推 OREOREO:推這篇 04/02 11:30
推 starcloud:結果一堆不是農民的強迫農民繼續種田來養他們 04/02 11:30
→ OREOREO:很多農民是想種的 可是隔壁農舍污水流過來就種不出來了 04/02 11:32
推 mikejr:的確是需要一個夠明確的模型來談這個問題 Owo... 04/02 11:32
→ OREOREO:50％的農地拿去蓋房子 損失的農地絕不只50％ 04/02 11:32
推 kaikai1112:二樓 先去看看 無米樂 再來說吧 04/02 11:33
推 starcloud:我家周為都是田 我想我跟農民的互動 會比樓上清楚 04/02 11:34
→ starcloud:其時要救農業很簡單啊 學韓國 國外糧食進口科以重稅 04/02 11:35
→ starcloud:只是這樣的話 大家會願意嗎? 04/02 11:36
推 cloud7515:這樣又會被批保護主義 不過最近保護主義正夯耶 看那G8 04/02 11:37
→ dying:因為WTO的關係....所以要看政府願不願意了 04/02 11:37
噓 yenchen1970:重點在於你確定這條例真的在幫助農民嗎？ 04/02 11:37
推 OREOREO:加入WTO以後根本不能課稅跟補助啊 04/02 11:38
→ starcloud:政府接不接受是一回事 重點是人民接不接受糧食成本提高 04/02 11:38
→ dying:我不知道會幫到農民還是會害到農民,我只知道很多資本家等著 04/02 11:38
→ dying:要炒地皮.... 04/02 11:38
推 caseypie:糧食危機不可能嚴重到主要輸出國全面鎖死 04/02 11:39
→ starcloud:很多農民也等著資本家來吵他們的地皮 這才是詭異 04/02 11:39
→ caseypie:美國還有多少稻田沒有用你知道嗎~ 04/02 11:39
→ PauMi:好溫和的一篇 所以重點應該在鼓勵農民生產跟增加農業人口 04/02 11:39
→ PauMi:而不是改殺小農地開放 04/02 11:40
→ caseypie:很簡單的機會成本問題：要面對這個「可能的」糧荒 04/02 11:40
→ PauMi:等到糧荒發生 就算有地也來不及種好 04/02 11:40
→ starcloud:樓上GOT IT 不過台灣人民一定無法接受 04/02 11:40
→ caseypie:是要政府撒錢去幫忙農民賠本耕種20年 04/02 11:40
→ dying:我覺得走向精緻農業,提升品質,配合行銷手法 04/02 11:40
推 OREOREO:上一波糧食危機就一堆國家禁止出口了喔 並不是不可能 04/02 11:40
→ caseypie:還是到時候用高價格向美國購買糧食？ 04/02 11:41
→ nugundam:推這篇,解決問題不是通通殺很大 04/02 11:41
→ starcloud:那DYING 你覺得一碗飯的價錢應該值多少 04/02 11:41
→ caseypie:那些國家自產的本來就不多，緊盯美國就夠了 04/02 11:41
→ dying:還有製作各種農產加工製品之類的.... 04/02 11:42
→ caseypie:dying你在說得方案基本上跟糧食自產矛盾 04/02 11:42
→ dying:一碗飯,你說自助餐的還是自己煮的,用什麼米,多大碗 04/02 11:43
→ PauMi:政府不灑錢幫忙 阿幹麻成立政府?? 04/02 11:43
→ caseypie:糧食農業和商品農業未必能夠互轉，甚至很多時候相衝 04/02 11:43
→ PauMi:舉例? 04/02 11:43
→ caseypie:灑多少？是20年後買還是現在開始養20年比較經濟？ 04/02 11:43
→ dying:哦哦..是哦..我單純只是覺得產量過剩可以拿去加工... 04/02 11:43
→ caseypie:我說了這是機會成本問題，台灣也不是只有農業要花錢 04/02 11:44
→ caseypie:加工也要有人買，之前有人講過台灣不是沒試過 04/02 11:44
→ PauMi:我只知道農民單純好騙的太多了 這條例一出來肯定很多人被騙 04/02 11:44
→ PauMi:走土地 04/02 11:44
推 starcloud:自己煮的就好 你覺得應該值多少 我們怎麼看待自己桌上 04/02 11:45
