推 q1234:目前沒有證據 城市人為了吃"乾淨米",就一定得犧牲農民權益.. 04/02 15:03
→ q1234:畢竟環保單位也不是只會吃飯的... 04/02 15:03
推 rahim1211:一樓又在胡說八道亂扣帽子了,果然專業! 04/02 15:04
→ rahim1211:反農再=犧牲農民權益,科科 04/02 15:05
→ sziwu:1F，所謂農民權益是?如果是農民只想把地賣給建商賺錢，那還 04/02 15:06
→ sziwu:稱得上農民嗎?....說是不動產投資者還比較貼切點。 04/02 15:07
→ q1234:是有人先扣帽子說農改條例會造成污染的吧 ?? 04/02 15:07
→ Koshiro:一樓能不能試著提出實證呀 光用凹的實在沒啥意思 04/02 15:08
推 rahim1211:農地變建地不會造成污染?請詳述之 04/02 15:08
→ q1234:是否還要當農民由他們自己決定, 而非別人替他們指指點點... 04/02 15:09
→ Koshiro:沒有見過環保稽查人員被打的例仔嗎? 04/02 15:09
推 dying:其實我看不懂一樓的點跟這篇有什麼相關.... 04/02 15:09
→ rahim1211:立院看起來完全沒有讓農民自己決定的意思,科科 04/02 15:10
→ q1234:文章裡寫了這麼多"汙染" , 再裝做沒看到我也沒辦法了... 04/02 15:11
推 dying:城市人為了吃"乾淨米",就一定得犧牲農民權益 04/02 15:12
→ dying:我實在沒辦法從文裡的汙染推論到你這句,可以解釋明白點嗎?? 04/02 15:12
→ Koshiro:污染是確實存在的呀 我家附近的稻田菜園就用垃圾水灌溉 04/02 15:14
→ q1234:說穿了,就是因為現行法令對農村發展限制過多, 不准這個不准 04/02 15:14
→ tkucuh:現在台灣農業環境差成這樣 不幫忙 農民當然得找別的出路 04/02 15:15
→ q1234:那個...所以才造成農村像現在這樣持續衰敗... 04/02 15:15
→ Koshiro:想到裡頭有可能有我家的廢水我就覺得很不好意思 04/02 15:15
→ tkucuh:生活 但是這不代表這樣做對台灣是好的 04/02 15:15
推 ALIGO:那就別用農業"再生"條例，假再生真圖利財團的名號。 04/02 15:16
→ q1234:現在農改條例好不容易讓農民對自己土地有更大的支配權 , 04/02 15:16
→ q1234:果然就有人看不下去了... 04/02 15:17
→ ALIGO:ok,請q大去找,這農再四十條例裡頭找的到讓農民自由運用農地 04/02 15:17
→ sziwu:台灣農業環境差成這樣所以輔助農民改行不動產買賣..佩服 04/02 15:17
→ ALIGO:的保障條例,再來戰。 04/02 15:17
→ Koshiro:現在是政府讓農民窮到被鬼抓去 再說不然賣給我吧 拿棺材本 04/02 15:19
→ tkucuh:最好這是讓農民有更大支配權啦...-.- 04/02 15:21
→ sziwu:其實農業環境跟農地使用應該是兩回事.... 04/02 15:21
→ sziwu:簡單講 農業環境差不代表農地可以被亂搞使用來補貼農民... 04/02 15:22
→ q1234:不讓人家有更大運用土地的彈性, 然後再說人家窮... 04/02 15:22
推 ALIGO:有人開始跳針囉 科科 04/02 15:23
→ q1234:當然, 上面還有各農業縣的主管單位把關 . 04/02 15:23
→ tkucuh:不意外啊 q從以前到現在都是憑印像的 04/02 15:23
→ sziwu:q大 那你更該想想原始水庫區那些居民吧...比農民更慘... 04/02 15:24
推 dying:各農業縣的主管單位把關??World Peace!!!! 04/02 15:25
推 Literature2:農民有支配權還是S定利益份子有支配權 搞不清楚狀況 04/02 15:25
→ Koshiro:窮的原因是因為 利潤都被政府和壟米場吃掉啦 04/02 15:25
→ q1234:只准都市人享受都市更新條例好處, 卻不準農民享受農改條例.. 04/02 15:25
→ Literature2:真的讓農民有支配權公聽會怎不讓農民進去說話 04/02 15:26
→ q1234:這也未免太自私 !! 04/02 15:26
→ tkucuh:都市更新都是建地 頂多改為綠地 你認為綠地就是農田嗎? 04/02 15:27
→ Literature2:不讓農民在公聽話說話還說這樣是?農民好 實在太無恥 04/02 15:27
推 dying:對啊...立委也太自私了,都不聽農民的聲音 04/02 15:27
