作者kaikai1112 (骨髓捐贈match也是種緣份)
看板Gossiping
標題Re: [政八] 知道就是一種力量-農再條例公聽會
時間Thu Apr 2 09:24:38 2009
轉文:
當你有錢也買不到糧食（農再公聽會文字記錄一）
http://blog.roodo.com/aboutfish/archives/8608025.html
昨天在小地方新聞網看到了2009/3/26農村再生條例公聽會的影片連結，覺得兩位教授語
重心長的觀點，很值得各界了解參考，就順手把影片內容打成了容易快速閱讀的文字記
錄（省略一些口語字和重複語句，並自行加上小標，根據語意補充沒說出口的字在括弧
裡）。後續我會再找時間，把另外幾段農民心聲也打成文字記錄。特別謝謝當初千辛萬
苦才得以進入會場的拍攝者陳韻如。
20年後我們吃什麼？
清華大學彭明輝教授：
「農村再生條例」為了「農地變建地」留了非常大的後門，而且門檻很低。我覺得是農委
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
會非常嚴重的失職。農委會第一個事情是要保證：我們所有的人20年後有飯吃，我請各位
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注意，20年後真的有個問題叫做「20年後我們吃什麼？」
圖片: 景氣復甦之前，油價跟糧價會再一起飆漲
看這張圖，去年春天我們才遭遇糧價和油價暴漲，請回去跟馬總統講一聲，這件事在他任
內一定還會再發生！糧價跟油價掉下來，是因為經濟不景氣進入depression（蕭條），在
景氣復甦之前，我跟各位保證，糧價和油價重新爬上來會超過歷史高點，如果運氣不好，
馬總統卸任前，台灣仍舊在全球不景氣當中，仍會有人燒炭死亡，如果運氣好，糧價會超
過歷史高點，台灣還是會有人燒炭死亡。
糧價飆升危機並未消失
我們必須面對這個問題才來談農村再生條例，我沒有危言聳聽，給各位看一下全球幾個重
要資料，農委會好像都不看。我們先看「石油（價格）為什麼會上升」：全球石油的供應
量，因為庫存量的減少，比新發現的油源還快，消耗量又上升得太快，但是大陸和金磚四
國加入資本主義市場、加入工業化國家，使得石油的消耗量繼續上升，我們已經跨越了「
供不應求」的這條線，這就是油價不斷飆漲的最重要原因，現在是因為預期會有大蕭條，
需求量會下降，所以油價才往下跌。
只要景氣再復甦，因為基本上石油供應是下跌的，需求只要再上升，落差會再出現。簡單
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的經濟學原理告訴我們，供不應求的時候，油價會上漲。在這個前提下，石油只要每桶價
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
格超過65美元，生質燃料就有利可圖，因此就會有人把大豆、玉米和可以製造油的所有農
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
產品，全部轉換成生質燃油，而且還會把原來種榖物的田改種生質燃油，這就是去年春天
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
全球糧價飆升的主因。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
去年糧價飆升到什麼程度？全球38個國家暴動，死掉數百人，全球所有產糧的國家悉數禁
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
運。只剩下泰國正要垮的時候，剛好金融危機發生，經濟崩盤，那個危機暫緩而沒有化解
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
，生質燃油的產量預測在2015年達到高點，也就是六年後我們就會有人沒飯吃，但不是在
座各位，因為你們是高所得的人，但是有人會沒飯吃而燒炭自殺。
這還不是最嚴重的。油價上升會推動糧價往上漲，原因是肥料的製造需要燃油，只要油價
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上漲、肥料的價格就會上漲，農委會還記不記得，我們沒有肥料可以買，為什麼？怎麼到
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今天都還沒搞懂，因為油價會推升肥料價格的上漲。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
可耕地嚴重流失，運輸成本漸高
第二個，機械化作業的農業成本會提高，所以不要一直講台灣的農業沒有競爭力，在油價
高漲的年代，台灣農業機械化的程度比較低，讓台灣農業的競爭力會一直往上升，20年內
台灣的農業生產就會追上去，可是你20年內把農地變建地，難道20年後你把房子拆了還可
以變農地嗎？我們祖先花了幾百年才把荒地變農地，你以為你可以用挖土機就挖出一塊農
地嗎？沒有農業常識！
第三件事情，燃油價格上升會使運輸價格上漲，我們的彭作奎先生還希望未來的農糧要從
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東北運來，我真的不知道他是讀什麼的。運費上升後從東北運來有多貴你知道嗎？你知不
~~~~~~~~~
知道大陸的農業現況？「兩湖熟，天下足」這句話早就已經是謊話，因為兩湖區早就已經
變成工業區，兩湖已經沒有農地，兩湖的水已經變成工業用水和家庭用水，兩湖水位下降
乾涸，兩湖是農業進口區！大陸的米不見得養得活大陸的人，怎麼有辦法再用燃料運過來
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
養台灣人？我不知道（農委會）在想什麼。全世界可耕地在急遽地流失當中，跟剛剛糧價
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
的故事一樣，你的都市和工業擴張，農地就減少，都市用水跟工業用水擴張，灌溉用水就
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
減少。我還沒有講，因為溫室效應等等的因素，使得很多土地沙漠化，因為大量使用化肥
~~~~~
