Re: [ＦＢ] 網友實驗各家鮮乳 林鳳營最久才腐敗

[JeremyJoung (J.J.)]

媽的

每次看到這種賣弄半調子的知識 還出來指責他人的人
看到懶趴就有火 尤其還是衛生保健方面的
林北雖然本科是念電機的 但是林北老母是護理長 從小洗腦洗得很扎實

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不囉嗦 先來看看藝術之花
http://www.thisiscolossal.com/2015/06/germ-handprint/
這張照片還算是有名
這是一名加州大學實驗室的技師 幫自己剛回家的8歲兒子做的手印

製作方法很簡單
只要拿出超像是蒟蒻的培養基 很便宜化工行就有賣 (蒟蒻確實是琣養基的其中一種)
找一個手掌夠小的人往上輕輕蓋個一下
注意 一下就好 太多下反而會弄髒

然後給他靜置放個48小時 美麗的藝術之花就這樣自然完成了
上述的流程很難嗎? 我想不會對吧~

-

板上很多在帶風向的人總是說
"林鳳營因為是UHT超高溫殺菌 所以可以比較耐久"
但是 這些人一直都沒跟你講的是

林鳳營的鮮乳雖然是無菌耐久的
但是 "實驗環境" 並不是阿

你的器皿不是無菌的
那廉價免洗碗有經過高壓蒸氣殺菌嗎??
更別說 所謂的乾淨攪拌棒是醫療級的壓舌棒嗎? 還是文具店的冰棒棍?

你的桌面不是無菌的
你那家庭餐桌面有用消毒水擦拭消毒過嗎??
而且餐桌超髒的阿!!100%都是細菌

你的空氣不是無菌的
你那家庭空氣有經過紫外線燈殺菌24小時嗎??
(手術室內如果沒人用時 隨時必須用短波紫外線燈殺菌
 如果環境暴露超過兩小時 就必須重新殺菌

實驗過程中有穿戴無菌手套嗎??
(所謂的無菌手套 不是那種塵封數年的庫存品 是要全新剛拆封的喔
 所有的醫療器具 都要在開封後數小時內要使用完畢 否則就是丟棄/再消毒

我想肯定都沒有 因為這幾項維護成本都很驚人

若沒有建置專門的無菌室
環境中任何地方保證都是細菌
你的碗筷 你的衣服 你的桌子 尤其是你的手(藝術之花)
甚至 連你的手機都比馬桶還骯髒


而且 回過頭來看看那藝術之花
在食指的左側有個很不自然的汙點
那明顯並非是手掌蓋印之處 但卻出現菌叢 為什麼??

理由很簡單 那是因為製作環境是在家裡 而不是在無菌實驗室
只要隨便一瞬間的落塵/飛沫 就會導致培養基被汙染 然後就長出小花了(啾咪


林鳳營鮮乳是無菌的 但是實驗環境明顯不是

以微生物的尺度來說 自然環境是非常均勻的"分布滿病原體"的
絕不會有 "家裡左半邊是有細菌 而右半邊卻可以是無菌" 的事情發生
如果真有人跟你這樣宣傳 那叫做詐騙集團 還不趕快去通報165專線

連加州大學實驗室的技師在作美勞時都會有汙染狀況
板上這些帶風向的人 你跟我扯說
「因為實驗環境不精密 所以產生了8天的無菌室效果」

淦 你當我是智障嗎!?
如果 這種家庭實驗就可以輕易實現16%機率(6家鮮乳)的8天的無菌效果

那麼 以後生物實驗室只要多做個10倍實驗 就可以輕鬆拿到一兩次無菌的結果了
反正 生物實驗本來就都是用批量進行的 不差那點試材成本
幹嘛還要另外花上百上千萬蓋無菌實驗室 而且養護費用超貴
(百萬還只是大學實驗室而已

實驗環境的不精密 向來都只會造成樣本被細菌汙染而已
從來不會有 "因為實驗環境的不精密 而產生8天的無菌效果"

