Re: [新聞] 遭批鴨霸徵收農地 苗縣長：依法行政

[sleepgod0602 (就這樣吧)]

家裡在做污水處裡的

這種斷章取義的文章看不太下去

工業廢水比較好?...來看看不同的人畫出來的重點吧

※ 引述《hancel (hancel)》之銘言：
: http://hippo.bse.ntu.edu.tw/~wenlian/irr/irr-5.htm
: .........deleted .........
中間吃光光
: -------------- deleted -------------

1-2-2　水體污染的主要污染物

影響水體污染的主要污染物按釋放污染種類可分為物理、化學、生物等幾方面。
1.物理方面：指的是顏色、濕度、溫度、懸浮固體和放射性等。
(1)顏色：純淨的水是無色透明的。天然水經常呈現一定的顏色，它主要來源於植物的葉、
   根、莖、腐植質以及可溶性無機礦物質和泥沙。當各種工業廢水如紡織、印染、染料、
   造紙等廢水排入水體後，可使水色變得極為複雜。顏色可以說明所含污染物的含量。

(2)濁度：主要由膠體或細小的懸浮物所引起，不僅沉積速度慢而且很難沉積。
   由生活污水中鐵和錳的氫氧化物引起的濕度是十分有害的，必須用特殊方法才能除去。

(3)溫度：天然地表水的溫度一年中隨季節變化在0－35℃之間，地下水溫度比較穩定。
   由於排放的工業廢水引起天然水體溫度上升，嚴重的可形成熱污染。

(4)懸浮固體：由於各種廢水排入水體的膠體或細小的懸浮固體的存在。
   可影響水體的透明度，降低水中藻類的光合作用，限制水生生物的正常運動，
   減緩水底活性，導致水體底部缺氧，使水體同化能力降低。

2.化學方面：排入水體的化學物質，大致可分為無機無毒物質、無機有毒物質、
  有機耗氧物質及有機有毒物質。

(1)無機無毒物質：指排入水體中的酸、鹹及一般的無機鹽類。這些鹽類能使淡水資源
   的礦化度增高，影響各種用水水質。生活污水和某些工業廢水中，
   經常含有一定量的磷和氮等植物營養物質，施用磷肥、氮肥的農田水中，
   也含有無機磷和無機氮的鹽類。這些物質可引起水體的富營養化，使水質惡化。

(2)無機有毒物質
   重金屬：重金屬污染物排入水體環境中不易消失，通過食物鏈集的富集進入人體，
   再經較長時間積累可能促進慢性疾病的發作。很多金屬（Hg、Pb等）與人體內
   某些酉每的活性中心有著特別強的親合力，因為金屬極易取代巰基上的氫離子而與
   硫相結合，其致毒作用就在於使各種酉每失去活性。金屬毒性的大小與其濃度有關，
   一般來說，重金屬產生毒性的濃度範圍大致在1－10 mg / L之間，汞、鎘
   產生毒性範圍在0.01－0.001 mg / L以下。

   目前已證實，約有20多種金屬可致癌，如鈹、鉻、鈷、鎘及砷、鈦、鐵、
   鎳、鈧、錳、鋯、鉛、鈀等都有致癌性。汞、鈮、鉭、鎂已知為特異性致癌物質。
   氰化物：氰化物是指含有氰基（CN－）的化合物，它是劇毒物質。
   水體中氰化物主要來源於電鍍廢水、焦爐和高爐的煤氣洗滌水，合成氨、
   有色金屬選礦、冶煉、化學纖維生產、製藥等各種工業廢水。
   在酸性溶液中氰化物可生成HCN而揮發。各種氰化物分解出CN－及HCN的難易程度
   是不相同的，其毒性也不相同。簡單的化合物如KCN、NaCN、Ca (CN)2可解離
   出CN－有劇烈毒性，較易分解的絡合物如Zn (CN)42－、Ni (CN)42－等
   也有相當的毒性，較穩定的絡合物如Fe (CN)42－、Fe (CN)62－和CNO－氧化物則
   基本無毒。水體中含氰化物0.1 mg / L能殺死蟲類，0.3 mg / L
   能殺死賴以自淨的微生物，而含0.3－0.5 mg / L時，魚類中毒死亡。
   人只要口服0.28g左右氰化鉀則可致死。氰化物危害極大，可在數秒之內出現中毒症狀
   。當含氰廢水排入水體後，會立即引起水生動物急性中毒甚至死亡。

   氟化物：如電鍍加工含氟廢水和含氟廢氣洗滌水排入水體後造成水污染。
   氟化物對許多生物具有明顯毒性。水體含氟量低時對人體有益，
   飲用水濃度超過1mg / L時則出現氟斑牙，更高時使人骨骼變形，
   引起氟骨症和損害腎臟等。
 ------------------------結束畫重點的分隔線------------------------

土黃色部份是正常農業用水的主要汙染物質以及毒害程度

亮紅色部分是正常工業用水會有的汙染物質以及毒害程度

(只討論"正常"..想要戰過量農藥的話...先比一下工業偷排吧誰比較嚴重吧)




磷、氮這些主要農業污染物可以靠很多工法來淡化..甚至去除

而且用的都是物理方法(曝氣阿..養微生物去吃之類)

發現污染後可以去河川湖泊進行處理

而且處裡過程大都不會再額外製造別的汙染物

甚至自然體系就有微生物可以去慢慢的分解程度輕微的污染




那工業廢水呢?

