Re: [新聞] 不敵瞬間強風 台中風力發電機組葉片遭吹

[sevenfeet (引戰不成)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 不敵瞬間強風 台中風力發電機組葉片遭吹
: 時間: Tue Dec 10 23:18:10 2019
:
: ※ 引述《WINDISMONEY (風)》之銘言：
: : 大家對風電都蠻有興趣的，討論頗熱烈，
: : 我算身為相關工作者來分享自己所看到的情況。
: : 我就以目前台灣主流的2MW機型來計算好了，
: : 一台維護與管理成本落在台幣220萬/年，風機設置成本約1億元。
: : 每年收入約2000KW*24*365*2.5*0.28～0.35=1225萬～1500萬
: : 得到總結大約10-11年就可以收支平衡。
: : 至於該不該發展風力發電就都各有說法啦，不會有誰對誰錯。
: → james732: 問題是真的可以撐11年不壞掉嗎           27.242.126.197 12/10 22:55


英華威第一個風場2006年蓋好,
早已超過11年.


: → OSLA: 可是你的計算沒考慮到夏天發電是很弱的         42.77.154.34 12/10 22:55

冬季夏季的收購價一樣


: 推 jil: 你的前提是東西都沒問題用11年                114.46.105.104 12/10 22:55

東西壞了要修是常識


: → angellll: 十一年一堆零件剛好都要大修了           208.90.213.226 12/10 22:56

我印象中好像台電還是英華威說14年才回本,
太久記不清了,11年回本? 應該是沒計入向銀行借錢要利息.


: 推 KKmex: 政府給廠商收購價竟要4,5元??常常每天發電     1.169.113.67 12/10 22:56

你在哪個平行時空夢到的?
台灣陸上風電收購價只有2.4X元

https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=196


: → aa1052026: 那被吹斷後換新的的成本呢？               61.57.71.20 12/10 22:56
: 上述的計算應該是最理想化

英華威的風機從未被吹斷,
目前為止被吹斷的全是台電旗下的風機.


: 然後更慘的是 有研究指出
: 風力發電機在使用12~15年後 發電量就會因為零件老化而減半
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這是造假,已經被揪出來徹底打臉 XDD

https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=638&t=5514177
問題29:離岸風機十年後效能大減? 變成廢鐵?


丹麥實際使用14年~22年離岸風機的容量因數

https://reurl.cc/mdAdk1


一張圖直接打爆假研究



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:
: 當然現在一直有新風機被開發出來
: 但是到底耐不耐用 我們也要等個10幾年才有辦法知道
: 就算知道最後這些政策浪費錢 然而政府早就騙完票閃人了

你先學會辨別真假,再來說別人騙票.



: --
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.152.229 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575991093.A.CD8.html
: 推 lwamp: 這篇沒有台灣價值                            1.200.214.29 12/10 23:19
: 推 DarkerDuck: 讓台灣價值多多外銷不好嗎????         61.227.207.164 12/10 23:20
: 推 KKmex: 有憑有據                                    1.169.113.67 12/10 23:21

錯誤連篇


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#1S7dLlHx (Gossiping)
→ Qoo20811: 你離岸風電能發到198億度 我在核二廠發一萬份雞排

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.165.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575993537.A.D39.html
推 hyuchi0202: 現在廣播一直買的能源轉型成功
→ hyuchi0202: 2萬就業機會 是不是騙票阿?
→ hyuchi0202: 跟八年20萬蟑螂屋一樣
2萬是經濟部拿英國離岸風電國產化的數據來換算來的,
應該是直接間接工作機會都算進去才有.
未來要核實有點難.


→ hydra3179: 為啥有些人被打臉過一陣子還是繼續回那
→ hydra3179: 些謠言
老實講,我不得不佩服能源造謠集團的宣傳功力,

到現在還在說"風電當基載" => 能源局官網明明說風電不是基載
到現在還在說"追加預算" => 風場是開發商的又不是政府的,關政府屁事?
到現在還在說"風力發不了電" => 既然發不了電,又怎麼要付兩兆電費? 自打嘴巴

真的很厲害,
怎樣澄清都不及他們龐大的洗腦宣傳能力.



