推 st900278: 你會被噓喔 而且這篇貼過很多次了 不會看的就是不會看 12/16 10:43
推 scatology: 中肯 12/16 10:43
→ st900278: 等等幫你多補給次血 12/16 10:44
推 vini770803: 有道德魔人會噓你 12/16 10:45
推 chadhsieh: 中肯 12/16 10:45
噓 uhmeiouramu: 我們秒退是為了下一代 為了正義 為了台灣!你懂啥 12/16 10:45
推 waterice0902: 給他們一點時間穿褲子吧 12/16 10:46
→ DongRaeGu: 等等頂新工讀生會來造謠林鳳營有毒有加香料 12/16 10:46
推 Homedoni: 不管啦林鳳營就是毒奶 所以我們要抵制~ 12/16 10:46
→ a1091100075: 嗨!工讀生! 12/16 10:46
→ vini770803: 很多人都是跟風抵制 但我會對頂新其他東西會抵制 12/16 10:46
有些人抵制頂新轉身去買統一的東西我就不知道為什麼了
推 st900278: 回來補血 12/16 10:46
→ DongRaeGu: 抵制林鳳營一個理由就夠了 那就是味全持股40% 何苦造謠 12/16 10:47
→ st900278: 現在的手法都是選擇性忽略文章 沒辦法 12/16 10:47
推 schrei: 中肯 12/16 10:47
→ DongRaeGu: 毒奶讓這個活動的正當性大打折扣呢?難到秒買秒退需要 12/16 10:47
→ scatology: 抵制當然可以 但沒必要說牛奶有問題 除非真的有證據 12/16 10:47
→ DongRaeGu: 靠造謠才能夠維持活動的論述嗎? 12/16 10:48
推 c93cj3: 林鳳營有毒不是都在抵制派在喊的?又變頂新工讀生啦?XD 12/16 10:48
→ AnimalKing: 林鳳營沒毒 可是頂新雞掰 結案 12/16 10:48
→ DongRaeGu: 拜託 說林鳳營有毒的那麼腦殘 我們抵制派都很理性der!! 12/16 10:49
→ audi1005: 個人目前只是懷疑而已,吃了好幾年頂新油不想再冒風險 12/16 10:49
→ DongRaeGu: 怎麼可能會用造謠的方式騙大家秒買秒退呢!! 12/16 10:49
推 zhtw: 說反對秒退的都是工讀生,ptt真的是平行世界,有時候我會有 12/16 10:49
推 st900278: 林鳳營有毒是抵制派在喊的 你跟我看同一個八卦版? 12/16 10:49
→ zhtw: 穿越了世界線的錯覺 12/16 10:49
推 btonyo: 你中肯但你會被噓 先幫補 12/16 10:50
→ zhtw: 秒退派也有人喊啊,之前板上有人貼一個女的fb裡面就有毒有毒 12/16 10:50
→ zhtw: 的說啊,忘記名字了 12/16 10:51
推 pauljet: 食品業用便宜牛奶好開心 何時麵包要降價? 12/16 10:51
推 st900278: 秒退派一堆人喊好嗎? 反正味全在風頭上不敢告 12/16 10:51
噓 vcyc: 拜託覺得是毒奶的別再來降低支持秒退人的智商好嗎? 12/16 10:52
推 kusomanfcu: 某些魯蛇只剩胡說八道 12/16 10:52
→ pauljet: 加到麵包 你吃得出來義美瑞穗林鳳營? 12/16 10:52
→ wangyc: 我開始相信說林鳳營有毒的其實是頂新工讀生反串了 12/16 10:52
推 ray5803: 黑心商人都能有員工,大家還在期待什麼? 12/16 10:53
推 AnimalKing: 抵制派幾乎=林鳳營有毒派啊 去買去喝的都大腸癌不就就 12/16 10:53
→ AnimalKing: 他們在酸的? 12/16 10:53
推 abcd0: 不管啦,不支持秒退的都是垃圾舔共9.2跟狗民黨黨工! 12/16 10:53
推 scatology: 呵呵 現在開始說說有毒的是工讀生反串XDDD 12/16 10:53
→ pauljet: 你不買 食品業者爽爽用 你還是吃到林家牛奶 幫味全賺錢 12/16 10:53
除了飲料業者沒有其他本粗到能用鮮奶來做麵包 而且用鮮奶做麵包一點都不香