→ caseypie:但是品牌能讓價格提高多少？花卉水果可能有用，但稻米？ 04/02 11:45
→ caseypie:糧食作物原本就沒什麼潛力「精緻化」 04/02 11:45
→ starcloud:的食物 大概就會決定我們的農民過怎樣的生活 04/02 11:46
推 OREOREO:等到全球搶糧的時候 我們的財力恐怕買不贏其它國家.. 04/02 11:46
→ dying:應該是很多老農民想要拿一筆錢退休了,這正好是好機會 04/02 11:46
→ caseypie:有人會在意麵包用的是美國小麥還是烏克蘭小麥嗎？ 04/02 11:46
→ dying:米果,仙貝等都是以米為主要原料去加工的 04/02 11:47
推 mikejr:糧食作物精緻化的發展區塊應該是在高價位的餐飲上... 04/02 11:47
→ mikejr:不過在台灣這塊不知道發展空間大不大 04/02 11:48
→ dying:我覺得一餐吃飽60~75元,我自己是少肉多菜,而且不浪費食物的 04/02 11:48
推 OREOREO:以後可能只要沒有毒的糧食就算「精緻」了吧 04/02 11:48
推 starcloud:這個60~75是自己煮的嗎? 一人份? 04/02 11:49
→ dying:其實我在打文章的時候,本來想提到時候可以吃地瓜當主食 04/02 11:49
→ OREOREO:看過好多用工業廢水灌溉的稻田 農民自己都不敢吃 04/02 11:50
→ dying:啊..不...這是出去吃,自己煮的話....40~50吧 04/02 11:50
→ dying:我記得我以前住外面自己煮大概是30~35,現在什麼都漲了 04/02 11:50
→ OREOREO:不管種稻還是地瓜 精不精緻化 沒有農地就都是空談啊 04/02 11:50
→ OREOREO:就算兩千億全不拿去買農地屯起來放也比鬼再生條例好 04/02 11:51
→ starcloud:那你也不過反映了現在的物價 以及現在的農民生活 04/02 11:53
→ starcloud:如果現在台灣禁止糧食進口 或科以重稅 農民減少競爭 04/02 11:54
→ dying:所以我沒有資格在這裡高談闊論...我懂 04/02 11:54
→ starcloud:糧食價格上升 你可以接受嗎? 04/02 11:54
推 OREOREO:可是糧食漲價農民好像還是拿不到耶 04/02 11:54
→ tkucuh:稻米怎沒有精緻化 那我買貴搜搜的日本米是假的囉? 04/02 11:55
→ starcloud:不是只是說這很現實 除非台灣人民願意這麼做 把收入大量 04/02 11:55
→ OREOREO:就我個人而言我可以接受產地價漲個兩倍 04/02 11:55
→ starcloud:花在購買食物上 04/02 11:56
→ starcloud:O大 那是另一層次的問題了 04/02 11:56
→ OREOREO:然後兩千億拿來抓米蟲菜蟲 跟補助窮人買變貴的糧食 04/02 11:56
→ starcloud:產銷問題與生產意願分開討論架構模型比較好 04/02 11:56
→ dying:漲多少....畢竟我的食量小,小碗飯加一些菜類,菇類就飽了 04/02 11:57
→ dying:漲價問題我也說為了簡化先不談.... 04/02 11:57
→ dying:因為這個模型我架到最後,發現其實以前就有過類似狀況了 04/02 11:58
推 schuey:推這篇... 04/02 11:59
推 starcloud:嗯 了解 不過不改變這個農再條例是政府頭痛醫頭的結果 04/02 11:59
推 OREOREO:我完全同意現在糧食太便宜，但希望漲價能直接到農民身上 04/02 11:59
→ starcloud:其實應該說是 政府他誰都不想得罪 又不想花錢 也不想動 04/02 12:00
→ OREOREO:台灣農產品真的比較好吃>_<買貴也甘願 04/02 12:00
→ starcloud:腦 就產生這個農再條例了 04/02 12:00
→ OREOREO:所以不希望在便宜進口貨傾銷之下消失 04/02 12:01
→ dying:其實說要怪到政府....這條例在2008年520前就在跑了(八年???) 04/02 12:01
→ dying:我自己是認為這是財團向民代關說之下的產物 04/02 12:01