推 orze04: 颱風還有一個問題是風向變化快
Class T可以做到A+ 0.18


→ orze04: 夏季白天時能發多少電才是大問題
這是天塹,無法克服,
不過夏天白天看太陽光電表演就可以了.


推 orze04: 重點不在「沒產電就不用付錢」
→ orze04: 發電缺口最後還是得靠燃氣去彌補
是的,
需要大量燃氣機組跟接收站.


推 maxisam: 推 這個時代最大的問題就是造謠的太多
查我的舊文,
就知道澄清能源謠言要花多大的力氣.


推 cerberi: 唉 風電當產業 沒問題
→ cerberi: 風電當主力能源 很有問題
→ cerberi: 經濟部一直避談的是20%計畫的組成
2025年風電只有7~8%,絕對不是什麼"主力能源"


推 cerberi: 當初宣傳風電怎麼做的 回想一下
→ hydra3179: 所以風電沒變主力能源啊
2025離岸加上陸地的風電頂多230~240億度,就算爆表250億度,
除以預估總發電量是3132億度也才8%.

偏偏有人愛造謠8%是主力.


推 Scion: 一堆人紮一堆主力能源/當基載的稻草人再打
集團太龐大了,應付不及.


推 cerberi: 沒錯 風電從來不是主要能源 也不是穩定
→ Scion: 到底是有誰認為風電拿來當基載跟主力能源的
跟自己P圖然後說有人要抹黃他一樣?
XDDD

→ cerberi: 能源 它可以減少部分燃料
→ cerberi: 他卻無法廢核
→ orze04: 本來就沒打算靠風電和光電當主力
→ Scion: 也沒人說廢核是因為有風電代替啊
→ orze04: 只是想讓它減少平常燃煤然氣的使用量
→ cerberi: 問題在於一再把非核家園 發展風力連結
→ Scion: 是永和幫的為了護航核能一直在找綠能麻煩
→ cerberi: 卻從未解釋風力和核能根本沒有關係
→ cerberi: 這件事簡直是蒙著眼睛說話
推 cerberi: 經濟部對於2025年能源比例一直有著奇怪信
→ cerberi: 心
你認為蓋不出來? 應該高興不是?
這代表屆時沒有兩兆風電,可能只有一兆 XDDD


推 tannoy: 台肯
→ cerberi: 並“一再”認為發展光電就可以達到目標
→ cerberi: 還估計空汙減量 結果公投後怎麼說
推 maxisam: 感覺PTT要有逞罰造謠的機制
→ kid725: 能源謠言最多的絕對是針對核能 不是風力
→ kid725: 要罰一定是飯盒仔罰最多
我寫核電的文章也很多,歡迎來挑戰


→ cerberi: 問題不在於風力發電 他仍在發展 需要配套
→ cerberi: 問題在於能源政策的冒進
→ cerberi: 風力發電不錯呀 當產業發展很好
→ cerberi: 但當救命能源 搖搖頭 不行阿
→ hydra3179: 所以樓上為啥要貼造謠資訊
推 mywayne:
推 cerberi: 更可怕的是電價凍漲 但這和風力無關
推 neobakery: 智缺永遠不缺，辛苦你了
→ tonybin: 整天在放送用綠能取代核能的人到底是誰?
→ tonybin: 可不是八卦版所有能源串相關鄉民
推 philmaru: 永和仔就是造謠集團啊
→ philmaru: 上次那個核終bahamutah
→ philmaru: 直接公然造謠XDD
推 cerberi: 蓋不出來 光電絕對達不到目標
推 smik: 核能可以取代啊，你看取代他的是什麼樣的綠
→ smik: 能，再去看兩邊發電成本就知道問題啦！
推 cerberi: 並且電量估算也過少 年增率為1.8%
→ smik: 要環保就要付出代價，現有電價無法應付能源
→ smik: 轉形
經濟部說要漲三成


→ cerberi: 2025年電量應有2643億度發電
推 cerberi: 20%約528億度 但經濟部估算515度

你的程度太差太低落了,
去年(2018)全台發電量2755億度,

你連台灣年發電量的基本sense都沒有.