直接講最難處裡的重金屬類

現在用的方法大都是用化學藥劑加進去最有效..改變或是中和掉它的毒性

不然就是用大量的能量(通常是電跟熱)去把它還原出來或是改變成好處裡的型態

用微生物去吃的工業污染物..效果不好

因為這些污染物都是自然界少有的物質..以這些物質為食物的菌種相對稀少
(吃氮的菌去魚缸過濾器挖就有了)

更不用說重金屬類沒有細菌會吃了..排到河川裡是幾乎拿它沒輒

工廠也只是處理到合乎排放標準就排出來了..工廠多了河川一樣受不了

那些受工業廢水污染的河川要怎麼辦..總不能去河邊倒化學藥劑下去吧




這還只是水污染...工廠還有空污勒

有誰家的農田會種出毒氣的嗎?

毒氣飄出來再下雨..又變成水污染了

運氣好還會直接淋到你身上呢

那些覺得工業污染水會比農業污染水好的人

歡迎你們搬去工廠下游的河邊喔!

--


有些女生就是這樣，整天說他找不到好男人，有好男人就說他沒感覺

我們有些男人一樣，整天說他被女人狂發卡，有醜女人就說媽的是龍


--

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有人一直重申工業廢水管理容易

那就來做個夢回憶一下


夢到小弟我去年曾經在南部直轄市某條很多愛人的河川旁邊試做水質處理

機器打了整個禮拜..水色漸漸變透明的時候發現一個有趣的現象

清晨天剛亮的水是最乾淨的

然後通常五點快六點的時候就會看到河底會有一股"深色"的暗流出現

接著不到半個小時..整條河視線可及的範圍都變色了

同時那個機器打整夜都打不出什麼渣的水

在變色的同時又開始冒出一堆渣

然後我的臉也跟著變色了


夢中依稀記得這是在最熱鬧的市區中心地帶的樣子

而且好像是一條世界知名的河川捏

-------------------------睡到手麻所以醒來了--------------------------



工業廢水管理真是容易呢~~~~~~~~




※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.184.123
推 Moonrider:我很好奇那傢伙會怎麼回你
推 wilkinson:他不懂這些,他活在自己想像的世界
推 k7system:有專業要推
→ lien:那傢伙會拿在實驗室找的到的理論數據資料回你
推 yagamil18:理論vs實務就是不一樣
→ k820:我比較好奇  怎麼只講到肥料沒講到農藥...
→ lopmss:又有人出來呼巴掌了...爆頭慘電...
推 kuopohung:某人明顯就是想拿專業壓人，但他本身也不專業
→ kuopohung:再加上邏輯不好....科科
推 biostar:專業...  中肯...  但是聖人還是會來噓！
推 hancel:挖,農藥好!!!!怪不得農民愛喝農藥......
推 enohs:環工人推這篇
推 biostar:那請問你愛喝重金屬嗎？
→ hancel:很不幸的,那些紅的可管理,那些黃的不可管理....
推 playerst:農藥有部份是有機磷
→ biostar:如果說台灣農業還在用 DDT 那種東西，那我可以認同 hancel
→ hancel:工廠污染物可以控制在管線中,屬於點污染源...
推 jansan:不得不說 有些人真的是欠電
→ hancel:農業廢水屬於非點源,根本無法管理....
→ crazytaxi:工業污染可以控制在管線中，到最後還不是要排放？
→ hancel:工業廢水再毒,科技上就是能做到管進管出,熱回收,然後處理..
推 ZeroSystemEX:好文  M一下?
推 waits:可管理?像環保署管理台塑仁武廠廢水那樣哦?真得很不幸
→ crazytaxi:而且一旦排放，汙染程度真的有比農業污染小喔？
→ hancel:農業廢水就只能排放到自然界當中,沒法管理...
推 biostar:農業廢水根本不用集中管理...  微生物自然會搞定...
→ hancel:要提農業管理不當的禍害也可以不比工業管理不當精采...
→ sleepgod0602:歐..那請問處裡完以後濃度可以變成"0"ppm嗎?
→ crazytaxi:h大，我孤陋寡聞，請告訴我管進管出的科技是什麼？
→ hancel:管進管出就是那些污染物都可以控制在管線當中流動...
→ puec2:對啊，微生物會大發生把農業廢水搞定，順便搞死其他生物.XDD
→ crazytaxi:都在管線中流動？最後流到那裡去？
→ hancel:流到工業廢水處理場啊,不然你要喝啊?
→ lostsky93:工業廢棄物..不止只有廢水 氣體懸浮物才可怕
推 DASHOCK:他才不理你哩   一心只想要汙名化農業來護航
→ hancel:不要把管理不力,管理不當說成管理不能,這才是邏輯謬誤....
推 biostar:以前農田更大，也沒有搞死其他生物，真有問題，作物自己
→ biostar:就會先受不了了！
→ hancel:呵呵,沙漠化怎麼來的?就是農業發展過度的後果....
推 bbb80295:空氣污染是有環保法規的 不要以為工廠都不處理廢氣
