Re: [新聞] 新竹「米粉」恐成絕響 明起改為新竹炊粉

[kookisky ()]

kajm大這篇主論點就是：

「新竹米粉四字有品牌價值，不宜輕易更動。」

支撐的理由有幾個：

「米粉裡面加玉米澱粉，從民國六十年代就開始了，不算什麼黑心。」

「加玉米澱粉比較Ｑ，純米比較軟，各擅勝場。」

「可以保留新竹米粉，但標示含米量。」



我殊難同意您的看法。



首先，品牌價值的意義，在於將具體、零碎的產品優勢，

凝聚成抽象概括的品牌形象，讓消費者一看到品牌，就產生信任感。


買它就對了。

買它就是美的。

買它不會後悔。


因此，消費者不用經過複雜的比較過程，不用深入去檢測同類商品的好壞，

透過品牌價值的高低，可以簡易的得出買或不買的答案。



然而，精打細算的消費者會知道，有些沒牌子的產品品質更好；

甚至在品牌價值接近的時候，他們會知道今年ＬＶ的襯衫版型比較突破；

去年ＧＵＣＣＩ的外套用料特別紮實……



ＰＴＴ有討論電腦的、手機的、相機的專板……

板友花心思蒐集資訊，就是想告訴你，品牌不是絕對的，產品的價值才是核心。




沒有產品價值，只有品牌名稱，空殼而已，騙不了多久的。




大部分添加玉米澱粉的新竹米粉廠商，在法規修訂之前，四十年來，

都叫做「新竹米粉」吧！



他們的品牌價值有建立起來嗎？


有因為「新竹米粉」四個字，在市場上有屹立不搖的地位嗎？


他們的市場是逐年增加還是減少？



有沒有想過為什麼？


優劣之間不是純然主觀的，可以有客觀的判斷標準。

不然米其林也就不用評分了，打星等毫無意義。



論營養，玉米也含醣類、蛋白質、維生素和脂質等營養成分，但因其本身

屬於抗性澱粉食物，不易被消化酶酵素水解，過量攝取容易增加腸胃消化的負擔

，使腸胃功能不佳者出現脹氣和腸胃不適的症狀。


相較於白米，玉米的營養素缺乏必需胺基酸，加上被加工製成玉米澱粉後，

原有的水溶性維生素和礦物質也容易隨著高溫烹煮而流失，偶爾吃雖不至於

對人體造成重大影響，但若長期取代白飯作為主食，恐會因營養攝取不均

而出現營養不良、抵抗力下降等問題。


參考：https://www.top1health.com/Article/11176



論口感，不是Ｑ就是好，還要綜合評價它的風味。

純米米粉那種自然淡雅的米香，不是添加玉米澱粉的劣質品可以取代的。

各位閉上眼睛，想想最近一次吃米粉是什麼味道。

有沒有覺得調味量很重，很鹹？

為什麼？

因為長得不好看，只好靠濃妝。


以下這篇報導有純米米粉通過檢測的名單：

http://www.newsmarket.com.tw/blog/23851/


各位去找來煮煮看，自己不會煮請家裡幫忙。

吃下去的味道顯而易見。

不管是哪一種麵條，粄條、河粉、米粉

食材原本的風味才是最重要的。

各位有聽過頂級壽司師父的米，沒有米味嗎？

有吃過好吃的義大利麵，那種淡淡的麥香嗎？

純米米粉的風味，絕對不輸給他國產品。

這原本應該是台灣人的驕傲，卻被cost down的思維給搞砸了。




根據新竹米粉公會的網頁資料：


http://ppt.cc/iXSb



民國 60 年代

政府保護農業政策，導致米價節節上升，業者為降低成本

，開始研究以玉米粉取代部分原料。原料的改變也影響到整個米粉產業的改變。

六十年代以後，大南勢米粉工業開始轉型，小規模家庭工廠逐漸被機器化工廠取代

，米粉工廠急遽減少。


民國 62 年 (1973)