→ maplefog: 20%是裝置容量 不是發電容量
你程度更差,沒有發電容量這種東西,
經濟部說的20%是年發電量,不是裝置容量.


→ cerberi: 我認為515億度也做不到 能做到9成就不容
那不是超棒? XDDD
感謝你再度證實沒有兩兆風電.


→ maplefog: 就是一場騙局
推 smik: 你是不是忘了蔡英文的海外數千億投資設廠啊
經濟部推算發電量已經把台商回歸算進去,
2018年發電量2755億度,預估2025年增加到3132億度.

不過今年到9月為止的發電量還低於去年同期 @@"


推 cerberi: 經濟部說是發電量
推 smik: 照他們的7000億成真設廠 現有負載能容納嗎？
其實投資未必是"設廠",有很多形式,
例如"併購".


推 BepHbin: 推
推 ww1234528: 推
推 smallGY: 鄉民低能又不是一天兩天的事
也不是這麼說,能源議題畢竟有難度門檻,
但明顯不合理的謊言,互為矛盾的論點都想不通未免...


推 smallGY: 我看鄉民可能還以為核電發電佔七成
→ robrob99: 經濟部說要漲三成 我覺得可能不太夠
→ robrob99: 但是有個總統喊過不會漲
來吧 真劍勝負 直球對決
請你拿出證據 證明哪位總統喊過不會漲.


推 smik: 假設真的漲3成 一家用電每月1200，每年就要
→ smik: 多4320元，害別提物價上漲，永遠不漲的還是
差不多


推 codehard: 我也不懂擁核仔反綠電的心態
→ smik: 你的薪水
→ smik: 江宜樺那邊估漲45%
沒要選總統的人也跟著喊燒?

韓國瑜為什麼不敢提自己的電價?

張善政,王明鉅,不是整天跟韓國瑜談能源政策嗎?
為什麼當小孬孬不敢公布KMT的電價政策?


推 cerberi: 2018是民國107年吧
→ cerberi: 我引用的是台電107年統計年報
再次證明你對能源(發電)的不熟悉,外行,
先去把基本功課做好,再來跟我辯.


→ cerberi: 107年淨發購電量
推 lyleselena: 其實你回文不如寫一篇全文 ，我們比
→ lyleselena: 較好貼給那些造謠的人 ，臉書跟line
我先來睏了 XD
有空再寫


→ cerberi: 可以請教2755億度的數據引自何處
好心提醒,台灣發電的不是只有台電跟民營電廠,
真相跟你自以為的有幾百億度的差距.



推 smik: 韓國瑜又不會當選，未來電價問題就是誰上誰
→ smik: 擔
幹麼唱衰我大韓導?


推 DouglasT: 不必跟擁核的認真啦 罵下去就對了
推 cerberi: 你資料來源是經濟部107年全國電力資源供
→ cerberi: 需報告
錯!
你講的這份報告是寫2736億度!
我說的是2755億度,
再次證明你的程度真的不行.


推 cerberi: 問題依然存在 綠能達不到20%
噓 uuuu120: 棄核基載全部用火力 小菸的能源就是笑話
推 cerberi: 謝謝您好心提醒
基本功可以向你同陣營的台電U質員工請教,
我相信他很樂意教你.