→ puec2:因為那些是對農作物有益的化學物阿...
→ biostar:按照某些人說法，台灣農地愈來愈少，工業區愈來愈多，
→ biostar:為何台灣的汙染卻是愈來愈嚴重？
→ hancel:千年前的肥沃月灣因為農業發達所以現在變成沙漠,禍害千年..
推 FlyinDeath:環保法規很多時候也只是擺著好看的...中華紙漿廠寧可
→ puec2:台灣的污染是越來越少吧..過去的不景氣工廠收掉很多耶..
→ puec2:加上環保法規越來越嚴格，台灣的污染應該是越來越少才對。
→ biostar:沙漠化是破壞原有植被所造成的，跟農業廢水無關
→ FlyinDeath:每天吃單也不願意買防污設備，因為防污設備的成本比
推 waits:台灣的事實就是政府對於工業廢水的管理不力造成更嚴重的傷害
→ hancel:你要講工業的禍害,那我也開是講農業的禍害啊,不要講的農業
→ FlyinDeath:每天吃單還要貴，所以乾脆直接排放廢氣算了
→ biostar:千年前的肥沃月灣並不是因為農業發達的廢水，而是濫伐森林
→ sleepgod0602:沙漠化幾百年前就有了捏..難不成他們也是施肥過度?
→ biostar:另外還有大氣候的變遷，這和農業廢水有也沒啥關係
→ hancel:好像最好.地層下陷,土地鹽化,土地沙漠化,水源優養化這些
→ sleepgod0602:污水處理廠也是處理到"合乎標準"就排了阿..總不會是
→ hancel:都是農業的傑作....
→ sleepgod0602:工廠員工喝掉了吧?
→ bbb80295:不肖業者寧可被開罰單不處理 不能否定工廠可以處理廢氣吧
→ biostar:砍伐森林後不是變成農田而是變成工廠，就有比較好嗎？
推 FlyinDeath:技術上不是辦不到，但是管理上卻辦不到。
推 playerst:土地鹽化不是化肥的關係嗎?
→ FlyinDeath:這篇討論的本來就不是技術上做不做得到的問題，而是有
→ FlyinDeath:人說工業廢水比較容易管理...
→ Atzivan:其實超抽地下水的不是農民......科科
→ biostar:以生態觀點來看，森林比農田好，但這就表示工廠比農田好？
推 hancel:農民跟漁民都是超抽地下水的禍首....科科科科
→ FlyinDeath:樓樓上講到重點了，只是有人就是不明白
推 kuopohung:工廠用水也可以超抽地下水
→ bbb80295:工廠如果願意做 是可以讓廢水在管子內就合乎標準
→ biostar:養殖漁業抽的地下水，用了以後，幾乎都排到海裡面去
→ kuopohung:地下水這件事不能只怪農業
推 sadegg:可管理?你相信嗎?管理到什麼程度?
→ bbb80295:但是農業施肥下農業是直接在土地上
→ kuopohung:養殖漁業不是都抽海水嗎??
→ hancel:但是農業污染就是只能直接派放到大自然之中,不可能管制...
推 cimone:好啦 就算到達理想化工業廢水有處理啦 那廢氣咧? 琉化物造
→ biostar:但是農業抽出的地下水，大多又滲透回去
→ bbb80295:我也不相信可管理 總是會有人偷排 垃圾都有人亂丟了
推 pp520:國民黨還要選嗎 ?????????????????
→ kuopohung:給biostar，地下水超抽了就流不回去了
→ bbb80295:廢氣有環保法規 當然也有脫硫的方法
→ kuopohung:水是不可壓縮的物質
→ sadegg:酸雨是農業污染造成的還是工業汙染造成的?
→ crazytaxi:還在跳針農業廢水無法管制
→ hancel:很多研究都指出了,現在地球上很多沙漠都是因為過去大規模
→ cimone:成土壤酸化 碳排就更不用說了 溫室效應咧?
→ kuopohung:超抽了後地層下陷，就算把水灌進去也沒地方可以放了
→ hancel:的農業活動所造成的...
→ biostar:扯啥不可壓縮？魚塭是水泥底，水滲透不下去，農田是土地
→ kuopohung:hancel還在跳針農業空氣汙染???
→ hancel:畜牧業的牛羊排放的CH4也是重要的溫室氣體...
→ kuopohung:肥料三元素，氮磷鉀
→ biostar:水份可以滲透下去回補，關鍵在水份能不能滲透回去
→ sadegg:可管理?那河川怎麼有死魚 六輕附近居民癌症死亡率變高呢?
→ kuopohung:氮肥好處理，磷肥和鉀肥處理也不難
→ kuopohung:給biostar，水一抽掉後，上面的地層有重量，會壓下去
→ bbb80295:我沒說農業不能管理...工業會造成酸雨阿 沒處理的話
→ kuopohung:壓下去後，就沒空間了
推 hancel:現在中鋼都大量回收CO2了,只是做不做的問題....
推 karater:住北市的 有空晚上去社子島騎騎車  聞聞味道看看多好管理
→ kuopohung:水也沒地方往下填
→ biostar:回hancel:那是因為破壞原有植被的關係，不是因為肥料農藥
推 sadegg:回收CO2是因為跟碳權有關吧?其他汙染會回收嗎?