推 DudeFromMars: 去查12月10號附近的文章吧,一堆造謠有毒的 12/16 10:53
推 DongRaeGu: 一定反串der 我們反林鳳營的都很理性怎麼可能那麼腦殘 12/16 10:53
推 rpkna: 秒退一個頂新資產1%的產品,除了洩憤還有啥?? 12/16 10:54
推 schrei: 基本上業務用通路還是牛奶出產大宗 一般消費者量很少 12/16 10:54
→ DudeFromMars: 秒買秒退組的記憶力大概只有3天吧 12/16 10:54
推 kis28519: 不管啦!燒女巫po文超潮的 12/16 10:54
→ DongRaeGu: 大家鼻要這樣 幫喊毒奶的秒退腦殘找個台階下嘛 12/16 10:54
→ babyMclaren: 這篇合理...但推文怎一堆集合在這取暖 12/16 10:54
推 pauljet: 幫食品業者降低成本啊 吐司吃爽爽 12/16 10:55
推 c93cj3: 鄉民說有毒就是有毒啦 反買退的都是工讀生 至於那些消極 12/16 10:55
噓 ms0499215: 我相信大部分秒退的人頭腦都很清楚 說毒奶的只是少數 12/16 10:55
→ c93cj3: 拒買的 比魏家還可惡啦 12/16 10:55
→ DongRaeGu: 秒退101其實比較有用 鄉民集資承租101辦公室 再解約!! 12/16 10:55
→ hollowland: 我很懷疑超高溫殺菌就能濃醇香... 12/16 10:56
→ DongRaeGu: 就真的可以...水變少 乳脂增加當然濃又香 12/16 10:56
推 a81359: 看之前的推文 可不是少數 一堆跟風屁孩 12/16 10:56
→ DongRaeGu: 那些跟風屁孩一定是頂新工讀生 我們秒退派der都很理性 12/16 10:57
→ ms0499215: 他們努力在幫下一代 但我看到很多人一直拿少數人批評 12/16 10:57
→ pauljet: 你不吃他家鮮奶你去買義美啊 食品業者要用便宜的林家鮮 12/16 10:57
→ st900278: [問卦] 林鳳營鮮奶有資格叫"食物 這下面都是個案啦 12/16 10:57
→ DongRaeGu: 絕對不會那麼腦殘造謠!! 12/16 10:57
→ hollowland: ...... 高溫殺個2-10秒是要水變少多少 12/16 10:57
→ DongRaeGu: 矮油 不要一直追殺啦 那些腦殘都是個案而已 12/16 10:57
→ pauljet: 奶 你吃不吃?你不知道你怎麼拒吃? 12/16 10:57
→ st900278: "很多人一直拿少數人批評" 少數?? 你跟我看同個八卦版? 12/16 10:58
→ DongRaeGu: 天啊 居然還有人還在懷疑耶 XDDDDDDDDDD 12/16 10:58
推 dehors: 我朋友把生乳拿去UHT殺菌 也沒林鳳營那口感... 12/16 10:58
→ AnimalKing: 懷疑懷疑 鄉民這麼閒實驗室又這麼多 有問題早驗到了 12/16 10:58
→ AnimalKing: 還用在那邊做假實測找理由抹?坦白說在風頭上的最安 12/16 10:58
→ DongRaeGu: 所以接觸得到UHT設備的你朋友 驗出林鳳營毒奶了嗎? 12/16 10:59
→ AnimalKing: 全好嗎…只是頂新的惡劣跟林鳳營的無毒是沒關係的 12/16 10:59
→ DongRaeGu: 矮油 腦殘思考邏輯就是這樣嘛 不要勉強 12/16 10:59
推 Homedoni: [新聞] 日本UCC有意向味全買回股權 12/16 10:59
→ audi1005: 你知道頂新油的問題用了幾年才爆出來嗎?...要冒險請便 12/16 11:00
推 dehors: DongRaeGu一路跳針毒奶 今天光這兩個字打了八百次了吧 12/16 11:00
推 a1091100075: 其實頂新的油好像上一代就是這樣搞的了 台灣早年的毒 12/16 11:00
推 st900278: DongRae跳針??? 一堆人也跳針啊 根本聽不進去 12/16 11:01
推 kimo0211: 1.他有毒 2.員工是共犯 3.不支持秒退的也是共犯 12/16 11:01
→ dehors: 有沒有DongRaeGu一直說某奶是毒奶的八卦? 12/16 11:01