→ uuuu120: 擁核跟綠電完全不衝突 但是現在的執政黨
※ 編輯: sevenfeet (118.168.165.49 臺灣), 12/11/2019 01:35:57
→ uuuu120: 要把核電全部拔掉 這個口就只能用火力補
推 cerberi: 我很好奇 你可以出示2755的數據嗎
→ cerberi: 因為我說你的資料 確實是 “你之前”的
→ ikaros5566: 跟這阿q爭幹嘛
推 cerberi: 2736還是所謂的毛發購電量
噓 qaz960749: 花好幾千億投資一個預計一年供電量不
→ qaz960749: 到10%的產業
推 smik: 用火力補看用什麼啊，用煤就用肺發電，用天
→ smik: 然氣就成本上漲啊，台電吃不下去就反應在電
→ smik: 價上。然後講到電價上漲，總統候選人就會閉
→ smik: 嘴，因為當年有個油電雙漲的，到現在還是給
→ smik: 人當廢物看。
推 meowgy: 有趣
推 mp5good: 擁核仔只想要核電100%，硬要反綠電
噓 kevin05233: 為了8%花兩兆？
推 cca1109: 推
→ cca1109: 低能擁核幫兩兆要不要自己算一次
→ cca1109: 看到快笑死 自己兩兆已經拿五元亂算 現在
→ cca1109: 又拿2025 8%跟 未來二十年支付電價混為一
→ cca1109: 談 屌 智商
推 cerberi: 抱歉 我總結一下我的論點
→ cerberi: 一 2025達不到綠能20%目標 因為太陽能
噓 kevin05233: 幹你娘機掰 8%是他說的啊！
推 mp5good: 怎麼還有人在造謠兩兆風電啊？
推 cerberi: 二 經濟部針對能源年增率1.8左右估算
→ cerberi: 卻過於樂觀將綠能估20% 燃氣50%
→ mp5good: 恨綠電恨到打臉打不醒的一群人
→ cerberi: 三 風電作為產業值得發展
→ cerberi: 但風電的特性限制了他的運用
→ cerberi: 不能因宣傳而誤信有風電 能源就足夠
推 cerberi: 四 電力太重要 無謂凍漲對台電 對台灣不
→ cerberi: 好
推 cerberi: 花多少錢把一個產業發展起來 我不關心
→ cerberi: 只在意 在電廠 儲存槽都這麼難建的情形
→ cerberi: 我們真的準備好面對未來嗎
噓 towe77: 也不用解釋太多，很愛直球對決嘛，試問：
→ towe77: 不穩定的再生能源要用多少錢、額外增加多
→ towe77: 少系統去補？
→ towe77: 台灣在保證電力穩定度的前提下，使用再生
→ towe77: 能源是否真的比較環保？
噓 towe77: 去年一整年離岸風電的裝置容量與最終發電
→ towe77: 量擺在那給你看，拿國外來比？啊不是台灣
→ towe77: 風場是世界級，怎還要拉國外的來救援，要
→ towe77: 嘛我們風場不好，要嘛你在說謊，自己選一
→ towe77: 個
→ robrob99: 好啦 我來道歉了 沒有總統喊過不會漲
→ robrob99: 總統說的是 10年內不會大幅上漲 3成小漲
推 loki08957: 要選舉不敢漲而已 電價平穩基金都快沒
→ loki08957: 了
→ robrob99: 而已 幅度不大 所以可以接受
推 yoshro: 推，專業討論
→ loki08957: 漲價三成影響超大吧 物價噴發
推 yamhome: 推
推 zombiechen: 有人就喜歡拿橘子打蘋果 腦殘的連辨別
→ zombiechen: 能力都沒
推 honsan: 推
推 ikeep: 外行看熱鬧@@
推 ginobili62: 德國E牌風機，葉片大，高度比較矮，但
→ ginobili62: 是就很耐用，澎湖風機也都是e牌的，也
→ ginobili62: 都沒斷過，只是政府採購法不能綁定特
→ ginobili62: 定廠家，所以才有台電5種以上牌子風機
推 darren40119: 辛苦你了 再麻煩教育ptt低端仔
→ jorden: 沒辦法 很多東西都是謠言
推 fantasibear: 喵