Re: [爆卦] 集集列車不只字體問題 那個石虎也太像...

[janicechian (路邊小花)]

※ 引述《adparrot (parrotlinA5)》之銘言：
: 朋友沒帳號，代友po爆料
: 追加爆料，原文吃光光
: 江設計師各種賺人熱淚的故事 基本上手法如出一轍
: 1. [新聞] 屏東女孩扛百萬學貸闖美國　網友淚推「出身並不能決定你」
: https://www.youtube.com/watch?v=3yo5Ou4Czyo
: 不過江設計師沒有告訴你的是，出身雖然不能決定你，「不過金主老公可以決定你！」她
: 學生時候的男友、也就是現在的老公，家裡是屏東醫師世家，有點概念就知道上一輩小鎮
: 醫師的財力是怎麼樣的狀況，金援根本就源源不絕啊！
: 你會因為連勝文一生充滿挫折不認輸的故事而落淚嗎？
: (其實xFANx大那篇下面的推文也有人爆出這點:
: 推 hesione: 有些人講故事跟塑造形象的能力才是強項
: → hesione: ，稍微認識本人跟真實情形就知道版本的
: → hesione: 落差。當大部分同校學生都為了省錢住很
: → hesione: 遠(同期大概在一個月500到800美)，因為
: → hesione: 學校宿舍是有錢小孩住的貴到爆(最最最便
: → hesione: 宜也要1200，平均大概1500-1800)，住學
: → hesione: 校宿舍的人天天在媒體上說自己過得多窮
: → hesione: ，我們都只能笑笑
: 樓上有掛
: → grimdance: 醫生世家男友/老公！？)
:
:


我覺得揣測江孟芝是否拿老公錢，沒有必要阿。她在美國靠貸款+獎學金+工讀完成學業，
我相信是有可能達成的。

我本身也是在美國念藝術設計的，在學時也做過Teaching Assistant、Research
Assistant，畢業後做過美國遊戲業、科技業，也在母校兼職當過講師，教授基礎3D建模
和3D材質、打光與渲染課程。住過美國東部的紐約上州、華盛頓特區，目前住在西岸矽谷
灣區。

誠實來說，在美國念藝術設計的留學生，大多家境富裕。家裡有公司、父親是公司高階主
管的，比比皆是。來自對岸的同學，富二代、高幹子弟很常見。爸爸是醫生算是相對家境
比較差的。但也有極少數，是靠留學貸款、獎學金，一步一腳印在美國打拼的，畢業後拿
到技術工作簽證H1或是特殊人才簽證O1，那其中的艱辛跟困難，沒經歷過的人是很難理解
的。對於我這種靠爸的人來說，我非常敬佩他們，我如果在一樣的處境，一定撐不下來。
(感恩父母、謝謝父母阿... 讓我這麼任性QQ)

在美國持學生簽證F1的人，在我2012年來這裡念書時，法律上規定只能一週只能''在校''
打工20小時，在校超過20小時，或是在校外打工，一律都是違法的。如果要在校外工作，
必須使用在校實習簽證CPT，或是畢業後的實習簽證OPT，從事所學專業相關的工作，才是
合法的。

我以前當過TA、RA，一小時工讀費是15塊美金，但由於我大學不是本科生，project對我
來說壓力很大，所以我一週只打六小時。如果跟教授關係好，一週打好打滿20小時，一週
能賺300塊，一個月稅前1200，扣完稅也不無小補。我知道有同學除了校內打工，還有跟
台灣學生線上連線做家教貼補生活費。也有認識的大學學姐，是拿當年台灣一個設計科系
相關獎學金，政府全付第一年的學費，她第二年的學費就是靠貸款的，其中詳情我不是很
清楚，歡迎了解的版友補充。

我當時是念私立學校，有拿到一年六千塊的學校獎學金，扣掉獎學金後，一年學費約三萬
美金。生活費，包括房租(與人分租，租一個雅房)、水電、網路費、養車的費用、油費、
買吃的，以及平常購物與旅遊，平均一個月約2300~2800。我並沒有特別省，尤其去了很
多東岸的地方旅遊，我想特別省的學生，跟人分租租客廳，一個月壓到2000以下是有可能
的。

也有人質疑怎麼可能在一年內，江孟芝能還完一百萬台幣的貸款，這在美國完全有可能阿
。

(以下討論單位為美金)