→ bbb80295:哪時候說可管理了 如果工業農業都不可管理
→ biostar:給kuopohung:農業水一抽上來，很快又滲透下去，不會下陷
→ hancel:肥料就是造成地力竭盡,最後寸草不生的原因之一....
→ bbb80295:污染程度當然是工業>>>>>>農業
→ sadegg:沙漠化可以吵到肥料農藥 農藥的使用也不過是上個世紀開始的
→ hancel:所以說工業污染可以控制,有利可圖自然就可....
→ biostar:地層下陷區域與養殖漁業區域疊合，但是廣大的嘉南平原可沒
→ biostar:聽說哪裡有地層下陷了
→ bbb80295:過度放牧好像也是沙漠化的ㄧ個原因 有記錯請糾正我
推 FlyinDeath:等下就會有人出來凹說養殖漁業也是一種農業 XDDD
→ biostar:破壞原有植被變成農田不對，難道變成工業區就比較好？
推 kuopohung:給biostar，台南一堆養殖漁業
→ kuopohung:但是都養鹹水魚，抽海水就好了
推 hancel:高鐵經過的嘉南平原跟雲林沒有地層下陷的問題??
推 nickschool:專業推
推 biostar:給kuopohung:因為那些於不能吃純海水，必須抽地下水來調整
→ biostar:鹽度，這才是問題的根源
推 FlyinDeath:不是不能吃純海水，而是純海水養殖雖然肉質鮮美但成長
→ FlyinDeath:緩慢，在半鹹水中養殖成長比較快速，換肉率比較好
→ biostar:高鐵的地層下陷問題，是因為某些區域地層軟弱，無法承擔
→ FlyinDeath:也有一種作法是在出貨前幾個禮拜才轉換成純海水
→ biostar:高鐵建築物的重量，跟超抽地下水沒有關係
推 hancel:西部沿海地區高鐵沿線地層下陷問題一直困擾著高鐵局和政府.
推 biostar:上面有個高鐵建築重物壓著，當然會有下陷問題啊！
※ 編輯: sleepgod0602    來自: 61.30.184.123        (06/28 23:04)
→ hancel:那雲林嘉義地區整體地層下陷的問題是高鐵害的囉???????????
→ hancel:屏東的地層下陷問題也是高鐵害的囉..........
推 sadegg:高鐵有到屏東????????           XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 hancel:我再諷刺說原來高鐵沿線的地層下陷是高鐵導致的說法....
推 biostar:養殖漁業才是關鍵，看看地層下陷量與養殖漁業面積成正比
→ puec2:有的人講不下去，看到幽默用法就當成你失言，真可愛。
推 nickschool:h大論點感覺怪怪的..
推 sadegg:我講什麼講不下去 你到是來說說看吧!
→ jessti:hancel高鐵經過的地方地層下陷是這幾年的事好嗎
→ jessti:雲嘉區下陷是沿海為主 高鐵那時候開到沿海了
推 sadegg:怎麼換你講你不講了?
推 srewq:puec2 台灣的汙染越來越少?  你確定你活在台灣?
→ jessti:就是讓你工業廢水100%回收好了 那些廢液怎麼處理?
→ jessti:在管線裡流一流就會消失嗎 水怎麼除掉 你以為在曬鹽喔
推 iamaq18c:這篇說得真好~ 同為做汙水的 給個推!
推 hancel:原來高鐵從彰化開始到台南沿線地層下陷問題是自作自受....
→ jessti:最後的污泥怎麼處理 掩埋? 重煉? 那些金屬離子光純化分離
→ hancel:問問原Po,你家廢水處理完之後,有符合法規嗎??然後去向呢??
→ jessti:要耗多少代價?
→ hancel:那如果要確實依照法令執行,你對你家處理之後的廢水的乾淨
→ hancel:程度有信心嗎??沒有符合法規的話,那就是佛陀割肉啊...
→ jessti:你先解決你所謂不會污染的工業廢水吧
→ hancel:在這裡自我招供要環保單位去你家工廠也真是佛心...
→ hancel:沒人說工業廢水不會污染啊...跳得太利害了吧.....
→ hancel:但是依照法規確實處理的工業廢水,最後存放或排放到法規指定
→ hancel:地點會造成啥麼污染??
推 sadegg:http://blog.udn.com/tpa285/1822243 處理問題農田最後也只
→ sadegg:是將整體的重金屬檢驗值降低，符合了國家的標準。 但是汙染
推 nickschool:歡迎到台北縣那幾個工業去去看看..那水溝很可怕
→ sadegg:源還是存在只是被稀釋到符合國家標準 但是農田所產的作物你
推 hancel:照法規進行仍有不足,代表法規還要更嚴格...
→ sadegg:敢吃嗎? 所以符合排放標準也就等於不會產生污染嗎?
→ nickschool:尤其是許多隱身在住宅區裡面的工廠..水溝的水又灰又黃
→ hancel:不照法規違法進行,那啥麼問題都會發生...
推 gsx7777777:
→ hancel:管理不當農業,畜牧業,工業通通會造成問題....