，使得很多表土流失，全球的可用耕地急遽下降，但是全球人口持續上升，預定2050年全
球人口要變成90億人，而且擋不住。
缺水缺土，有錢買不到糧食
比這個更可怕的事情，大陸人、印度人有錢了，他們以前只吃粟食，現在他們把粟食拿去
養雞、養豬，各位知不知道豬肉在大陸為什麼會那麼貴？因為養不出足夠的豬來給人吃，
那豬吃掉糧食以後，人吃什麼？所以每個人的消費量還在往上爬，人口拼命漲、消費量、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
消耗量拼命漲，耕地拼命下跌，各位有興趣，國內農業的權威專家郭華仁教授在這裡，可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以請教郭華仁教授，沒有土地、沒有水，你有什麼樣農業的革命科技，可以種出糧食來？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
郭華仁教授有辦法在屋頂上種嗎？沒有土、沒有水，你農業科技怎麼革命？全世界都非常
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（擔憂）…媒體喊喊喊說糧食危機會發生，台灣竟然覺得說，我們農地太多，我們想要把
它們變建地、要來炒作。
各位，我覺得今天要談的問題不是農村再生，我們要談的是「農業再生條例」，請各位不
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要忘記我們今天只有一個任務，不是誰要賺多少錢誰不讓他賺，而是20年後我們不要再有
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
人燒炭自殺，理由不要是因為買不起糧，上一波去年春天糧價飆升造成全球禁運，你有錢
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
都買不到。各位我剛剛的曲線請你們記在腦袋裡。謝謝。
~~~~~~~~~
（參考天下雜誌報導：糧荒的真相－糧食為何會貴？農地不見了！）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.119.228
→ caseypie:台灣的米自己率是90%，這篇後面基本上是亂講 04/02 09:27
→ besamey:所以當農地少自己率低 有錢也買不到米啊 04/02 09:29
推 gotop5:發人深省 04/02 09:30
推 RyuzakiYuuji:警衛!可以讓人PO了又刪 刪了又PO嗎~~~!! 04/02 09:30
推 japan428:不推中國大陸可能是糧食進口國這件事...恰恰相反 04/02 09:30
→ japan428:美帝在90初年曾經針對中國糧食產量做過研究 04/02 09:31
→ japan428:發現中國其實是糧食輸出國而非進口國 04/02 09:32
推 PauMi:支那的東西你敢吃!? 04/02 09:33
推 rahim1211:一樓說人家亂講要不要提證據來八卦一下? 04/02 09:34
→ PauMi:党工這麼早就上班 04/02 09:34
推 littlecut:怎去買米上面很多都註明泰國米= = 04/02 09:34
→ kaikai1112:90初年 西元還是民國..中國 大躍進 也不過是近幾年的事 04/02 09:35
→ PauMi:因為台灣加入WTO阿 不能再做糧食鎖國政策 04/02 09:35
推 orzmaster:1F...農業只有稻米嗎？ 04/02 09:35
→ rahim1211:j大拿90初的數據會不會太... 04/02 09:35
→ sihu:因為泰國米比較便宜...0.0 04/02 09:36
推 vibba:光講稻米的自幾率應該是有90%以上沒錯 但糧食不是只有米 04/02 09:36
→ kaikai1112:一樓的說法是 農委會把所有休耕地的產能加進來的算法 04/02 09:37
→ PauMi:K党支持者 不意外 04/02 09:37
→ kaikai1112:而教授說的是現況 04/02 09:37
→ sihu:台灣農產品 自給率的確很高阿~ 04/02 09:37
→ sihu:重要的是要好好規劃~怕他把農地統統拿去蓋房子吧XD 04/02 09:38
推 rahim1211:30%很高? 04/02 09:38
推 shouri:114友情推 彭明輝老師真的很有心 04/02 09:40
→ duolon: 講的不錯 但是就算是他自己 今天給他一億元爽或者 04/02 09:46
→ duolon: 是讓他拯救"20年後的人" 這兩者只能二選一 要錢就 04/02 09:47
→ chyou2003:90%自給率? 那剩下10%吃啥??吃肉糜嗎? 04/02 09:47
→ duolon: 不能要後者 要後者就不能有錢(假設這樣) 一般人多 04/02 09:47
→ duolon: 半是選擇要錢!這是沒有辦法改變的事實 除非政府干 04/02 09:49
→ duolon: 預 黑道介入 天災人禍 ETC 04/02 09:49
→ knight00931:上面是假多龍吧 04/02 09:50
→ knight00931:唉 04/02 09:51
推 rahim1211:某些人自以為市儈,還假設咧 04/02 09:51
→ rahim1211:不要忘記,20年一點也不遠,最好連自己都不救,科科 04/02 09:52
→ duolon:樓上自己去看這篇原文 有部分講的其實都是市儈問題 04/02 09:55
→ duolon:而且真的有錢人還會怕20年後沒飯吃? 科科 04/02 09:57
推 rahim1211:20年後的人和當下是不能切割的 04/02 09:57
→ rahim1211:再者,今天的政策可不是政府拿錢給農民喔 04/02 09:58
→ duolon:跟你講 我是在講現實經濟理論 不是再講做人處事 誰都馬知道 04/02 09:59
→ rahim1211:你講了啥經濟理論?我還真不知道 04/02 10:00
→ delavino:遠見這種東西...可不是誰都有 04/02 10:16
推 shouri:凱因斯:"長遠來看 我們都死了" 04/02 11:07
→ delavino:所以我才不喜歡凱因斯學派... 04/02 11:13