→ a1091100075: 油受害者更慘(有照片)...所以鬼家早就已是數十年慣犯 12/16 11:01
→ AnimalKing: 又來一個有毒論 那你知道噁心油不等於有毒油 是不是又 12/16 11:01
→ AnimalKing: 要叫人去吃屎? 12/16 11:01
推 ohmygodha: 這篇講的理性 是因為頂新抵制 不是因為乳品有問題 12/16 11:02
→ st900278: 他們就哪幾招啊 12/16 11:02
→ a1091100075: 而且絕對不是這幾年才第一次爆出來的 12/16 11:02
推 hollowland: 問題在那篇文章的真實性讓人有點懷疑 12/16 11:02
推 Homedoni: 1.林鳳營口感很怪一定有加料 2.可能有毒 3.有毒所以拒買 12/16 11:02
→ a1091100075: 更合理懷疑 中國地溝油的技轉根本來自台灣鬼家 12/16 11:02
→ hollowland: 高溫滅菌就能濃醇香 聽起來真的超奇怪的不是嗎 12/16 11:02
→ scatology: 抵制是因為頂新 但不是牛奶有毒 12/16 11:03
推 mvpdirk712: blueblue大的文章重點有人還是沒看清楚 12/16 11:03
→ AnimalKing: 終端產品有毒否 通常無證據 啊就沒證據有毒啊 哪那麼 12/16 11:03
→ Homedoni: 我幫一些少數個案整理一下他們的論點大家別緊張 12/16 11:03
推 ImBBCALL: 我fb就ㄧ堆說那不是食品啊 12/16 11:03
→ ImBBCALL: 還台獨的勒 12/16 11:03
推 st900278: Homedoni 你要用發文的啦 用推文的大家還是一樣 12/16 11:04
→ AnimalKing: 多米糠油事件。前端不能用而用的 就變成小罪小罰 也沒 12/16 11:04
→ alexan920: 麵包要香完全不用牛奶 學過烘焙的路過 12/16 11:04
→ AnimalKing: 人去叮立委立懲罰性賠償法 12/16 11:04
→ AnimalKing: 只要規定不能用而用就重罰 根本無需討論有沒有毒 12/16 11:05
推 Homedoni: 我現在也是完全不喝味全商品 但就真的沒證據別亂講 12/16 11:05
噓 waterice0902: 不管啦 我家秒退的很理性的 說有毒的肯定是工讀生 12/16 11:05
推 notbed: 之前一堆白癡實驗還沾沾自喜 下面一堆推 12/16 11:05
推 Vdragon: 秒退中肯推 12/16 11:05
推 yahooman: 在秒阿 12/16 11:05
噓 piliwu: 大多抵制派都不是因為奶有沒有毒 12/16 11:06
推 chow365: 大嫂的奶有毒 12/16 11:06
→ AnimalKing: 燒烤香腸PM2.5啤酒香菸 說油奶毒的很無言… 12/16 11:07
推 st900278: 繼續推 推到爆 12/16 11:07
→ linceass: 抵制是拒絕讓頂薪獲利啊 總有人跑出來轉移焦點說牛奶沒 12/16 11:07
推 dehors: 抵制派在意的不是奶有沒有毒 而是抵制頂新 一堆人在護航奶 12/16 11:07
推 DKnex: 我化學系朋友都說沒毒吃不死人…反正就因為頂新抵制而抵制 12/16 11:07
→ DKnex: 囉 12/16 11:07
→ linceass: 毒 這種腦袋都不太想鳥他 因為根本不懂重點 12/16 11:07
所以啦 有些人抵制頂新是用造謠來強化自己的立場也很不可取
為了抵制自己討厭的人變成自己所討厭的那種人沒比較高明啊
立場只要清楚是因為頂新所以我們抵制它旗下的企業跟產品就夠了
推 notbed: 你只會質疑他 他們會說你就喝到死 不然就你怎麼證明沒毒 12/16 11:08
→ st900278: 所以可以誣陷說 有毒囉?? 呵呵 12/16 11:08
推 DudeFromMars: 來了來了 被打臉開始改口 你白海豚? 12/16 11:08
→ dehors: 這種無良魏家本來就要讓他倒 不是奶有沒有毒的問題 12/16 11:08