推 riker729:還是很多人跳針 只要是人開工廠 絕對是偷排廢水廢氣
→ crazytaxi:h你也知道工業管理不當會有問題了喔
推 sadegg:工業污染你不是說可以管理嗎?問題是為什麼還有台塑仁武廠
→ riker729:真的回收處理 工廠收掉算了 成本過高
推 hancel:重點是農業管理不當一樣有問題啊,科科....
→ sadegg:以及其他河川獸到工業污染呢?
→ sadegg:所以工業污染較農業汙染不嚴重?http://tinyurl.com/2a77t3z
→ crazytaxi:那你給我說說農業管理不當跟工業管理不當，那個後果嚴重
→ hancel:都嚴重.地層下陷,土地鹽化沙漠化,污染都是農業可能出的問題
→ crazytaxi:快呀快呀h大，我等著你拿科學證據來說服我
→ crazytaxi:那些東西你講N遍了
推 sadegg:那麥寮六輕周遭鄉鎮鄉親罹患癌症率為何又會偏高?
推 riker729:光我家附近的"水溝" 半夜都會有不明車輛偷倒廢水
→ crazytaxi:快呀快呀~~~~工業污染比農業汙染小很多的證據~~~~
→ hancel:水土流失,土石流山崩,境外生物擴散都是農業可以搞出的問題
→ sadegg:http://www.coolloud.org.tw/node/41444
→ riker729:台灣有啥管理? 不就是載走不理 管他載去哪
→ hancel:所以農業不管理照樣可以讓一大片土地變成廢地....
→ crazytaxi:快呀~工業汙染可有效管理的高科技~快來告訴我這無知小人
推 kapeika:工業農業不管理都是政府問題~還跳針農業真好笑
→ crazytaxi:快呀~~現代農業污染造成廢地的實例~~~
→ kapeika:明明工業就比農業更容易有汙染...
→ hancel:沒啥麼高科技,就是隔絕,污染物隔絕在管線跟鍋爐/反應槽中..
→ crazytaxi:工業污染不會造成土地廢棄的優秀示範，趕快來告訴我喔~~
→ kapeika:以後地污染光光大家只好吃電晶體喝工業廢水~這樣好嗎?
→ hancel:跳得太利害啦吧,沒人說工業污染不會造成廢地啊....
→ crazytaxi:隔絕在鍋爐中，你要建造幾個鍋爐來容量阿？我很好奇？
推 sadegg:污染物隔絕在管線跟鍋爐/反應槽中 然後呢? 最後的流程呢?
→ hancel:這樣跳跳跳的,我沒辦法跟你談囉,科科!!!
→ kapeika:既然這樣台灣就都不會有鎘米事件也不會有烏腳病了~
→ crazytaxi:噯呀~我很無知~h大工業技術那麼強，你說服大家，鄉民選
→ hancel:然後收集起來送到工業廢水/廢氣處理中心,最後可以問問原Po.
→ sadegg:隔絕在管線跟鍋爐/反應槽中這是你說的阿 還是這是最後的流
→ crazytaxi:你當總統~~~
→ kapeika:隔絕在管線中 阿就會憑空消失喔...= =|||
→ sadegg:程? 所以工業廢水以及廢棄物和廢氣都保存在管線跟反應槽中?
→ hancel:然後收集起來送到工業廢水/廢氣處理中心,最後可以問問原Po.
→ crazytaxi:問原PO？都你在講，沒有有力證據就推託給別人
→ kapeika:頂多就是做到符合排放值再排放 還不是污染= =|||
→ hancel:再跳就不好囉,跳太多就讓你跳吧...科科
→ sadegg:你不是說可以管理可以無汙染排放 那為什麼台灣最近還是有
→ sadegg:工業污染以及偷排放的資訊呢?
→ kapeika:台塑表示：
→ kapeika:六氫表示：
→ hancel:呵呵又來了,管理不力,工業跟農業都會造成問題,不用單提工業
→ crazytaxi:陪你跳，你不爽喔~講不過別人要撤退了嗎？
→ hancel:山坡地表示
→ hancel:鹽化地表示
推 kapeika:核廢料表示：
→ hancel:沙漠表示
推 sadegg:咦??你不是說工業污染可以管理的嗎?怎麼又變調了?
→ kapeika:二氧化碳表示：
→ kapeika:臭氧層表示：
→ hancel:檳榔園表示
→ hancel:茶園表示
→ kapeika:不知道誰說工業管理比農業管理更容易的...
→ hancel:果園表示
→ hancel:又跳了.管理不力不等於管理不能,跳跳跳...繼續跳吧....
→ crazytaxi:h果然跳得很開心
→ hancel:掩埋垃圾的農地表示:
→ kapeika:所以啦~農業污染絕對沒有比工業污染嚴重 管理問題罷了~
→ kapeika:掩埋垃圾：咦?我也是農產品??
→ hancel:樓上的跳耀結論真是破天荒,舉世無雙!!!!
→ crazytaxi:農業也是管理有難度但不是管理不能啊
→ kapeika:就學H大的呀~
→ hancel:加油吧,我走了,您繼續跳吧....881
→ crazytaxi:對呀~大家跟h大奉陪到底，h還很不爽呢
→ kapeika:跟q1234有比了~~ker ker
→ hancel:問問原Po,你家廢水處理完之後,有符合法規嗎??然後去向呢??