→ sziwu:q大 這也是沒辦法的事，土地使用本來就沒有公平性可言... 04/02 15:27
→ tkucuh:q1234真想談的話 你回po一篇吧 04/02 15:27
→ q1234:當年也是一堆人高喊都市土地重劃是官商勾結 圖利財團 !! 04/02 15:27
→ Literature2:然後說農再可以讓農民享受 是史上最無恥之人了 04/02 15:27
→ sziwu:你家是建地，我家變公設保留地，他家是敏感用地禁限開發.... 04/02 15:28
→ Koshiro:一樓去查土改後是如何強制農民用穀換肥 隨賦徵購 再來說嘴 04/02 15:28
→ Literature2:類似農再的東西 各地其實之前就推過很多了 04/02 15:29
→ q1234:農村土地使用如一直限制這麼大, 那麼地價就會像現在這樣與都 04/02 15:31
→ Literature2:包含各種觀光花園? 花東縱谷內就多少波斯菊園 04/02 15:31
→ q1234:是愈拉愈遠... 農民永無翻身機會,正好滿足某些都市人優越感 04/02 15:31
→ Literature2:還有做那些觀光花園的一些招攬的東西 大概也花上億 04/02 15:33
推 dying:我不懂農地的地價高是要幹嘛,地價炒高的差價是誰賺走了?? 04/02 15:33
→ Literature2:根本整各失敗 q1234根本一點這方面的知識經驗都沒有 04/02 15:33
→ Literature2:當初政府說那樣可以招攬多少觀光客 根本沒人來觀光 04/02 15:34
→ Literature2:然後成堆的波斯菊就擺在那邊給農民看 04/02 15:34
→ q1234:農村發展限制這麼多 也正是現在年輕人不願留下原因之一 !! 04/02 15:34
→ tkucuh:請問q1234農地地價高是為了什麼? 04/02 15:35
→ Koshiro:如果農產價格高 農地可以一代接一代耕作下去 賺不完的錢 04/02 15:35
→ Literature2:同時期還有一個老婦人摘了兩朵波斯菊被警察抓 04/02 15:35
→ Koshiro:從過往到現在 榖價都被政策限制 故意讓他無利可圖 04/02 15:36
→ Literature2:花蓮的波斯菊幾萬朵不值錢沒人要看 外地的波斯菊一採 04/02 15:37
→ Literature2:警察就把人抓起來 行政單位整各都是腦殘 04/02 15:37
推 dying:年輕人不願留下是因為流血流汗辛苦又賺不多.... 04/02 15:37
→ Koshiro:現在快死透了 目標就變成炒地皮 把最後一塊祖產榨出錢來 04/02 15:37
→ q1234:那地價賤又是為了什麼? 難道農民為了滿足都市人就要倒楣活該 04/02 15:37
→ dying:加上很多農民辛苦賺錢給小孩唸書就是希望小孩過好一點.... 04/02 15:38
→ Literature2:農地是用來耕作的 又不適用來炒作的 幹麻要很貴 04/02 15:38
→ dying:地是拿來種的又不是拿來買的,地價賤稅反而輕不是嗎?? 04/02 15:38
→ tkucuh:農地根本不應該炒作 那有高或低問題 04/02 15:38
→ Koshiro:農地便宜賣了能怎樣?吃得過一輩人嗎?頂多當老農棺材本罷了 04/02 15:38
→ Literature2:q1234妳把農地當作建地用嗎 04/02 15:39
推 rahim1211:如果農再條文裡有種加一條"保障農民最低所得"再來講吧 04/02 15:39
→ q1234:你都市人可以炒地皮, 農村人為何土地使用就一定要限制重重? 04/02 15:39
→ rahim1211:金額比照勞工即可 04/02 15:39
→ dying:你以為都市人炒地皮每個都市人都很爽哦.... 04/02 15:40
→ Koshiro:榖價被壓抑 作一世人的勞力成果都被榨乾 連祖產都要被搶光 04/02 15:40
→ tkucuh:笑死人 都市建地炒地皮是對的嗎?你把扭曲的土地利用當成正 04/02 15:40
推 ALIGO:哪裡限制重重了？ 要賣地可以阿，但不賣地的農民，農再法找 04/02 15:40
→ Literature2:都市人不是都在炒地皮 農再過了 農民也不能炒地皮 04/02 15:40
→ dying:你知道台北地價房價被炒高,多少人為了買房子要辛苦一輩子 04/02 15:40
→ ALIGO:不到保障不賣地的農民的權益=,= 04/02 15:40
→ tkucuh:常的嗎?都是炒地皮搞到一堆人買房子買不下手你認為是正確的 04/02 15:41
→ Literature2:q1234妳說越多越顯出你對這些東西的不了解 04/02 15:41
→ q1234:都市人開發土地沒事, 農民開發土地就叫炒做 ?? 04/02 15:41