推 kimgordon: 林鳳營我認為是沒啥問題 但我對長輩會說有問題 12/16 11:08
→ kimgordon: 這樣子長輩才不會買 才能真的抵制頂新 12/16 11:09
→ AnimalKing: 沒毒叫護航喔 沒毒不能抵制逆?不想耍蠢造謠不行? 12/16 11:09
→ kilmo: 抵制林鳳營~統一爽的捏,當然派好多工讀生秒買秒退 12/16 11:09
推 schrei: 統一超爽 市佔馬上爬上第一 12/16 11:09
→ kimgordon: 所以 我還是會假裝不知道 跟長輩宣楊林鳳營有問題 12/16 11:09
推 focous: 只要頂新賣掉味全股份~ 12/16 11:10
推 mvpdirk712: 抵制頂新原因變成因為奶有毒也太莫名 12/16 11:10
→ audi1005: 我不是秒退派...不信任懷疑林鳳營產品而拒買有何問題? 12/16 11:11
推 ji3cp32u2ul4: 同意 根本不是奶的問題 是因為他是頂新 一堆豬隊友 12/16 11:11
→ kimgordon: 頂新若撤資 我絕對會重新支持味全的 為了味全龍隊 12/16 11:11
→ mvpdirk712: 重點是在頂新兩字咩 12/16 11:11
→ kimgordon: 我是覺得 還是可以對比較不管社會事件的長輩說奶有毒 12/16 11:11
→ kimgordon: 但對一般人 一些朋友 群眾就免了 12/16 11:12
→ DongRaeGu: 原Po這種理性的反頂論述才是正確的 這樣我就尊重啊 12/16 11:13
→ DongRaeGu: 至於那種造謠毒奶的豬隊友 你們還是切割比較好 12/16 11:13
推 yuinghoooo: 沒問題的東西是要反個屁喔 12/16 11:13
推 ImBBCALL: 爲了得到支持敗壞自己人格 12/16 11:14
→ DongRaeGu: kimgordon原來用騙的是對的 這就是反頂新的道德標準? 12/16 11:14
→ DongRaeGu: 為了得到支持敗壞人格說謊造謠 你們的程度也就這樣? 12/16 11:14
推 jay19910413: 打醒就好了切割啥啊 12/16 11:15
推 mvpdirk712: 反是因為頂新,奶毒不毒根本另一回事 12/16 11:15
推 mirage2000: 小心你會被打成財團同路人 12/16 11:15
→ linceass: 他反串王東拉菇你在那邊認真 12/16 11:15
→ jay19910413: 對長輩幹嘛用騙的,講不聽就講到懂為止啊 12/16 11:16
→ arrenwu: kimgordon那種做法就跟紅衛兵很像啊XD 12/16 11:16
噓 dioib: 造謠是少數人 大多數人知道林鳳營沒問題 只是還是該抵制 12/16 11:16
推 woods0598: 從頭到尾都是頂新的問題不是嗎? 12/16 11:16
→ trohlens: 會降價求售或促銷的產品 一般都會對其品質有所顧慮 12/16 11:17
→ trohlens: 所以林鳳營這種反抵制的策略 可能反倒會助長這種思維 12/16 11:18
推 jay19910413: 尊重長輩就是要講實話啦我覺得,這是有需要到用騙的? 12/16 11:19
推 bkj123: 推個 12/16 11:19
推 ImBBCALL: 我FBㄧ堆說那不是食物會拉毒奶 12/16 11:19
→ chenjasen: 那些跳毒奶的可以清醒一下 抵制是針對背後的頂新 12/16 11:20
→ lbowlbow: 奇怪的是 台灣牛奶殺菌只有義美不同 但林鳳營瑞穗就是香 12/16 11:20
推 zanahoriaz: 推殺菌法影響口味不同 12/16 11:21
→ lbowlbow: 還會有一堆人跳出來說都一樣~~一切都是錯覺 12/16 11:21
噓 nobita0924: 純粹是對頂新不信任的問題..另外沒有洞哪來的風~ 12/16 11:23
推 flybirdy: 會有無腦跟風抵制魔人來噓 12/16 11:28
噓 Amocake: 之前的黑心食品還不都有GMP標章? 12/16 11:29
推 mvpdirk712: notiba說的沒錯 12/16 11:29
推 nm9140322: 口感和均質處理比較有關,味道則是殺菌溫度差異 12/16 11:32