→ hancel:那如果要確實依照法令執行,你對你家處理之後的廢水的乾淨
→ saviora:拿肥沃月灣也算很行了
→ hancel:程度有信心嗎??
→ crazytaxi:喔~所以h大對於依照法規排放的工業廢水很有信心就對了
推 waits:現實是近八成的土污場址,是據說最能有效管理的工業廢水造成
推 yongguo:我還寧可無法管理但易處理...也不要相反的...
推 kapeika:之前在板上有看到說污水處理廠的水都排到外海~引起蛆蛆一
→ yongguo:會相信工廠都依法規的我想九成九九九都是學生或笨蛋XD
→ kapeika:陣撻伐...
→ yongguo:很多工廠(包含國營事業)都會趁夜深人靜環保人員在睡覺時
→ yongguo:偷排放廢水或廢氣了...XD 這老早就不是新聞了吧
→ kapeika:是呀是呀~~每次深夜從楠梓回到高雄市區...味道是最重的
→ kapeika:反而下班時段的5 6點 人車這麼多味道都還沒這麼難聞...
推 itrs821:專業就給推～
→ hancel:如果不相信工業會守法,怎麼這裡會相信農業就會守法??
→ hancel:所以合理推測,為了省錢台灣農業照樣用很毒跟很難分解的農藥
推 nickschool:管制農藥成份來源比管制工業簡單多了吧
推 waits:農業不守法,有製造出那麼多土污場址嗎?
推 hancel:黑心農藥也是無孔不入的,反正政府沒能力管,科科科科...
→ hancel:大家都相信認為政府無力,所以不管工農業都不可能管好...
→ hancel:工業污染算啥麼,農藥直接讓你吃下肚.....
推 askey:han在跳就要跳到太平洋囉
→ crazytaxi:看完h上面的兩句推文，大家可以上床睡覺了。
→ hancel:根據統計，台灣在民國九十六年的農藥總使用量
→ askey:工業污染直接吸進肺...
→ hancel:每公頃農地農藥使用量為十二點三公斤，約為美國的八點八倍
→ hancel:全世界農藥使用量最高的是中國，其次是南韓，台灣排名第三
推 nickschool:使用量=污染量? 工業原料很多都是用噸算的
推 askey:你先說農業會不會產生重金屬汙染...不要亂跳好不好
→ askey:你舉用量想證明什麼呢？
→ hancel:用量高+黑心+濫用==鄉民的有機.....
→ hancel:農藥的毒比重金屬可怕太多了.....
→ askey:用量高 黑心 濫用 有邏輯上的必然性嗎？...後面兩者有舉證嗎
→ waits:愛說守法執法,環保署那麼寶貝台塑怎不批,竟扯農業來護航
→ askey:你一直攻擊農業不會改善工業是汙染大宗的處境...
→ askey:這是你推論的最大缺陷...就快點去睡覺吧
推 hancel:檢警在崙背鄉查獲超過2公噸違禁農藥「三苯醋錫」成品...
→ kapeika:相信工業廢料處理會守法 又批台灣農業用藥不守法...
推 liberau:看一篇專業好文勝過一堆跳針推文
→ kapeika:台灣政府到底可不可以信啊...
→ hancel:因為鄉民認為工業不守法,所以污染,同理可證農業也會不守法
推 askey:又一個個案...我列十個工業工業違法排放廢水的案子
→ hancel:然後更嚴重的食物直接污染....
→ askey:不就把你打趴在地上
→ liberau:如果是工廠早就排放出去了   誰還給你"查獲"
→ askey:你說明農業也會汙染...無法得證農業比工業會汙染
→ liberau:講得好像台灣的農業污染會比工業污染還嚴重XDDDDDDDDDDD
→ hancel:這跟工業一樣都不是個案.所以鄉民的總結論是:政府無能!!!!
→ hancel:政府無能,工業農業污染管不好,然後台灣人死光光...
→ liberau:世界上會有工業國家的農業污染比工業污染還嚴重...笑死人
→ askey:23:53就說要走了人..都隔天了ㄟ...
→ hancel:也沒有農業國家工業污染比農業污染嚴重啊....
→ hancel:我只是不跟跳針的人談,你沒跳針當然就跟你聊,科科...
推 waits:違禁農藥被沒入,後勁污染案環保署說查無污染源,台塑請繼續
推 liberau:所以工業污染跟農業污染哪個比較嚴重啊     說說看啊
→ hancel:都嚴重,都會荒廢土地,都會死人....
推 FlyinDeath:不要再無視現實了好嗎？現實就是工業廢水跟農業廢水
→ liberau:原來台灣自從有農業以來土地荒廢了,死了一大堆人是吧
→ FlyinDeath:一樣難以處理，但是農業廢水的危害遠不及工業廢水，甚
推 askey:你知道宵裡溪被排放多少工業廢水嗎?2公噸也拿出來見笑
→ FlyinDeath:至根本就比不上都市排放的生活廢水...
→ FlyinDeath:一樣難以管理
→ liberau:照這麼講台灣早就土地荒廢光光了啊?? 怎還有人在種田呢??
推 hancel:好吧,那就把兩公噸的違法農藥灑下去看癌症發生率有沒有增加
→ askey:A:工業污染比農業嚴重  h:農業也會汙染...媽呀