這是只有鬼島才會有的奇蹟
還不趕快投稿到Nature或是Medicine期刊
這種重大技術突破保證有20點以上的點數

根本就是在扭曲事非

林鳳營的鮮奶
根本不會是8天的無菌效果 而是8天的抗菌效果
而他是怎麼實現8天抗菌效果的 這我不知道別問我

「自然環境是100%有菌的，決不會因為實驗誤差而造成無菌化的奇蹟發生。」

-
最後
保久乳要耐久不光只是殺菌(食物&容器)而已
連內部氣體都要去氧殺菌 通常是用氮氣或二氧化碳


※ 引述《roger29 (看我幹麻 你把我當垃圾啊)》之銘言：
: 補充：原篇居然被推爆了，八卦板不是號稱一堆理工宅，但整體科學素養卻那麼差，
:       真是另人嘆為觀止.......
: 反頂正夯正潮，
: 不過這種完全沒有科學精神的實驗到底有什麼參考價值我是真的看不懂耶。
: 首先各家廠商用的滅菌法就不同了，
: 起始的條件就不同，那比出來的結果還有啥參考價值？
: HTST：高溫短時間法，保存期較短因殺菌能力較差但營養保存多。
: UHT：超高溫法，保存期較長因殺菌較多但營養保存較少。
: 更不要說還有一些細節的過濾技術每家廠商肯定也不太一樣。
: 基本上這兩種方法簡單說就是一種tradeoff，看你要保存營養多一點還是殺菌多一點。
: 今天拿一個家庭實驗做出來看到林鳳營在室溫下保存期限最長，
: 就想說阿林鳳營肯定不知道又加了什麼可怕的化工物才導致室溫保存期限特別長，
: 不然就是保久乳當鮮乳賣blahblah...
: 所以現在是當專業的食品檢驗室或實驗室開來辦家家酒？
: 食品檢驗儀器是花大錢買好玩的？
: 靠著一個家庭實驗室用科學精神近乎0的實驗做出來的結果，
: 就可以把林鳳營帶風向成化工鮮奶或保久乳...這樣真的沒問題嗎？
對!
所以靠著一個家庭實驗室 就可以實現長達8天的"無菌實驗環境"
你當那些 花上百萬蓋無菌實驗室的研究員都是智障嗎??