台北貿易商向陳勝民推銷玉米粉。經過試驗的結果不錯，

陳獅與陳勝民成為玉米粉的經銷商。






我不能說這都是廠商的錯。消費者一時被矇騙，吃了便宜又傷身的貨色，

還以為ＱＱ的便宜又好吃（這跟鼎王、胖達人的故事何其相似！）



但經過了四十年，消費者始終會覺悟的。

越來越多年輕人不吃米粉，因為覺得不好吃、不好消化、缺乏記憶點。

那是因為，他們沒有吃過純米的米粉、真正的米粉。




所以正本清源有什麼不對嗎？

米含量不足就不要叫米粉很難嗎？

「新竹米粉」如果可以沒有米。

那彰化肉圓可以沒有肉嗎？

嘉義火雞肉飯可以用豬肉嗎？

如果玉米澱粉有產品價值，不管它叫什麼粉，會吃的還是會吃，

如果它沒價值，拜託別來玷污了米粉。



台灣唯一名不符實的產品，卻又不會改名的，就只有政黨。

中國國民黨，沒有國民。

民主進步黨，沒有進步。



所以我講的，

也不只是米粉。













※ 引述《kajm (kajm)》之銘言：
: 終於滿180天發文門檻了，
: 小弟跟新竹米粉有很深的淵源，應該有立場來發篇文章說說我的看法，也算小爆掛吧？
: 之前這議題我也有在新竹板po文請人轉過，解釋過整個政策的來由(八卦板搜#1Jcpsus2)。
: 建議有興趣的鄉民也翻一下那篇文章，謝謝。
: 在文章開始前，想先引用一句柯P的話作為這個事件的註解：「在這社會什麼是對什麼是
: 錯其實很清楚，只是在這個國家對的事情沒辦法去做，而錯的事情一直在做。」
: 全文頗長，不想看太長可PageDown到【短版文章開始】的地方看起。
: 【全文開始】
: 個人認為基於食品安全跟基本的消費者權益，
: 將包裝標示清楚是理所當然的，這點根本不用爭。
: 所以新竹(米、炊)粉的業者是在爭什麼呢？
: 先來說明一下這個政策(指米粉的部分)的目的，
: 其實是要確保市場上出現「米粉」二字的產品至少都有50%含米量。
: （100%可用：米粉二字、50%↑可用調和米粉四字、50%↓不可出現米粉字眼）
: 在這邊我想舉果汁為例，相信常去便利商店的鄉民都有發現，
: 某個純x茶的包裝上出現了非常明顯的幾個大字「果汁含量未達10%」
: 但是它有被要求更改品名嗎？沒有。
: 新竹米粉的市場現在就很像果汁市場，唯一不同的是，
: 「新竹米粉」四個字幾乎已經是個代名詞，這也是業者所爭的點。
: 當你被問到新竹有什麼名產？一般都會回答「米粉、貢丸」
: 殊不知未來人家到新竹買「新竹米粉」時，
: 老闆拿給你的是寫著「新竹炊粉 含米量10%」的包裝。
: 雖然現在也是含米量10%，但對一年買一次來送禮的人而言，什麼叫做炊粉？
: 而且有沒有發現，是「新竹炊粉 含米量10%」哦！
: 也就是說，跟果汁市場相同，米粉包裝上面也得明顯標出含米量…不覺得有點多此一舉嗎？
: 難道消費者看到「含米量低於10%」、「含米量0%」、「本產品不含米」時，會不懂意思
: 嗎？
: ＊＊＊＊＊＊＊【短版文章從下面開始】＊＊＊＊＊＊＊
: 再回來說說政策，
: 政府的立意是好的，希望消費者買到「米粉」時都是有50%以上的產品，
: 可是卻忽略掉「新竹米粉」這四個字的意義。
: 什麼意義？沒有米的米粉嗎？並不是。
: 或許各位不知道，新竹米粉在國際上的知名度其實是很高的。
: 至少在米粉市場這一塊，新竹米粉算是很有名的。
: （下面只專指「在新竹真的有設廠的米粉業者」，不包含其他不在新竹的「新竹米粉」）
: 就我所知，以前統X、康X傅似乎都曾找過新竹米粉業者來代工其品牌，
: 甚至有意願請業者到大陸設廠製作，但都被婉拒了，所以有人說業者都死要錢？呃？
: 而在日本無印良品販售的米粉，也是新竹在地米粉業者製作的米粉。