推 gcar: 我比較好奇同一篇文上班時間可以連續回三十分鐘的那位職業是 12/16 11:32
→ gcar: 什麼XDDD? 12/16 11:32
→ hollowland: 是說我記得要濃醇香不是低溫殺菌會比較好...? 12/16 11:34
推 mituki0226: 用騙的和止兀、秋液現在的手段有何不同? 12/16 11:35
推 hollowland: 照那篇文章的講法 只要拿生乳煮一下就可以農、醇、香 12/16 11:37
→ hollowland: 那樣的話為什麼濃醇香僅林鳳營一家別無分號呢 12/16 11:37
推 crazycomet: 吱吱崩潰 不知道怎回了 好好笑 錯了就說反串就好惹 12/16 11:39
推 yyff: 正解,林鳳營還未被證明是毒物,但退他是為了打頂新 12/16 11:40
→ mituki0226: 照你的說法食用香料這種東西根本不該存在。 12/16 11:40
推 itachi0609: 雖然我覺得林鳳營很難喝 但目前他是沒啥問題的 12/16 11:40
→ itachi0609: 就跟我覺得桶二化工食品很恐怖 但目前無法證明有問題 12/16 11:41
→ yyff: 不過林鳳營號稱的濃醇香到底是不是另加乳脂而來,也是一個好 12/16 11:41
→ yyff: 玩的題目 12/16 11:41
→ mituki0226: 我是指樓上的hollowland大大 12/16 11:41
→ unionsavior: 不先google "鮮奶 塑化劑" ?? 12/16 11:42
→ Royalweger: 拒買沒啥小用~你看優惠一出還不是照買單 12/16 11:43
推 hollowland: 我只是在質疑連結那篇文章的真實性而已.... 12/16 11:43
推 yyff: 拒買跟那些因為優惠而去買的人,是同一群人嗎? 12/16 11:43
→ yyff: 如果不是,那拒買也不一定沒用,還要等最後結果吧 12/16 11:44
推 george123abc: 說的不錯,是因為頂新才抵制林鳳營 12/16 11:44
→ hollowland: 因為高溫殺菌而濃醇香 跟混了什麼而濃醇香完全不一樣 12/16 11:44
推 earlwu: 無腦秒退派:文章是假的 12/16 11:50
→ FORCE0209: 我不相信放那麼多天的牛奶沒換是正常 12/16 11:51
噓 AiManX: 為什麼食品要證明不是毒物!! 12/16 11:51
→ AiManX: 明明就要廠商證明生產的"產品"是"食品"!! 12/16 11:52
消費者不需要證明食品不是毒物 但我們不能沒證明就說他是毒物
※ 編輯: bluebluelan (118.163.110.199), 12/16/2015 11:54:53
→ mobilx: 頂新製造有毒食品前科太多,就算不能證明我也不可能會吃 12/16 11:58
→ mobilx: 至於台灣的檢驗喔,GMP都已經爆炸了,跟本不知道有哪個可信 12/16 11:59
→ mobilx: 說這個政府會把關會檢驗,這你敢信? 12/16 12:00
推 mituki0226: 說到底 有疑慮的拿去驗成分比你在我不相信、我懷疑更 12/16 12:02
→ mituki0226: 能一刀斃命了 12/16 12:02
噓 s2678132: 林北統一頂新都不買辣 12/16 12:03
→ s2678132: 你敢吃多吃一點 沒人擋你 12/16 12:03
推 dragonjj: 我支持秒退,我沒說林鳳營有毒,秒退成不成功,看味全 12/16 12:05
→ dragonjj: 未來財報就知道,不是用嘴巴說說就可以 12/16 12:05
推 hollowland: 咱家是賣鵝肉的 政府的把關檢驗嗎.... (默) 12/16 12:06
→ dragonjj: 東拉菇你捐錢沒?不要只會嘴炮 12/16 12:06
噓 ABA0525: 當然 味全油也沒加地溝油混合 12/16 12:09
→ ABA0525: 說慌的味全還會相信騙子的食品 呵呵 12/16 12:10
推 chen7726: 如果台灣多些像原PO這樣有在用腦的人,台灣就有救了。 12/16 12:11