: 風向對果然就什麼都是對的。
: ※ 引述《may3 (May 3, 1988)》之銘言：
: : https://goo.gl/rPtI2b
: : http://i.imgur.com/cd1tQZ1.jpg
: : Hung-Yuan Chen
: : 市售鮮乳怎麼買我也不知道，那只好通通買來自己玩玩看瞜～
: : 王牌生活實驗室來幫你揭曉！
: : !註!本實驗僅代表一次的單純結果呈現，歡迎各位重複試驗～
: : ～以市售六款鮮乳試作優格，以及在室溫下鮮乳腐敗情況之觀
: : 察～
: : 實驗動機：市售鮮乳百百種，一樣都是從乳牛的身體所分泌，卻有不同廠牌以及高低價
: : 格的差異。究竟有甚麼不一樣，自己動手做實驗看。
: : 實驗目的：觀察比較市售鮮乳製作優格的狀況，以及在室溫下未保鮮之鮮乳腐敗的情況
: : 以及速度。
: : 材料：味全－林鳳營高優質鮮乳，11/9到期、
: : 　 統一－瑞穗鮮乳，11/9到期、
: : 光泉－乳香世家，11/8到期、
: : 義美－全脂鮮乳，11/8到期、
: : 福樂－一番鮮，11/9到期、
: : 柳營牧場－六甲田莊鮮乳，11/9到期，
: : 以上鮮乳均在2015/11/1購買。
: : 　　　保鮮膜1只，剪刀1隻，橡皮筋12條，全新攪拌棒6隻、　
: : 　　　福樂-自然零，原味優酪乳(主要菌種-嗜熱鏈球菌)，塑膠
: : 免洗杯12只。
: : 方法：
: : 1)優格製作：將各廠牌鮮乳分別等量倒入各免洗杯中，在於各杯鮮乳中加入等量的優酪
: : 乳(兩湯匙)，加入後分別以乾淨的攪拌棒攪拌均勻，再以保鮮膜及橡皮筋封口，封口後
: : 在36℃水浴靜置兩小時，接下來於室溫下靜置一天。
: : 2)腐敗測定：將各廠牌鮮乳分別等量倒入各免洗杯後，直接以保鮮膜及橡皮筋封口於室
: : 溫下存放，並逐日觀察鮮乳情況。
: : 結果：
: : 1)優格製作：
: : 　林鳳營　－形狀漂亮、優酪乳氣味、無明顯酸味、具乳香。
: : 　瑞穗　　－形狀漂亮、優酪乳氣味、無明顯酸味、具乳香、
: : 口感較佳。
: : 　乳香世家－形狀漂亮、無明顯氣味、乳清較少、質地較硬、
: : 乳香淡、酸味強。
: : 義美　　－形狀一般、無明顯氣味、乳清較多、質地較硬、
: : 乳香淡、酸味強。
: : 福樂　　－形狀一般、無明顯氣味、乳清表面有懸浮物質。
: : 　六甲田莊－形狀完美、優酪乳氣味、乳清較少、具乳香、微
: : 酸。
: : 2)腐敗測定：
: : 實驗時間為2015/11/2~2015/11/9，此期間室溫範圍為30~26度
: : 　目測腐敗速度：
: : 　　　義美2天；福樂3天；乳香世家、瑞穗、六甲田莊4天；林
: : 鳳營8天
: : 目測特性：
: : 　 林鳳營　 －表面有油狀懸浮層、結塊少、仍具乳香氣味。
: : 瑞穗 　　－表面懸浮黑色塊狀黴菌、無明顯結塊、無明顯
: : 臭味。
: : 乳香世家 －表面具懸浮物質及黑色毛狀物、乳水分離、具
: : 臭味。
: : 義美　　 －乳水明顯分離、凝乳沉澱現象明顯、具濃厚汗
: : 臭味、氣味最濃烈。
: : 福樂　　 －乳水分離、表面有紅色懸浮物質、似水溝腐敗
: : 臭味。
: : 六甲田莊－乳水分離、結塊凝集、表面有白色毛狀物、明
: : 顯臭味。
: : 討論：
: : 所有數據皆為家庭實驗室簡易測定，若需精確比較各廠牌特性，優劣，添加物，純度，
: : 則需要精密嚴謹的實驗室檢驗，故在此沒有任何討，歡迎各位重複實驗，很有趣的。
: : 圖：各廠牌鮮乳在室溫下靜置8天後的結果
: : http://i.imgur.com/cd1tQZ1.jpg
: : -----
: : 掛點整理：在該網友的實驗裡
: : 林鳳營在室溫下8天後才出現腐敗狀況 奪得實驗裡市售各家廠牌裡的第一名

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推 flysonics: 這個道理其實有唸過高中生物的應該都會懂才對...
推 peichiaC: 大
→ peichiaC: 推這篇！！幹我想去洗手了
→ xylinum: 用培養皿去接落菌也不一定每個都會長菌啊，這實驗設計不
推 r89556: 那雞雞上是不是很多細菌
你得到它了 所以記得女朋友親密完要洗手
推 futae: 顯然無菌操作練得很札實XD
推 rupcj: 推
→ xylinum: 夠嚴謹，應該要有對照組，或者每瓶牛奶皆接入等量腐敗菌
推 kuromu: 呵呵
→ u9005205: 正常菌叢和致病菌是兩碼子事，馬子A和馬子B……
推 MADAOTW: 正常超高溫殺菌的奶味道不像林鳳營
推 darkbrigher: XDDDDDDDDDD 打爆一堆護航的
→ xylinum: 接菌前的初始菌數也應驗明，不要再拿這半調子的實驗出來
初始菌數根本不重要
因為碗筷本身就是保證髒的 你跟我免洗碗是無菌的? 哪裡有賣? 我保證去掃貨
然後層疊放置生菌數會相當均勻 菌數誤差量不會太高