: 還有前兩年有個美國部落客票選全球最難吃泡麵，連新竹米粉也榜上有名(算好事嗎XD)
: 但看看賣場上那些大廠與架上寥寥可數的「在地新竹米粉」，新竹米粉其實都堪稱夕陽產
: 業了，以一般業者來說，產量並不大，一來是並非全自動化，二來是銷貨通路少。
: 所以有人說外銷跟內銷的包裝區別就好了，
: 事實上，當然可以這樣做，但是成本高，而且外銷跟內銷的產量、銷貨速度不同，
: 各位在各大通路所見到的大廠，為什麼包裝可以變得很快？
: 就是因為他們銷貨快，且有足夠的經費一直改包裝。
: 可是新竹米粉這種傳統產業，根本沒一家能跟大廠相比較，
: 從近年因食安問題不斷導致銷量下滑，到去年新聞報導，再到今年徹底更換包裝，
: 其實很多業者都快撐不下去，要怎麼雙管齊下的做兩種包裝呢？
: 更不用說包裝袋都是大量製作的，如果同產品一次要搞兩種包裝，
: 光屯這些包裝袋的存貨，風險就很高了。
: 再來是說，新竹米粉從民國60年代就已經開始有添加玉米澱粉在製作，
: 進入機器包裝時代後，產品上也都有標示「（玉米）澱粉」，
: 甚至在米粉公會的官方網站上（約2002年前後就已經建立了）都明確標出添加玉米澱粉的
: 理由及時間點。
: 所以業者真的都是黑心、無良嗎？
: 至少比起某些大廠，我所知道的米粉業者，幾乎都是以最少添加物在製作米粉的。
: ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊【短版文章結束（可加看文末註解）】＊＊＊＊＊＊＊
: 我在這邊提供各位幾個米粉的辨識點，各位選購時可以參考看看。
: （可惜大賣場幾乎沒有新竹米粉自己的品牌，不完全沒有，可以找找看）
: 　一、米含量
: 　　　米含量越高，米粉在炒煮、沖泡時越容易軟掉、爛掉，翻炒太多次會碎得很嚴重，
: 　　　針對這一點有兩種方式：
: 　　　　1.添加物（以新竹業者為例，一般是玉米澱粉為主、化學添加物其次）
: 　　　　2.烹煮者的技術
: 　　　如果手邊有尚未標示成調和米粉的統二肉燥米粉，
: 　　　或者可以找炊粉跟調和米粉來比較看看，調和米粉應該明顯軟爛。
: 　　　我並不是在嚇唬各位純米不好吃，
: 　　　新聞報導後，我有幸常常吃到純米（沒有任何添加物，只有水跟米）的炒米粉，
: 　　　如果原料不是放在倉庫太久的米，炒出來的米粉味道是有「淡淡的米香」，
: 　　　但是如果用的米是舊米，會很明顯有一種臭味，很難接受。
: 　　　
: 　　　而如上所說，依照廚師的技術不同，每次炒出來的米粉都會不同，
: 　　　我吃過炒出來很正常，沒有斷很嚴重的米粉，但也吃過斷到要用湯匙挖的米粉，
: 　　　端看炒的技術（這特性在一般餐廳、小吃攤、辦桌，應該很難被接受吧？）。
: 　二、成分標示
: 　　　如果你手邊剛好有在新竹本地生產的沖泡米粉
: 　　　（之所以這樣說，是因為叫新竹米粉卻不一定都在新竹生產），
: 　　　你可以跟大廠的包裝成分來比較看看，
: 　　　我想你會明白我之所以說米粉業者並非無良業者的原因。
:       （在這次風波後，我想會不仔細標示的業者應該非常少了，所以……）
: 　三、沖泡米粉的「形狀」及「碎屑」
: 　　　如果是大廠的沖泡米粉，打開包裝後，
: 　　　你會發現碎屑並不多，而且米粉形狀蠻整齊的。
: 　　　這是因為製程跟傳統米粉業者有所差異，
: 　　　在這個大廠是用自動化機器在製作、定型，傳統業者在這個步驟則是手工。
: 　　　
: 　　　這個差異會使米粉的碎屑多寡出現不同，
: 　　　當然有一部分也是化學添加劑的多寡有所影響。
: 　　　至於口感或味道有沒有差，我就不是很清楚。
: 結論是，最近冒出的這個爭議，我想政府跟業者都有問題，
: 政府一開始這個政策就多此一舉，但去年底就有草案出來了，