我遇過同事才剛畢業（22歲），正職+自由接案(freelancing)年薪約10萬。目前聯邦稅率
，對年薪10萬的單身者，是扣24%，加上州稅，我們大約抓總共30%，還是有7萬左右能運
用。
我待過遊戲業與科技業，遊戲業美術的初階(junior)正職年薪約4-6萬，年終看表現
(performance review)，還有獎金(bonus)或利潤分配紅利(revenue share)，所以還會更
高。
科技業看公司、地區，初階(junior)職位4-13萬我都親眼見過，還要加公司股票與表現
(performance review)的獎金(bonus)，以及股票(stock option)，大概能抓加8千-5萬，
總共約是5-18萬。
至於自由接案(freelancing)，價差就很大了，一般比較好的公司的案子，一小時至少40
塊。業界高手，包一天大約1000塊。這類案子一般都是公司找你，而不是你找公司，大多
需要在Artstation上有一定知名度。
至於我當時當講師的薪水，是一個小時50塊。例如一堂課是兩小時講課，兩小時實作課，
就是四小時，一週就是兩百，教兩門課一週就是四百。但備課的時間不算薪水，所以一小
時是低於50的。

在美國，藝術設計工作的分類很細，也被當作一個認真的專業，如果能夠進入產業，待遇
不會太差。但相對進入產業的門檻很高，隨便一個正職工作，都是幾百取一，跟幾千人競
爭也常見，要找到好工作不容易，實力強到公司願意幫忙辦H1、O1的，那就更難了，絕對
都有兩把刷子。所以我相信江孟芝是有一定實力的。

這些我們不了解的揣測，實在沒有必要。我想只就這次集集列車事件做討論。

此事件我理解有三大爭議點:
1. 使用圖庫，並且暗示是自己畫的
2. 宣稱畫的是石虎，但很明顯是花豹
3. 使用已被買斷版權的字體，不確定是否有取得授權

說實在的，我看到這新聞很難過，也讓我想起幾年前發生在我身上的事情。

有天在上班時，無意看到FB上一個遊戲的廣告，那個UI看起來，跟我的一個作品太像了。
於是我就截圖來對比，連皺褶的位子都一模一樣。又去找了那個遊戲的資料，有百萬的下
載量，我當時有種被打幾拳的感覺。

不過好在那是為公司做的，我也馬上跟主管說這件事，也交由公司去交涉、解決。
回家也馬上跟老公說這件事。
老公那時說:「你們美術真好當阿，只要每天逛Artstation，再重新複製貼上。」
我知道他在調侃、開玩笑，但當下氣到不行，覺得他在汙衊其他認真、敬業的美術。

集集列車事件也是這樣的，會讓大家覺得，原來設計也可以這樣啊?那這樣我也會阿。而
忽略這也是一個專業，需要長年的磨練與積累。

此事件牽涉到平面設計與插畫兩個領域，把資訊編排、重組，歸為平面設計，圖像、插圖
，則為插畫。每次有人找我「簡單的」做logo，我都會回說:「這不是我的專業，我可以
幫你找平面設計的朋友報價!」這是我對其他設計領域的尊重與敬畏，因為每個領域都博
大精深。

使用圖庫是否有錯呢?我認知是沒有，一般設計工作，是會使用圖庫的，以加速產製流程
。
就像我們做3D，公司也都會有資料庫，為以前用過的素模與材質建檔，能夠重複使用。
但一般來說，集集列車這種大型平面設計案，如果在美國，一般是不會使用圖庫，因為授
權是非常複雜的，在圖庫網買圖，就算能做商業應用，也要看案子大小，案子太大可能也
是不能用的，為避免一不小心觸法，還是以原創為主。但這方面還是要看雙方的合約，例
如:集集列車方是否有取得插畫的完整商業授權等。

雖然整體來說，我蠻喜歡列車的設計，顏色非常好看，設計概念我也蠻喜歡的。

但今天是使用圖庫，卻要暗示是自己畫的，明明看起來是花豹，卻要說是石虎，連基礎功
課都沒有做，就硬凹，還使用了沒有版權的字體，這樣明顯的錯誤。這些在我看來，已缺
乏最基本的，身為設計師的職業操守，是誠信的問題了。

這是一場兩敗俱傷的事件，我衷心期望這次台灣社會不要健忘，也期盼設計工作者們，能
認真對待我們的專業，給台灣設計業更好的環境。
.....