而且 牛奶本身就是"超級培養基" 肥得要命
只要不是完全無菌 光靠一個細菌 都可以長出漂亮菌叢來
差別只是菌種風味上的不同而已

所以 初始菌數有很重要嗎?
沒有 對吧~

推 nickstarwind: 100%抗菌...連菌體都不愛林鳳營了 台灣人真命賤...
→ MADAOTW: 生乳本身就有菌了
→ xylinum: 唬人了好嗎? 拿些上的了檯面的實驗數計結果出來好嗎?
→ xylinum: 想鄉民以前無林鳳營不歡呢，PTT八卦版換了一群鄉民了嗎?
→ hide0325: 誰跟你林鳳營不歡 從來不買
推 Handway: 的確如此，當然也可能是林鳳營很不營養，所以..
推 jagger: 有沒有念生科系的出來解釋一下??
推 silentence: 嗯啊  就算起始菌量有差  酸敗的時間也不應差這麼遠
推 smonke: 那篇家庭實驗的在隨便唬爛...不用太認真啦
→ senma: 以後廠商會不會故意讓產品加速腐敗啊 XD
→ silentence: 不過,就檢驗方法而言 這樣是證據力不夠
→ xylinum: 起始菌量有差酸敗時間就差很遠了好唄，一隻菌跟一千隻菌
細菌分裂是以等比級數成長 以大腸桿菌來說室溫22分鐘分裂一次
從1~1000 只需要220分鐘3小時半 連一天都不到 有很久嗎?
推 noobismeok: 推，害我剛剛去洗手
→ xylinum: 一個世代後就會變成10隻跟1000000隻好嗎? 乖，回去念書吧
推 Abalamindo: xy也凹得太難看 馬上放念書大決顯得自己很高尚
推 FIRZEN45: 相同控制變項，只有乳源不同，就家庭能力做得到的情況下
→ FIRZEN45: 這已經可接受了。
推 ppc: XDDD
推 foreest: 詳細推
推 varda0821: 推
推 hizerg: 推這篇 應該說 抗菌8天
→ smonke: 馬上有鍵盤細菌學家出現了..大概是國中生物的等級
→ bightg30098: 桿菌大大好兇
推 FIRZEN45: 若是其他人在不同情況下(不同組別相同處理)仍可以得到
推 fox1103: 抑菌功能不錯啊，說不定是冰棒棍的二氧化硫造成的呢
→ FIRZEN45: 相同結論，則可提升信度
推 white07: 推
推 varda0821: 文組問0.0/ 為什麼可以抗菌?
1.完全無菌
2.環境已被其他優勢菌種控制
3.缺乏培養環境
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 12/13/2015 01:51:55
→ smonke: 放八天不會壞會不會太唬爛一點..阿是住北極還南極阿?
→ gp99000: 應該是親密完 要記得洗女朋友
推 Sazip: 跟鄉民認真你就輸了XD
推 piau2: 推 抗菌
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 12/13/2015 01:59:35
推 q052840616: 樓上邏輯正確  跑題了 我是要來推這篇的啦
推 varda0821: 文組再問0.0/ 剛剛看了味全自己的實驗，一開始無菌
→ varda0821: 但是36h開始林鳳贏明顯抗菌大贏他牌?可是一開始就無菌
→ varda0821: 所以是有沒有驗出來的優勢菌種霸戰嗎?
味全的實驗反而不合理
林鳳營UHT殺菌 可以做到技術上的完全無菌沒問題
然後又是在無菌室中進行生物實驗