: 業者卻也沒有針對這一點提出修正，反而現在才出來爭這個點，
: 我覺得是有點太晚了，但如果能改成只要明確、明顯標示含米量，我想也是好的。
: 發文是希望各位鄉民們能冷靜點、客觀點的想想看，
: 難道你去買米粉時看到含米量0%，你還會以為他有米嗎？
: 之所以希望保留「新竹米粉」，原因在於它是一個國際性的「品牌名稱」，
: 並不是單純因為「降低成本、賺更多」好嗎？（註1詳述）
: （我有解釋為什麼我認為不只是這樣，希望你有看到，沒看到可以往上拉回去看。）
: 而且，並不是每個人都願意付高於現在三倍的價格去購買「100%純米米粉」。
: 跟消費者解釋後，還是有很多消費者覺得其實10%含米量的米粉是不錯的，
: 當然，的確也有很多人願意花錢把100%、50%、10%的米粉都買回去吃吃看，
: 這端看個人的意願，我覺得業者本來就應該做到這樣的落實標示，
: 所以我才認為「明確、明顯標示含米量」就已經很足夠了，不是嗎？
: 註1：
: 　其實純米米粉的利潤遠高於玉米澱粉，因為添加了玉米澱粉跟米，還要面對市場削
: 　價競爭，價格一直掉，再來就是降低產品的重量，反而沒有利潤可言。
: 　　
: 　如果純米製作，反而難以削價競爭，但是大多數的消費者並沒辦法接受其價格。
: 　（就我所知道的純米米粉vs10%米粉，價差至少三倍以上，更不用說原本吃0%米粉的）
: 　（如果用最低價跟純米米粉來比較的話，最多可能差五倍。）
: 註2：
: 　傳統上，米粉本身分為兩種：炊粉、水粉，是以製程及成品粗細做為區別，
: 　新竹米粉是屬於「炊粉」，其製程是蒸熟，產品是細如髮絲(非常細)的「細米粉」；
: 　彰化米粉是屬於「水粉」，其製程是煮熟，產品是較粗的「粗米粉」。
: 　有些人說「米粉」=「水粉」，是因為一開始的米粉的確就是屬於水粉，
: 　甚至以前的新竹米粉也是如此。
: 　一開始之所以選擇在新竹製作米粉，就是因為新竹風大，
: 　利於將「水粉」風乾，所以才有九降風利於製作米粉的來由。
: 　後來新竹米粉發展成「炊粉」，而且技術很好，
: 　產品聲名遠播，所以現在普遍都是炊粉。
: 　（風乾還是有一定的優勢，但在科技進步下，亦能用烘乾縮短時間，
: 　　不過風乾跟烘乾還是有差的，有興趣者可以自己買來比較看看）
: 文章很長，不知不覺就把想表達的一次說一說，這也算是米粉產業的小八卦吧。
: 如果有興趣的人也可以在底下問，或是有什麼想了解的，
: 但希望可以將我另一篇跟這篇都先看完，謝謝。
: 謝謝辛苦看完整篇的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.130.166
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1404165725.A.7F7.html
推 Ferscism:很有見解的優文 非常同意你的看法
→ scores:也規定一下肉圓含肉量好了 有些小攤子肉好少皮好厚..
推 amokk76267:烏龍麵跟烏龍茶裡面也沒有烏龍 應該要正名
→ scores:跟本是粉粿..
推 emptie:最後2行殺傷力好強 完全同意你
推 Mahoutsukai:問題是米粉兩字不似LV具有國際註冊的商標
噓 ivorysoap:你只是為了罵民進黨吧
→ Mahoutsukai:這個稱號的幾十年來的價值是多廠共享 現在全拱手讓陸
→ Mahoutsukai:國際上不會因此有真米粉 就只有台灣自己把這塊餅讓出
推 StarRoad:推
→ kamisun:爭什麼爭，參在一起做成「新竹玉米粉」不就得了    食神貌
噓 g6m3kimo:等到時大陸來個新竹米粉就屌了

