Re: [ＦＢ] 網友實驗各家鮮乳 林鳳營最久才腐敗

[rix20150621 (RIX)]

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補個結論
抵制頂新=/=妖魔化牛奶
今天林鳳營會被抵制是因為他是頂新旗下的一個產品，並不是因為毒牛奶化工奶
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這種文也可以被推爆.....
我看八卦版自稱理工組的以後可以洗洗睡拉
換三類的來!

先簡單科普一下
在以前的文中也有說過
牛奶的熱處理溫度可分為LTLT HTST UHT

前面也都有回文說過他們的條件了
這裡就不再次敘述

Q1:HTST與UHT的差異呢?
    風味:  HTST > UHT
    營養:  HTST > UHT
    保存期 HTST<<<UHT

Q2:保久乳跟UHT鮮乳的差異?
    如果以相同的乳樣品來做
    兩者的的差異只有 "包材是否經過滅菌和包材的材質"
    (台灣目前都是無菌充填了)

    所以其實照這樣說好市多的HOOD其實就是保久乳，不然未開封可以保存70天
    依照一般消費者的標準，他就是保久乳當鮮乳賣阿
    說白了只是商人的噱頭
    當然我也必須澄清一件事，HOOD他有經過更先進的處理技術並非單純UHT而已

    這項技術在台灣有沒有?
    我可以告訴你 有 即是統一瑞穗極致所提到的膜過濾技術

Q3:影響牛乳保存期的條件有哪些?
    簡單講 現行可以有效判斷的只有
    1.生菌數 (在25度C下檢測的厭氧菌數)

    2.酸度 (計算方式有興趣自己去查...)

    3.以及最直觀的感官分析(美國乳業協會有一套標準有興趣可以去查)

    4.包材材質

    當然事實上並沒有這麼簡單
    牛奶的品質也是對保存期有最直觀的影響

Q4:那麼影響牛奶品質的有那些?


    1.總生菌數，但這裡只是上面所說的檢測
      牛奶中還是有很多最適生長溫度並非在室溫下的菌種

    2.體細胞，包含乳腺上皮細胞白血球等

    3.乳成分:乳脂率、蛋白質含量

    上述這些在台灣乳業協會也都有標準可以去看看

Q5:台灣的熱處理方式?
    目前主流還是以UHT為大宗，因為保存期長，容易處理
    當然現今HTST的也越來越多了

Q6:何謂濃醇香?
    其實在台灣各家乳品工廠的熱處理溫度和時間並不一樣
    只要是在範圍內都可以叫該種熱處理法之乳品

    今天只要我們乳脂率經過標準化後提高含量
    加上熱處理時間和降溫前的係留拉長

    乳中的蛋白質和乳脂更容易產生"梅納反應"和"風味揮發性物質"
    自然就會有濃醇香了

    補:標準化，即是乳品工廠從各酪農戶收回來的生乳品質並不相同
    為了確保產出的產品，品質一致，會將其乳脂調整至相同

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簡單的先科普完，還有興趣的，去念畜產或動科系拉!!!!

再來講講這個所謂的"實驗"

說實在的如果這麼簡單我明天就不用去貼中畜，早就輕鬆畢業了

疑問1.實驗環境:開放空間，每次受到的污染不一定相同，變因太多了
      我如果我想黑某家產品，在做的時候多說兩句話就搞定了
      (養過細胞之類最怕就是這種汙染...)

疑點2.每家乳品內部本生的菌種和菌數就不同，然後很顯然的
      請問有人知道什麼是優勢菌種嗎....
      HTST本身含菌量就比UHT高，放在一起比就是懶叫比雞腿

      一般上面標示的保存期都是大略的"保存期限天數"
      而商家為了確保在標示上天數會再減少幾天
      不同的乳品質保存期本身就會有些微的不同

疑點3.小學生等級的試驗設計....

疑點4.說真的我第一次知道原來優酪乳之菌種最適生長溫度是室溫...
      還有冬天跟夏天溫度變化他也沒考慮
      優酪乳的的製作和培養溫度根本不是在室溫
      水浴2個小時...合理懷疑長得出來嗎....

疑點5.優酪乳的菌株都是掌握在廠商手上，你今天拿出來自己再製作
      原始菌株早就突變了，你又如何確保每隻乳品的菌都相同?

疑點6.一般就算在自家製作優酪乳，使用的乳樣品也會先加熱過減少污染.....
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說真的再學乳品加工的人來看可以吐槽的地方真的太多了
如果真的這麼簡單我早就畢業啦!!