請問
無菌的樣本加上無菌的環境
最後卻產生有菌的結果
請問 你的初始菌種是怎麼生出來的?? 完全不合理

推 Ricrollp: 文組沒問題 但是某些不知文還是理的硬凹就顯得相當蠢
推 apple7685: 戰力強大
推 hope951: 你的說法也有一個問題，真的是抗菌八天嗎？只用肉眼看跟
推 valorhu: 密封八天我信啦…開封還能撐八天…不就無菌室?www
→ hope951: 鼻子聞的實驗鄉民都很信呢！
推 varda0821: 我看了味全自己的實驗報告，至少36h~90h林鳳營特別抗菌
→ varda0821: 那個曲線跟其他品牌都不一樣，這是好事嗎?
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 12/13/2015 02:14:43
推 valorhu: 開封後還特別抗菌…你覺得這會是好事嗎?
推 kazeki: 推
推 nomorepipe: 4.不能說
推 belleaya: 想到那種用熱水燙過的茶葉 曝露在空氣中都還能長出橘紅
→ belleaya: 色的細菌 超美的!
噓 horseface: 問題是他那8天也是沒道理
→ horseface: 用目測牛奶是三小
→ futae: 我看了一下味全官網的實驗詳細, 他無菌操作台的部分只有測
→ futae: 起始CFU的時候, 之後的過程是曝露在環境中。另外, 推文中
推 Glucophage: 你微生物系
我電機系轉資工
推 miniflora:
※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 12/13/2015 02:30:40
→ futae: 問的問題, 味全自己做的那張圖表, 縱軸是pH值,表示酸敗的程
→ futae: 度, 而不是菌數, 依這個圖表是36h後酸敗程度更高,更不抗菌
→ futae: 從這結果, 我覺得可以先打臉 「味全起始菌數較低」這個推測
→ futae: 因為瑞穗跟光泉一樣是用UHT, 起始同樣測不到CFU, 只有義美
→ futae: 有起始菌數 (註:1cc 8檢出, 相當低的數值,飲用水標準為一萬
→ futae: 另, 因為是味全自己檢測, 我們還是可以自己設計實驗來驗證
推 oherman: 喝完的牛奶瓶放一天就超臭的
→ futae: 啊, 上面飲用水標準我搞錯了, 腦袋亂了, 飲用水1cc標準為
→ futae: 1 CFU才對
推 Kemuel: 推
噓 vincent81823: 高「壓」蒸汽滅菌？我也是醉了
推 varda0821: 所以味全是說自己最不抗菌阿?我好混亂阿
→ JeremyJoung: 高壓真氣殺菌有問題嗎? 這是很便宜的工具 保健室都有
推 name0625: 快推，免得人家以為我不懂
→ futae: to varda0821 因為抗菌的是有問題的啊XD
推 kiwi0530: 終於有人出來講了，先前有人護航根本廠商自己講的言論啊
推 varda0821: 太不懂了...之前說林鳳營比較抗菌是因為殺菌方式
→ varda0821: 現在又說他比較不抗菌...
推 Patamon: 推
推 sacrifice9: 推 講的清楚
→ futae: to varda 護航人說: 因為林鳳營殺菌徹底, 所以才放比較久
→ futae: 這篇原P反駁: 環境中有很多菌, 放外面開封一下子就一堆菌掉
→ futae: 進去了, 一開始殺菌好根本沒差。如果一般牛奶3天壞, 林鳳營
→ futae: 八天壞, 代表林鳳營具有抗菌能力(比如放藥)
→ futae: 中間辯論: 一開始殺菌有沒有殺好到底有沒有差
→ nightwind209: 只有我覺得食指左側那個是類似藥那類圓餅狀的物品嗎
→ futae: 味全自己實驗: 「冤枉啊！我的牛奶放外面也是會壞的, 還壞
→ futae: 更快」
→ futae: 味全不小心婊到護航人: 味全、瑞穗、光泉都是UHT滅菌乾淨的
→ sabear: 閣下認真了 那篇很明顯一點都不科學啊 XD
→ futae: 如果照護航人的說法，瑞穗與光泉應該一樣八天不壞
推 PhySeraph: 專業推
→ futae: to nightwind209:那是長到漫出來的菌https://goo.gl/vOK8Aw
推 killua9909: 笑死 我要推nature
推 varda0821: 感謝~~~
推 LEOPARDO: 推 不過有點後悔點藝術之花網頁 密恐發作
推 Kent1313: 讚
推 dhabc: 這篇才是正解!
推 Jupiter1129: 推...
推 a313237: 超專業
推 kaodio: 終於有人認真討論這個實驗了 滅統滅到讓人覺得好笑
推 yoyaha: 長知識
推 light921: 學到一課
推 StockVirtual: 中肯
推 Usoppu: 推