→ hancel:台灣密集農業發展頂多2~3百年.以前很多密集農業的發展地
→ hancel:現在都是沙漠...
→ hancel:工業污染可管理但台灣管理不善==>工業污染無法管理,媽啊!!!
推 FlyinDeath:你是在討論台灣的問題還是在討論歐美的問題？
→ FlyinDeath:如果你住在美國討論美國政策那請便
→ hancel:農業在相同政府制度下,可以管理的比工業還好,也是媽啊!!!
→ FlyinDeath:有IA版可以給你盡情的討論，但請不要在這個討論串底下
→ FlyinDeath:打高空，謝謝！
→ kapeika:其實農業除掉農藥跟肥料這個問題...就沒污染了= =|||
→ hancel:結論竟然是台灣不能住人,很快的大家都會被農工業污染搞死
→ kapeika:大概要學古早人種田最健康吧(攤手)
→ FlyinDeath:一樣是在缺乏管理的狀況底下，農業跟工業哪個造成的
→ hancel:問題現代農業就是奠基在農藥跟肥料.有機農業也只能去除農藥
→ FlyinDeath:污染嚴重？去外面走一走看一看不就很清楚了？
→ FlyinDeath:不要一直宅在網路上google好嗎？
→ hancel:我看到的山坡地可怕場景,一定是工業造成的....
→ FlyinDeath:黑心農藥的狀況很普遍嗎？很多長輩種的作物除了賣錢
推 pemit:唉~ 那個護航護到有點不知所云
→ FlyinDeath:之外也是會自己吃的，都是同一塊田種出來的東西...
推 liberau: 多次被台灣政府評定為外銷模範工廠，至1992年停產
→ FlyinDeath:水土保持問題可以跟工業廢水拿來一起討論？你要不要把
→ liberau:RCA事件自己估狗一下吧...
→ FlyinDeath:林肯大郡也一起拿出來講...
→ hancel:之前不是有鄉民才譏笑天龍人專吃好看的農藥蔬果....
→ liberau:1994年，環保署才揭露RCA在台設廠期間違法挖井傾倒有毒廢
→ hancel:然後說自己都只吃不灑農藥的一成的收成...這不黑心啊??
→ liberau:於1998年環保署宣佈RCA桃園廠址為永久污染區
→ kapeika:林肯大郡跟農業哪有什麼關係啊?@@
→ hancel:誰說林肯大郡啊?我是說茶園,果園,檳榔園也很強悍的....
→ crazytaxi:h您還在喔~真是鞠躬盡瘁~看個A片乖乖上床睡覺嘿~(拍拍)
推 liberau:RCA公害污染事件爆發後，直到1997年才發現已離職多年的員
推 FlyinDeath:你連水土保持都可以拿出來跟工業廢水比了，如果你接下
→ liberau:工陸續傳出逾千人罹患肝癌、肺癌、大腸癌、胃癌、骨癌、
→ FlyinDeath:來開始講林肯大郡跟北二高走山自然也不意外啊
推 hancel:鄉民說,1成不噴農藥自己吃,2成少噴給有關係的人,七成噴的
→ kapeika:所以山坡地濫墾也不一定是農業嘛~天龍國山坡地不是都拿來
→ liberau:等職業性癌症，專家指出，RCA員工的罹癌率為一般人的100倍
→ kapeika:住?山坡地濫墾就一定是農業???
→ FlyinDeath:我說的是你前面提到的禁用黑心農藥問題  你說的是安全
→ hancel:美美的給有錢的天龍人吃,看來台灣農業不黑心,還可以除惡(?)
→ FlyinDeath:採收期問題  根本馮京對馬涼...
→ FlyinDeath:合法的農藥一段時間之後就會分解  不會殘留
→ hancel:為了省錢還有消滅天龍人,用違禁農藥來個一舉兩得,很好啊...
→ liberau:我餐餐吃美美的水果蔬菜 你把工業廢水當開水喝好不好
→ FlyinDeath:不會分解的黑心農藥  根本就沒有安全採收期可言
→ kapeika:h大看來天天吃違禁農藥噴撒的農產品怨念才那麼深??
→ FlyinDeath:就算只用一分農藥也是有毒的  因為毒性根本不會消失
→ hancel:不然農民怎麼自己只敢吃沒有噴藥的那一成啊....
→ kapeika:不過放心啦~台北人的平均壽命還比高雄人多出一兩歲
→ liberau:不過就會嘴砲而已~  現在有機蔬果到處都買的到
推 bazz:某H狂跳得咧～～～
→ kapeika:大概是天天吸二氧化硫的~才少那平均兩歲吧~
→ liberau:有機蔬果到處都買的到   你偏要去買灑農藥的怪誰啊??
→ FlyinDeath:那是因為要維持蔬菜漂亮，所以在安全採收期還沒到的
→ FlyinDeath:時候採收，但這跟不會分解的黑心農藥完全是兩回事
推 hancel:原來樓上多的是有錢的天龍人,專吃有機蔬果,我比較賤命....
推 kapeika:放心~你還沒葛屁我們都可以安心的吃~
→ hancel:FD: 那農民也可以吃過到了安全採收期的蔬果,怎麼不敢吃呢?
推 FlyinDeath:很多水果根本就沒有噴殺蟲用的農藥  因為有網室跟套袋
→ hancel:記得那篇文就是有正義農民消滅天龍人的光榮感呢...
推 liberau:我敢吃非有機水果蔬菜  某H你敢不敢把工業廢水當開水喝?