推 scatology: 幾分證據說幾分話囉 12/16 12:11
噓 a8662875: 重點是抵制頂新,你邏輯是哪裡有問題 12/16 12:12
推 fantasy2600: 整天買一送醫 喝毒奶洗腎 真的看得很煩 12/16 12:14
→ MW1220: ㄟ... 樓上的 原po最後面幾句 也是在講針對頂新啊 12/16 12:15
→ MW1220: @a8662875 才對 12/16 12:15
推 fantasy2600: 拜託 秒退派 當初版上多凶狠 有人錯誤觀念也不修正 12/16 12:17
推 greenbird542: 推 說的好 12/16 12:23
推 eewwee: 所以台灣牛奶膿的原因就是燒焦的意思嘛 12/16 12:24
推 fantasy2600: 當初秒退行為發起人 還自比日本雪印 更是噁心 12/16 12:26
→ fantasy2600: 我還特地去查 日本 雪印 好市多 退貨 根本沒關鍵字 12/16 12:26
噓 beryllos: 個人支持秒退但從不批評不支持者或亂栽贓林鳳營是毒奶 12/16 12:28
推 benwenbb: 有些人喜歡,有些人不喜歡 12/16 12:29
噓 beryllos: 若只是想讓所謂你們定義那醜陋愛黑林鳳營鬥不支者的秒退 12/16 12:31
→ beryllos: 派崩潰 12/16 12:31
→ beryllos: 為此去買林鳳營還是洗白頂新 只能說台灣人吃毒死好應該 12/16 12:32
噓 beryllos: 雪印是日本民間政府和企業都聯合主動抵制才使其快速倒廠 12/16 12:35
→ beryllos: 和好市多無關 12/16 12:35
→ beryllos: 台灣則是從政府企業甚至無不包庇 12/16 12:36
→ eas06u4: 某u跟東拉哭的言論實在是很好笑 12/16 12:39
推 zerowingtw: 板上一堆人毒奶毒奶的叫~~~不知道哪裡來的證據???? 12/16 12:42
→ zerowingtw: 是因為自己喝到嗎?所以一直叫嗎???? 12/16 12:43
噓 whoisfriday: 當初頂新的油也都合規定啊,你太小看頂新的鍊金術了. 12/16 12:47
→ whoisfriday: 不誠實的企業,其實做什麼都不可信! 12/16 12:47
→ whoisfriday: 食品安全這件事,沒有第二次機會.拜託頂新放過味全,拜 12/16 12:47
→ whoisfriday: 託頂新放過酪農,自己快點倒一倒就好. 12/16 12:47
推 nicayoung: 一堆人殺紅眼沒在跟你講理的 12/16 12:59
噓 john801110: 那沒有毒的證據? 12/16 13:00
推 tom50512: 6樓噓 只好推了 12/16 13:05
噓 ph4586: 這文有6x個讚? 12/16 13:09
→ Cookie165: 這個時間大部分人都在上班啦,帶風向效果最好 12/16 13:26
推 naker: 推推 中肯清流 12/16 13:27
推 wangyc: 一堆人都不懂無罪推定喔 一直叫人拿沒有毒的證據 12/16 13:34
→ Taiwanotoko: 曾經我們也有個GMP標籤,結果裡面還是有垃圾存在y 12/16 13:56
噓 fgh81113: 我想問 放很多天還是濃醇香是怎麼回事 12/16 13:58
噓 bottony20: 頂新的油也沒毒怎麼不喝 12/16 14:02
推 severnare: 中肯 清流 12/16 14:05
推 SHIU0315: 不認為牛奶有問題 在那邊毒奶的根本豬隊友 頂腥才是問題 12/16 14:24
推 SodaMan: 中肯推,很多用二分法嗆不支持秒退就是支持頂新的邏輯... 12/16 14:53
→ mark771226: 想請他們去網路或圖書館買/借一本有關邏輯的書來看... 12/16 15:14
推 Martie: 那篇文章作者是強者我同學 推推 12/16 15:33
推 tszshioukid: 正確 12/16 15:41
推 chungyiju: 是因為頂新才抵制林鳳營+1 12/16 16:29
推 acolam: 連全家一起抵 12/16 17:00