mah大跟g6m大的觀點大概是來自這類的新聞：

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS3/8773804.shtml

http://www.setnews.net/News.aspx?PageGroupID=4&NewsID=28886&PageType=3



如果仔細想想，會發現幾點：


一、台灣一直有業者敬敬業業的製作高純度、附加價值高的米粉，

　　這才是我們必須保護的核心競爭力。


二、中國搞山寨，各行各業皆然，如果中國玉米粉進來台灣，

　　還可以叫「新竹米粉」，這就是政府對智慧財產權的保障問題，

　　絕對沒道理中國可以亂命名，在地的產品卻不行，

　　這就是看政府敢不敢硬起來取締、禁止進口而已。

　　但就算我們不正名，山寨貨依舊存在。

　　「正名＋宣導＋消費者觀念改變＋檢舉取締」才能徹底杜絕山寨貨。

　
三、如果談的是國外市場，中國愛山寨「新竹米粉」，你也不能拿他怎麼樣，

　　國際仲裁嗎？別傻了……中國才不會承認你是對等的國家，可以跟他談國際法。

　　反而是多加宣傳、強調「台灣制的才是純米，才是正港的米粉」，

　　才能跟中國貨做出市場區隔。

　　要不然都是玉米粉，怎麼讓外國人相信台灣貨才是好貨？


四、看新聞的時候順便動動腦，想想反對這項政策的會是什麼人……

　　說穿了，就是一些玉米粉大廠跟新竹市長的政商關係、危言聳聽罷了。

　　話說新竹市長不是國民黨嗎？

　　怎麼會說出「新規定恐摧毀新竹人多年來對特色產業的努力，

　　也把這項百年資產拱手讓給大陸市場賺。」這種話來？

　　這樣好像中國市場很可怕。

　　馬先生聽到會不開心的啊～



　　看來比起中央，地方的勢力還是強大些。


推 hydralee:有樓上這種思維 吃米粉吃到基改玉米也是正常的
噓 g6m3kimo:妳吃太陽餅會不會吃到基改太陽阿？
→ douge:這種自以為聰明的文章都應該m起來等到後悔時再來追究就好了
推 BRANFORD:補回來
推 Louis0424:早就該改了 東西不會因為改名字就變
推 zison:先幫補
推 vvus:中肯推
推 vyjssm:放心，世界其它地方會了解台灣良心，中國黑心
推 Kulan:
推 tggbtggb:精闢推
→ douge:大家都吃過真正純米的米粉阿  不就是板條跟河粉XD
→ douge:沒吃過純米米粉或是吃到不純的以為是純的也能發文也夠經典了
→ douge:純米米粉根本炒不起來  就算炒了也是斷成一截一截的
推 liao4767:好文章  是說一開始的新竹米粉也是純米
→ liao4767:後來較為便宜的新竹玉米粉把新竹米粉鬥倒 自立為王
推 ndr:這一篇文章值 346 Ptt幣
推 Vett:有黨工在噓耶
推 amethystboy:有見地！
推 Leeng:紅明顯 噓的是大名鼎鼎的神父
推 Kamiya:完全
推 GolfR32:黨工生氣了
推 BRANFORD:君子和而不同  神父有些文章很有見地
推 po98263:推好文
推 icads7510:讚
推 doornice:好
推 somedoubt:推，以後我都買聖光
推 ChenYi84:推
推 jehow:QQ的新竹米粉有夠難吃 炒米粉還是要埔里米粉比較讚
推 future2010:大推
→ scores:那魯也有出米粉
噓 meidoku:所以果汁只有10%水果的含量到底能不能叫果汁?
推 tsubasa6405:@douge 你真的想太多了 炒米粉不知道是多久之前的小吃
→ tsubasa6405:純米米粉怎麼可能炒不起來 拿來跟板條跟河粉比?
→ tsubasa6405:原料一樣可是製作過程根本不一樣 成品怎麼直接畫等號
→ tsubasa6405:廉價玉米粉開始獨大也是30年前的事情
→ tsubasa6405:直接看影片吧 http://ppt.cc/VdqU 人家就是炒的起來
推 olaqe:支持正名 不是米做的就不要叫米粉
推 xxyxx:
推 tkr:jehow 結果埔里的炒米粉也是用新竹米粉 XDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: kookisky (114.40.130.166), 07/01/2014 08:50:24
推 illreal:低於十%還叫果汁的先給個圖先
推 thesearcher:
推 ru04hj4:還好林北最討厭吃米粉
推 justbird:推
推 YIHUYAGNIA:
推 liquidbox:有研究過先推
推 Zeroyeu:推~ 但是我喜歡QQ粉
推 bowenwin:優文 推薦
推 dian9:真正純米的米粉好吃
推 kickmeout:新黨沒有新是吧..共產沒有共產
→ kickmeout:我在新竹工作10年很少買新竹米粉回去送朋友..還好
推 joanrey:某樓以為粄條和河粉就是純米做的阿XDDDD 一樣加玉米澱粉啦
→ joanrey:推沒吃過純米粉的就好像沒吃過純橄欖油的一樣，還敝帚自珍
→ joanrey:都吃一些人工添加的，舌頭都麻痺了，難怪上一篇自認有淵源
→ joanrey:還分辨不出純米粉和加過玉米澱粉口感和味道上的差異
推 skullxism:非常認同，想吃天然健康的食品在台灣居然這麼困難
推 prunus:真正的米粉真的好吃
推 tchavelier:好米粉
推 FannWang:優文
推 alasdair:推
推 dogmodogmo:推
噓 gm3252:實際經驗純米米粉炒起來很容易斷 也真的沒有比較好吃阿
推 lifecode:推
推 Atima:推
推 delaysheep:講到讓我想吃米粉 推
推 wt5665:優文
推 sam16samtw:推
推 ryusumo:如果像樓上這麼好吃那就叫炒炊粉 幹嘛惦記米粉這名
推 jami:幫補充，玉米澱粉不是整顆玉米磨出來的粉，而就只是"澱粉"，
→ jami:玉米加工分離胚芽、蛋白質等成分，最後也最沒營養價值的產物
→ jami:。另外食品工業上玉米澱粉通常作為增稠劑，會添加醋酸或磷酸
→ jami:修飾使其結構更穩定。
推 ji31g42go61:那位噓的，要不要再多吃點塑化劑產品或是麤點奶粉?XD
推 cmid05:米加太少是不會多加點嗎 省成本省的這麼拼
→ wuhoho:推你
噓 y800122155:鳳梨酥 太陽餅 老婆餅 長頸鹿美語 何嘉仁美語 改不改?
推 lovegloria:的確 產品價值與內容比名稱重要
推 linsmile:推
推 zuan:
推 cloudin:屌文
推 heroe:通篇竟然找不到噓的點！給可以噓的人一個推，哈~
推 DRIariel:刻意製造出來的「Q彈」效果其實很可怕 有的都亂添加..
推 foreverneo:Push
推 indulge:淚推
推 lina7inverse:超優文！！！處處皆點到為止卻後勁連連啊.......
推 gato20083:推你的論點～
推 leafai:支持用台灣稻米做新竹米粉
推 jelly777:中肯
推 jh020806:推
推 rd108:好文推，可是因為文末的最後一句，等下可能會被噓爆...囧
推 insist520:優文推！
推 binjon:有見識 ~~~~
推 shadow77727:推
推 DreamerSun:推
推 ohaai:推
推 firejur:
推 pTTer00:推
推 radiant77:優質好文！
→ amaranth:抗性澱粉不好消化的同時也產生熱量較低跟血糖波動小的優
→ amaranth:點,我也不喜歡混粉米粉,但是不要隨便污名化其他食品
推 jacky7987:新竹人淚推
推 holan40:非常同意,上一篇根本是既得利益者的哀嚎
推 Magiter:推!!!!
推 nalaculan:推  好政策被既得利益者搞掉
推 ss3752:比上一篇既得利益者假崩潰好多了，純米米粉業者在新竹根本
→ ss3752:被打壓
推 secretmaple:新竹玉米粉?
推 Redwing13:推，思路清晰
推 lllkkkjjj:拜託  讓我吃到真正的"米"粉
推 abine:推
推 cavinlai:推
噓 killeryuan:兩黨一樣爛 票投國民黨
推 hunter77613:強力