→ hancel:我敢喝處理過後的工業廢水,其實大家現在都在喝了....
→ hancel:工業廢水早就在河川中了啊....
推 kapeika:hancel:我敢喝處理過後的工業廢水,其實大家現在都在喝了..
推 FlyinDeath:現在農業使用農藥已經不像以前那麼重了  連市場裡面也
→ kapeika:我竟然想推沒圖沒真相..................................
→ hancel:因為不喝就會死,而且沒有錢去喝Evian冰河水....
→ FlyinDeath:很容易就能買到安全農業和有機農業的蔬菜  而且比例
→ hancel:自來水當中早就有處理過後的工業廢水成分了.....
→ FlyinDeath:越來越高  價格也不會貴到哪裡去
→ hancel:所以喝自來水也喝到某一定比例的處理過後的工業廢水....
→ FlyinDeath:工業廢水的污染最主要並不是來自於經過廢水處理廠的
推 liberau:麻煩請喝處理過後的地下水喔~  自來水根本不算工業廢水
→ hancel:但是包裝瓶本身就難說了....
→ FlyinDeath:廢水好咩...這個前面早就提醒你不知道多少次了
→ kapeika:烏山頭水庫哪來的工業廢水.............
→ FlyinDeath:翡翠水庫哪來的工業廢水...連農業廢水都很少了
→ liberau:地下水才有所謂的工業污染喔
推 hancel:翡翠水庫是天龍人喝的....
推 FlyinDeath:那石門水庫呢？那可是經過農業污染優養化的水庫呢
→ FlyinDeath:但是他一樣沒有工業廢水，簡單處理過後還是能喝
推 hancel:所以很多人喝的早就都是污染過的再處理淨水....
推 liberau:http://www.wretch.cc/blog/fightrca/1876085 請某H喝喝看
→ FlyinDeath:但是那並不是工業廢水，甚至不是污水處理廠處理過的水
→ kapeika:但依然不是工業廢水啊...h大你示範一下喝工業廢水好了= =
推 liberau:RCA工人天天喝毒水，住在廠裡，連洗澡的水都是都是有毒的
推 hancel:處理過的工業廢水=>混入大自然稀釋=>水場淨化=>人體
推 liberau:經多年整治後，在RCA廠鄰近民井中TCE濃度仍超過飲用水標準
→ liberau:離廠區二公里遠的地下水也含有過量的三氯乙烯、四氯乙烯
推 hancel:RCA那是已經失控的工業污染,跟越南的農藥污染沒啥麼兩樣
→ liberau:在科學上稱之為DNAL，意思是很難予以清除，形成永久性污染
→ hancel:越南的環境被農藥污染到目前也還是束手無策,畸形兒一堆...
→ liberau:RCA多次被台灣政府評定為外銷模範工廠????失控???汙染??
→ hancel:所以重點應該還是損害控制,一旦失控都可怕的要死...
→ liberau:越南被農藥污染是因為美國打越戰用的落葉劑造成的...
→ hancel:我知道啊,但是還是農藥污染啊....
→ hancel:當初美國自己也沒有想到落葉劑這麼強悍,禍害數十年未息...
→ liberau:靠杯...現在講的是正常農業  你扯到戰爭用的化學藥劑...
→ hancel:那不是戰爭用的,那是當時農業用的除草劑....
推 hancel:爆吧!!!甚至現在農業還有人繼續使用....
→ liberau:現在有人在用那種東西?? 台灣有人在用??
→ liberau:如果還有人在用麻煩你爆個掛   不然你也只是嘴砲而已
推 hancel:我又沒說台灣有人用...不過誰曉得?反正政府無能嘛!!!
推 hancel:Agent Orange是到1979年美國才禁用的....
推 liberau:戰爭用的量跟農業的用量可以這樣比??更別提已經禁用了...
→ liberau:而工業用的有機溶劑也被禁用嗎??明明已經被禁用的農藥也可
→ liberau:以拿來說嘴??護航工業用的更多更毒的有機溶劑???太可笑
推 hancel:RCA之後我們的環保法規沒有更正嗎?都是錯誤中學習...
→ hancel:但是已經發生的就只能亡羊補牢....
→ hancel:過去農業農藥發生問題,所以才有所謂的禁用農藥啊...
→ hancel:但是已經在那裡,也很難完全解決,管他是農業還是工業因素...
推 liberau:農藥可以禁用...工業有機溶劑跟廢水跟重金屬跟廢熱能禁嗎?
推 hancel:無法處理的溶劑當然可以禁用.重金屬,廢熱可以回收啊....
→ hancel:氣電共生就是回收廢氣來發電.重金屬可用化學方式濃縮回收..
→ hancel:CO2,CH4,SO2這些都是可以回收的氣體...
推 hancel:問問原Po,你家廢水處理完之後,有符合法規嗎??然後去向呢??
→ hancel:那如果要確實依照法令執行,你對你家處理之後的廢水的乾淨
→ hancel:程度有信心嗎??
→ hancel:如果有信心完全符合法規,你會擔心之後會因此出問題嗎?
→ hancel:沒有的話,能不能說說哪裡會讓你害怕??