推 dawnsun:
推 Harbin: 推
推 yukai0919: 如果你想做更精準的實驗，可以參考巴士德的鵝頸瓶
→ Qaaaa: 起始點如果是一隻菌跟一千隻菌還差蠻多的 不要以為不重要
推 umano: 推
推 cbstgb: 專業
推 rix20150621: 初始菌數菌種依然又差，因為妳不知道他是什麼菌最適
→ rix20150621: 生長溫度為何，假若是具有孢子的葛蘭氏陽性菌 htst跟
→ rix20150621: uht差多了，至於你說為何無菌乳無菌充填還會有菌?包
→ rix20150621: 材沒有滅絕還是會汙染啊==
→ rix20150621: 真的要說...保鮮膜根本不是滅菌過
→ rix20150621: 然後牛奶腐敗或酸敗的原因本身就不止微生物問題，還
→ rix20150621: 受到包材光線體細胞等，牛奶沒有這麼簡單....
推 Qaaaa: UHT市售鮮乳的生菌數很低 但不見得完全到零
→ Qaaaa: 所以室溫放久還是不行 HTST的就更短了
→ Qaaaa: 基本的保存期限就有差了
→ Qaaaa: 另外原始文章的八天變質完全是肉眼看 這差距會很大
推 octopus4406: 專業推
推 CYL009: 中肯啊 騙一堆人不懂細菌 一般環境下差不多放4天就長滿惹
→ CYL009: 放了8天還沒變味根本就是有問題  可怕啊
→ Qaaaa: 八天是他的主觀認定 但變質早就會產生
→ Qaaaa: 沒看到懸浮物 不代表沒有變質
→ Qaaaa: 而且原文寫的有的有紅色懸浮有的有毛狀物 就是杯子
→ Qaaaa: 中可能有不同雜菌種類了 當然會影響阿
→ Qaaaa: 這篇引用的圖片可以看到手的不同部位菌種不同
→ Qaaaa: 這在牛奶中都會有不同的生長狀況
推 smonkey: !!!
推 sylviashy: 專業
推 Qaaaa: 引用圖片的小朋友不知道有無洗手都可以看出菌種分佈不同
噓 drbv: 東森新聞早就破解了 還是林鳳營最先壞 對了 至少新聞台
→ drbv: 還是縮時攝影 https://m.youtube.com/watch?v=ivjiDDM6J
推 jaguars33: 辛苦你 這篇文認真了
→ drbv: pw    科學一點吧 唉
→ Qaaaa: 不同茶杯 隨然都有菌 但不同的種類就會影響最終的判讀
→ drbv: https://m.youtube.com/watch?v=ivjiDDM6Jpw 重貼
推 sapor08: 推Qaaaa
→ green0953: 開心
噓 qaz12wsx45: 密集物恐懼症 噓你(等等補推
推 qaz12wsx45: 補推
推 yabe5566: 那花好噁喔
→ junkiewang: 一般民眾買回去當然是在放在一般的環境下
→ gh34163: 9.2不懂啦
推 gbcowandy: 我先洗個手
推 areq: 蛋蛋菌都是真的
推 brian751204: 怎麼這篇沒爆!?
推 crecy: 起始菌種的數量沒差，因為實驗時間夠久
推 iamten: 推
推 pttok: 台灣人就愛無腦跟風啊，反頂也不要理盲
推 regeirk: 你
推 andy0481: 陰森新聞那個我笑了 縮時攝影有屁用? 放三瓶在那邊就好
→ andy0481: 然只要中間有剪接 那個縮時攝影根本沒有任何佐證意義
推 alturiak:  清楚
推 joeyben: 推
噓 roger29: 又來了 拿爛實驗的結果來推結論是林鳳營抗菌? 笑死
→ roger29: 肉眼看一下鼻子聞一下 跟你說林鳳營八天不壞就是八天不壞
→ roger29: 爛實驗到底有甚麼值得可以討論的?
噓 roger29: 我怎麼看都覺得這篇最像半調子裝專業
→ roger29: 人家說八天你就信 當測菌微生物數的儀器做假的?
→ roger29: 我聞一聞就知道這個鮮奶不會腐敗很抗菌呢~~
推 Sinreigensou: 所以該不會林鳳營的有抗生素？
推 carpout: 藝術之花看了有點不蘇胡...Orz 認真給推
推 carpout: 頂新不愧是和泰化學工業公司轉來做食品的，可以讓牛奶這
→ carpout: 麼神
推 zaqmkovfr: 可以問 林鳳營這麼抗菌的原因嗎？ 有添加什麼嗎？
→ teddy98: 我猜妳媽一定有潔癖
推 kning: 科技業什麼落伍了，台灣最強是食品化工業
推 modjo: 推解釋
推 ven456: 專業推
推 jsbptt: 推當頭棒喝的觀念  不是無菌的效果  而是「抗菌」的效果
推 juice1028: 好專業
推 darrenboko: 推
噓 TED800190: 應該去看他其他篇的推文 騙騙非生技人員還行
噓 roger29: 繼續唬爛啊半吊子裝專家  自己打自己臉打的啪啪響
→ blackphantom: 花上百萬蓋無菌實驗室的研究員都是智障