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→ kutkin: 時代已經不同了
推 bluebluelan: 包裝好=曝光度=大單>更高曝光度
→ bluebluelan: 把守規矩的人當白痴嗎
推 AN94: 台灣價值>>>all 歡迎來到台灣
推 dbjdx: 我只想問 哪邊還可以加入小英之友
→ firemothra: 所以花豹變石虎
推 fifi0828: 買圖買成花豹我真的不相信她有多用心
→ fifi0828: 該不會是丟給助理吧？
→ fifi0828: 然後還嘴硬極簡設計 當我們白痴喔?XD
推 t01078811: 推理性論述
推 littlepity: 誠信
推 SinPerson: 單就拿豹當石虎，就覺得她欠缺專業
→ xdbx: 那麼愛偷吃步的人你說多努力我才不相信
→ xdbx: 拿豹的圖說是石虎  也太扯了
推 sidgarden: 正是因為他這次沒有誠信，所以才導致妳
→ sidgarden: 們得出來澄清，她要靠造神把自己堆到這
→ sidgarden: 種高度，就該有自己自己會對很多層面造
→ sidgarden: 成影響
→ sidgarden: 更正: 就該有自覺
推 deii: 都是老師沒教好
推 qweertyui891: 那隻豹是蠻可愛的，可是人家是隻豹
推 kbten: 可能使掛名的而已，給下面的人去做
噓 Reichenau: 認真的沒錯  但不值那個錢
推 forone: 美國重視誠信嗎?那他還要混嗎?
推 smallshadow: 通常會出來屁自己努力的都是不用努力
→ smallshadow: 的那群
→ Reichenau: 大家都說每個領域都博大精深 才有壟斷
→ Reichenau: 了哄抬的效果
推 Philethan: ㄏ

後來有詳細回覆:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html


                                   114.136.204.113 08/26 13:36
→ Reichenau: 你也只能用 我覺得好看 喜歡來護航
推 cerberi: 推專業
推 ter2788: 新的石虎華成這樣 他真的有經過多年訓練
→ ter2788: ？
→ Reichenau: 建商都會先在這區都很貴的基礎上再靠
→ Reichenau: 北對手
→ ter2788: 她認不認真甘我屁事 拿豹當石虎就很有事
推 GonVolcano: 就是故意模糊讓大家以為是他設計的
→ Tayako: 實力的點在哪?
推 spirit119: 推
噓 ethanwu0414: 兩敗俱傷?請問納稅人作錯什麼了?
推 clubee: 推
→ Tayako: 交通部是中央單位 他的稿費就是納稅人的錢
→ Tayako: 我也不想花錢給這樣的設計師
推 vodkaisgood: 推
推 chister: 推這篇
推 htggh556: 應該是人民單方面受傷害吧
噓 tv5566: 拿花豹當石虎 哈哈
推 shihyt: 推 長知識了
推 s8800892000: 如果你也有好的行銷公關 你也可以


謝謝抬愛，我無法的...

詳細回覆:

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566975978.A.3D1.html

      114.136.50.79 08/26 14:02
推 shukashu0816: 推
推 rock19940201: 推，她的行為真的重創設計業專業
→ rock19940201: 以後每個人都以為設計師只要複製貼
→ rock19940201: 上撇兩筆就好，誰還尊重專業
→ Tayako: 敢接政府案子 花全民的錢 就得讓全民檢視
→ yesyesyesyes: 你老公說的對啊   就是複製貼上
推 cmq29: 很棒
推 mitsuno: 長知識推
→ cmq29: 不過這種硬凹 模擬兩可 的劣根性台灣太多了
※ 編輯: janicechian (73.202.59.202 美國), 08/26/2019 14:21:13
→ cmq29: 甚至可以說是這20年來 政治風氣導引來的
推 fishclamp: 她主要犯的就是兩點：1.搞錯物件 2.人
→ fishclamp: 格著作權
→ fishclamp: 詞怎麼反了…？ 更正：著作人格權
推 RushMonkey: 謝謝妳願意出來說明，也希望台灣設計
→ RushMonkey: 越來越好
推 deutyi: 謝謝你的分享
推 deutyi: 可是真的有很多喜歡把別人做的說成是自己
→ deutyi: 做的人呀......
→ deutyi: 一直裝一直裝的
推 ImHoluCan: 包裝出來的
推 beingmiao: 是她自己要說謊硬凹把自己搞到人人質
→ beingmiao: 疑這地步的...
→ beingmiao: 就欺負台灣人啊在歐美看她敢不敢
→ Tayako: 插畫原作也出面回應
→ Tayako: https://i.imgur.com/Mqz5PhP.jpg
推 hotaru1022: 好文推一個
→ Tayako: 哇！我從不期望我的插圖會上這種新聞，
→ Tayako: 然後…沒錯，當我畫這系列的插圖時，牠就
→ Tayako: 是一隻花豹，不是一隻石虎。
推 taidocky: 硬凹的嘴臉真可笑
推 jour69001: 分析正確
推 foxey: 長知識推
推 gn00386614: 推這篇，外行人我只覺得硬凹這點不行
→ kululualex: 如果這次新的石虎是她本人畫的，我完
→ kululualex: 全可以理解她去找圖庫的圖交差的理由
→ kululualex: ，馬的有夠醜。
推 oabb08299: 推
推 rapnose: 這篇是提供理性客觀的生活費計算，也沒有
→ rapnose: 在為江設計師的不誠實而護航，為什麼要噓
→ rapnose: ？本篇原po是說喜歡車廂的設計，但又沒有
→ rapnose: 說認同不誠實的行為。
推 sl11pman: 就事論事提出設計犯錯的地方，一堆外行
→ sl11pman: 酸民噓的莫名其妙
噓 howfreedom: 這也護航的下去？
推 whitefox: 1.到機場接剛到美國的台灣留學生
→ whitefox: 2.星期天自己開小間的美語說話班
→ whitefox: 以上二點賺的不多
推 zeus7668: 300元的素材圖庫我想是不能用在觀光景點
→ zeus7668: 的設計上 這點在前公司也遇過 不是花了
→ zeus7668: 錢就什麼地方都能用
推 LEOPARDO: 推 我也覺得使用圖庫沒有問題 但說自己
→ LEOPARDO: 畫的 而且明顯沒有做功課就是不對
推 rapnose: 覺得這篇有在護航的，請仔細閱讀。
推 rapnose: 這種才叫護航，好嗎？↓
→ rapnose: https://i.imgur.com/UgdXP5R.jpg
→ rapnose: 補一下該篇54樓的影片：
→ rapnose: https://youtu.be/GbdI8C0mCpU?t=1471
推 iapf: 推推！
推 buslover: 沒看過石虎也不估狗 就隨便買張花豹圖
→ buslover: 充數 真的讓設計師這行業蒙羞
推 selvester: 看得出來用字是就事論事，是說，可否舉
→ selvester: 一個平面設計的品質差別的國家或區域
→ selvester:  因為這個看起來更像是臺灣嚼檳榔那種
→ selvester: 美工隨便拉一拉 配色有到位就好的案子
推 seraph67: 請設計圈以最強烈的方式譴責這種指花豹
→ seraph67: 為石虎的荒唐行為，並廣為宣傳作為教材
→ seraph67: ，以造福設計業未來發展。
噓 adaris: 有可能、我相信、我認為、我不清楚詳情...

這篇只是個人經驗推斷，我也不認識她本人。

  115.82.116.92 08/26 21:07
推 iiichu: 這篇備份到已自刪文了XF
→ physheepy: 我不懂設計 但想提供一個路人的看法供
→ physheepy: 原po參考 該車廂設計看第一眼很亮眼
→ physheepy: 但是你叫我坐進去幾十分鐘甚至一小時
→ physheepy: 我會覺得很痛苦 設計師在考慮美感的同
→ physheepy: 時 也應該考慮使用者的舒適吧？ 畢竟設
→ physheepy: 計的再美的車廂 重點還是用來載客啊
→ physheepy: 而不是擺在展覽館供大家欣賞
→ physheepy: 敝人實在吃過太多設計師給的苦頭了

我那時候是看外觀照片，蠻喜歡顏色的搭配。
不過內裝的確會有你說的問題歐。
但我也不是平面設計專業的。

    36.228.230.232 08/26 22:38
→ Tayako: 這種接近正黃的亮黃色  待久蠻有壓迫感的
推 theRice: 你最後說到重點 就是江的”誠信”問題讓
→ theRice: 她的清寒說受到質疑

是阿，不過還是希望就事論事，根據案子本身討論就好。
其他質疑沒什麼必要。
私心也希望這是讓台灣民眾了解其他領域的機會。
但我想事件過後，也是沒差啦...


    174.203.19.106 08/27 20:40
推 biogreg: 推
※ 編輯: janicechian (73.202.59.202 美國), 08/29/2019 00:11:11
→ mhh1818: 他拿的那個簽證就是靠那些比賽去申請的
推 mhh1818: 比賽得獎本身有難度 申請簽證本身是簡單
→ mhh1818: 至於他作品是不是他實力...就