下面還有看到回文說有添加防腐劑或化學乳的...
謝謝你讓我笑的這麼開心

妳知道乳中有所謂的酵素抗菌系統嗎^.<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.101
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449813398.A.1F4.html
→ zipizza: 一百個人就可以推報一篇文章阿 這有什麼難的= =
噓 hachime: 好棒棒 可惜沒人鳥你
該說該做的都做了，就看你要當無知的牆頭草跟風
還是有自己的想法看法，決定權在你不是在我

推 dkchronos: 推這篇
推 gliza: 快推不然會被說看不懂
推 koiopolo2: 太專業 低能酸民聽不懂啦 酸民 :不管啦林鳳淫就是有毒
推 waiting0801: 這篇不錯，推一下
→ herliou: 沒用的字太多風向不對反正~鄉民:就是賭乃就對了~囉嗦
推 shadow0326: 推
推 seemoon2000: 話說相同處理法統一為什輸給味全這麼多
其實林鳳營的乳脂率可能高達3.8~4.5 再來加熱流程跟時間其實都有差別
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:06:42
→ seemoon2000: 兩種處理法一個就可以放比較久 一個比較營養好喝
噓 chaos728: 帶風向?誰管你毒不毒 就是要讓頂新倒
我沒有帶風向，我也沒有捧頂新，再以前台灣大環境下
很多鮮乳都是強調濃醇香
重點是抵制頂新，而不是妖魔化牛乳

其實更讓我納悶的是一堆人喊抵制林鳳營，可是頂新旗下其他產品也還是照用...
推 Aiakos: 那三個東西那麼爛抗個屁菌
推 zeumax: 處理法也可能有不同技巧，一樣是炒菜就有不同風味啊
推 WizZ: 你居然敢在反智八卦版提倡科學 你完蛋了
→ nepenthes7: 所以呢 知道這個頂新就不用抵制了?
推 WizZ: 學店生的腦容量只能容下一個指令:抵制頂新 剩下不要思考
→ WizZ: 不然會當機
推 zeumax: 抵制是為了壓迫頂新退出，而不是用反智來反制
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:09:44
→ zeumax: 你要想清楚為何要這麼做，而不是大家都說這麼做就跟者做
→ zeumax: 自主思考，覺得這麼做是正確的，哪才是有智慧
推 WizZ: 沒空思考啦 不跟上就不潮 就是保守 就是反動 就是幫兇
推 seemoon2000: 有些人腦裡就只想反鄉民而已 他也不懂只是跟風酸而已
推 blakespring: 你這樣會搞壞鄉民的思考能力阿
→ toinnd: 4.5%？？？？所以他們有養娟珊？
很少，經過標準化後就可以達到了，不然台灣哪來這麼多難喝的低脂鮮乳...