→ tkucuh:嗎?別搞笑了好嗎? 04/02 15:41
→ dying:炒地皮爽到誰,財團,地主,投機客,一般老百姓苦哈哈你懂不懂 04/02 15:41
→ tkucuh:建地改建地都是建地 農地改建地可以改回農地嗎? 04/02 15:41
→ rahim1211:在台北市工作,一個月賺4萬都不敢買房子了 04/02 15:42
→ tkucuh:把財團炒地皮那套魔手伸到農村還說這樣是對的?快暈了 04/02 15:43
→ q1234:卸卸 啥是賣祖產啥是被榨乾農民自己會判斷, 不用你來操心 ! 04/02 15:43
推 dying:都市人開發土地沒事....你以為每個開發案都完全合法哦 04/02 15:44
→ dying:多少開發案是用塞紅包跟關說來成案的.... 04/02 15:44
→ tkucuh:你是農民嗎? 04/02 15:45
→ dying:然後利益再怎麼分也分不到我們這些普通的"都市人",爽到誰 04/02 15:45
→ ALIGO:農民會判斷？..我看農民連農再的真正內容是什麼都不知道吧, 04/02 15:45
→ ALIGO:只是被地方樁腳帶著走 04/02 15:46
→ dying:連公聽會都進不去了,你覺得會有人傳達正確的資訊給他們嗎?? 04/02 15:46
→ dying:農民有閒去查法條或是上ptt看我們這些外行人討論的有多少?? 04/02 15:47
→ q1234:現在農民對於自己土地使用限制就是比城市人高的多, 連這點都 04/02 15:47
→ q1234:不承認 ... 去 ! 04/02 15:47
→ tkucuh:來 列幾條限制來討論看看 04/02 15:47
→ dying:誰不承認了....沒人反駁這點啊,不承認的是你吧 04/02 15:48
→ dying:一個點被攻破就快轉移另一個點.... 04/02 15:48
→ dying:還有你有搞清楚立下限制為的是什麼嗎??因為都市人較聰明?? 04/02 15:48
→ dying:你以為每個都市人看到住家附近的地被炒作被亂蓋都很高興?? 04/02 15:49
→ q1234:公聽會進不去? 那旁聽席那些都是飄飄喔 ?? 各農民團體及社 04/02 15:49
→ q1234:區代表沒有民意基礎喔 ?? 都你說了算好了 !! 04/02 15:50
→ dying:我看到我家附近建案一直推,房子又賣不出去就很心痛.... 04/02 15:50
推 wak:q1234已經被自己的錯誤邏輯搞到思想混亂了嗎 唉.. 04/02 15:50
→ dying:對不起我失態了,一直都市人都市人把我的火點起來了 04/02 15:51
→ tkucuh:來啦 快講什麼限制 04/02 15:51
推 rahim1211:那我也來轉移焦點,要分贓可以,2000億撥一半當保障農民 04/02 15:51
→ dying:哦對...我都忘了...快點說幾條限制來讓我們長見識 04/02 15:51
→ q1234:ㄚ就有人承認有人不承認呀 ? 要不怎辦? 七嘴八舌的... 04/02 15:51
→ rahim1211:基本工資的基金啊 04/02 15:52
→ tkucuh:你可以從農再是照顧農民轉到炒地皮是對的再轉到這是農民的 04/02 15:53
→ rahim1211:公聽會進得去?326立院外的鴿子大人都亂說不是公聽會啦 04/02 15:53
→ tkucuh:事 基本上你自己也挺混亂的 04/02 15:53
推 kaikai1112: q2.5 這麼有想法 就發文啦 別朵在推文裡 04/02 15:54
→ kaikai1112: q2.5 敢發文 我一定回文啦 別峱了 快發文暢所欲言 04/02 15:55
→ q1234:我從頭到尾就是說, 讓農民對於自己土地使用有更大彈性就是照 04/02 15:55
→ q1234:顧農民的方法之一呀 !! 04/02 15:55
→ kaikai1112: 你自已也知道 言不成理 才不敢發文對吧 04/02 15:57
→ tkucuh:你指一下哪一條是讓農民對自己土地有更大彈性 04/02 15:57
→ kaikai1112:快發文啦 別峱在 推文裡 04/02 15:57
→ q1234:發文啥? 就幾個自已為優越的都市人, 值得花啥時間 ?? XDD 04/02 15:57
→ tkucuh:你已經花半個小時在推文了 花不了十分鐘回文? 04/02 15:58
→ dying:不不不,小的愚笨,很想看看您的完整立論跟舉證 04/02 15:58
→ kaikai1112:發文把你的想法 好好的 不受干擾的說清楚阿 04/02 15:59
→ kaikai1112:不然這樣你一言我一語 你不覺得 很容易被誤解嗎??????? 04/02 16:00