→ WizZ: 就像324那晚沒衝的人 都是腸花粉看不起的
推 chose: 某牌當謝藥好用
推 nadiaInochi: 在八卦版只能用八卦版的鄉民學術理論喔
→ toinnd: http://tinyurl.com/jf5agy3
※ 編輯: rix20150621 (112.105.52.101), 12/11/2015 14:12:34
推 roger29: 推你 這才是正確的概念 爛實驗被推爆真是奇葩
推 kerodo: 講的太深凹，鄉民聽某，而且沒又誇義美會被噓哦
→ WizZ: 這裡只看結論好嗎..
推 mystina43: 可不可以用數學公式量化細菌數與腐敗的關係啊？
推 Xenosaga: 我下結論 顏色不對 衝撞至高無上的八卦版友 0分 滾~
推 liuedd: 八卦酸民就是小學生智商等級啊，風向對了就高潮
推 roger29: 點評：沒有跟上滅頂風潮 所以這篇0分~~
→ roger29: 阿對了 別忘惹下去領500
推 Xenosaga: 講太多實驗設計的東西 也沒有帶到藍綠或鄉民奮鬥精神
推 angell543: 常知識，但我還要讓頂新倒
→ Xenosaga: 然後又衝撞鄉民正熱的三分鐘玻璃心 你會被嗆爆
推 hikki430: 到底能不能化驗？！
噓 conshelity: 你想跟文組討論甚麼
噓 gmooshan: 聽說現在剩300~
推 requirefree: 專業推 但抵制不是因為奶有毒 是因為頂新
推 freshmints: 高調推
→ gbcowandy: 保久乳也不可能放八天還是香的
推 ClubT: 可惜你說的大部分的人聽不懂...我也不懂
推 dctmax: 一堆滅頂滅到自己腦袋也滅了 我看他們也看不懂你寫的
噓 gmooshan: 一個推爆 一個20推 誰是對的 一看就知道了~
推 s505015: 歌白尼被火刑，誰是對的
→ pinkg023: 所以UHT開封常溫八天以現在台灣的氣溫來說是誤差範圍內
→ pinkg023: 囉?
推 roger29: 8天...沒臭酸就代表是還好的?XDD
→ pinkg023: 只靠酵素防腐不會酸臭是合理的這樣?
推 pomelo0129: 酸民才不跟你理性 聽到頂新就高潮了 不過你這篇專業
→ roger29: 你就隨便一個他牌鮮奶室溫放一天再喝看看
推 ariesd: 這篇專業多了
→ pomelo0129: 重點是他們想黑誰就黑誰 這就是台灣素質 他們人多也沒
→ pomelo0129: 辦法
推 coolsemis: 當然是這篇有理啊，尊重專業
推 roger29: 那篇怎麼定義腐敗根本沒講清楚 他說8天你就信?
推 pomelo0129: 所以說鄉民只想看他們想看聽他們想聽的啊
推 aaaaajack: 推
推 chenjasen: 推 太專業某些理盲的看不懂
噓 ilsr: 天然的東西能過期八天才變質嗎？
噓 gmooshan: http://i.imgur.com/x34awAY.jpg
推 fix78: 重點在抵制頂新，實驗只是心靈雞湯(??
→ Qaaaa: 要說有毒才代表覺醒?
→ Qaaaa: 另外八天變質是這位網友目測 實際可能更早就變質了
推 bluelune: 這篇很專業  八天很合理!
噓 EdmundLi: 你說得很對 但是言論很奇怪 你只看到抵制鮮乳就說人家
→ EdmundLi: 沒抵制其他產品 請問你是用何科學數據知道沒再抵制的?
推 a4891257: 推
推 bluewindwmg: 這篇專業在哪裡我看不出來
推 roger29: 因為家庭實驗才是王道啊 沒反頂新就是不專業0分
→ pinkg023: 查了一下驗防腐劑大概幾錢塊，還是有沒有相關人氏願意提
→ pinkg023: 供服務，我錢給你賺，請站內信
→ roger29: 花點小錢請鄉民在家做實驗就好 花錢送到SGS真是搞不懂
→ pinkg023: 是要送到實驗室去做拉不勞您擔心
→ pinkg023: 您就繼續鍵盤操作吧
推 bluewindwmg: 驗要驗對東西啊，前面有篇文章已經說可能是青黴素了
→ bluewindwmg: 青黴素=盤尼西林=抗生素=抗菌劑=牛奶中不得檢出
→ roger29: 快去啊 等你的好消息給頂新致命一擊
→ roger29: 不過不要像原篇的實驗那麼北爛就好
噓 guzai: 可以請你提供你所謂專業的做法嗎
→ pinkg023: 嗯嗯，能驗的東西太多了，只能碰碰運氣，說不定能挖到寶
→ pinkg023: 囉
推 octopus4406: 專業推
※ 編輯: rix20150621 (111.82.200.145), 12/11/2015 15:27:44
推 alpha008: 原po作篇專業實驗出來打個臉吧
推 Marssa: 推正確觀念  抵制頂新真的太多豬隊友
噓 jorden: 原po作篇專業實驗出來打個臉  再補推
推 st900278: 你要被打成工讀生了嗎？
推 s505015: 味全有做了，但有疑慮
推 Skasila: 啥鬼酵素可以讓牛奶撐8天沒壞啊
推 lcomicer:
推 st900278: 原本那個搞笑實驗 根本沒交代到底怎麼樣是腐敗
推 piece1: 小聲點!!你不同路..會被打成工讀生!!豬隊友很兇的
噓 eggheadbala: 這篇很專業，趕快來給個推表示自己不理盲！
噓 playerscott: 要打臉也得給點反證吧 搞不好做個專業實驗你爆紅
噓 curtis16: 有專業的人不出力，只會出一張嘴躲起來鞭，發廢文，你就
→ curtis16: 是正港台灣人，給你一個讚!
推 penguin7788: 第五點疑問  可以從市售的優格或優酪乳取得較相近的
→ penguin7788: 菌株(有活菌的情況下)
推 roger29: 好詭異 一堆人糾結在八天是怎麼回事
噓 gogogo123: 拜託你打這些文字前 趕快去弄一次實驗 比鍵盤打字好多
→ gogogo123: 你弄個更專業的實驗  打前一篇的臉不是更好
推 HappyKH: 推這篇
推 anneying: 你的梅納反應怎麼跟我印象中不一樣@@
推 kiriomaple: 推一下，科普很重要，滅頂那是另一回事
推 Firmamentee: 推這篇
推 RLH: 有道理 但本來的實驗也沒強調自己多嚴謹
推 pumacu: 怕你被愛跟秒退流行風的小屁孩噓爆，先幫你補血
推 GuoJee: 推
噓 BabySatan: 等你做個專業實驗數據出來再補推，別只會嘴砲小學生
推 roger29: 不嚴謹隨便做就想帶風向? 這世界這麼好混的?
推 roger29: 要打首篇的臉根本不用做任何實驗 因為那實驗就是沒意義
推 smile456: 推釐清 不過風向對鄉民來說比較重要 當個稱職的風向儀比
→ smile456: 較重要啦xdddddd
推 touurtn: 推阿 需的白痴還不識只會出一張嘴
→ mr62207: 幫補血
推 fatcat8127: 要科普這群酸酸 你太辛苦了
推 ntusimmon: 之前統一出包 做實驗說統一最爛  現在就變林鳳營了XDDD
→ ntusimmon: 一堆鄉民就是跟風白癡  自已為正義罷了 台灣怎麼好呢