Re: [問卦] 有沒有交流道設計不良的八卦？

[takaoila (蝙蝠飛飛飛)]

 ※ 引述《xaobai (六人行最棒了)》之銘言：
: 因為工作的關係，最近常開車，有點好奇為何很多交流道都要設計成先匯入後匯出，造成
: 要進來的跟要出去的常常卡在一起，然後就塞車或發生事故，有沒有交通系的大大可以解
: 惑？

看到有鄉民討論關於交流道的話題，有感而發。

最近小弟在玩一套城市建築遊戲，也是被交通問題困擾，後來自己上維基和遊戲論壇爬文，才知道有許多解決方案可以參考。

但小弟也不是交通系的，單純興趣分享…

原PO所說的先匯入再匯出，應該指的是苜蓿葉型交流道（Cloverleaf）：

http://i.imgur.com/JjHZoJO.jpg

這種交流道環與環之間容易造成原PO所說的先匯入後匯出的情況…這可以藉由設計「集散道」來解決：

http://i.imgur.com/k3SIPlX.jpg

圖中綠色直線就是集散道，雖然也是先匯入後匯出，至少可以避免影響主要動線。

以下是我覺得不錯的一種交流道，環狀型（Stack），也稱為定向式：

http://i.imgur.com/qzkiaEN.jpg

這種交流道利用多層立體高架道路，直接引導車輛進入另一條匝道後再匯入主線，避免車流交織影響主要幹道。

另外一種較簡單的交流道出口就是鑽石型（Diamond）交流道，通常用在車流量不大的平面道路出口。

http://i.imgur.com/iO38FhG.jpg

小弟住高雄，九如、建國、中正路，知道的人就知道上下班車靠北多的，是使用這種交流道的簡易版，只是用燈號與迴轉道來管制動線。

http://i.imgur.com/rn2fvtd.jpg

有鑑於車輛在離開匝道時受制於燈號控制造成回堵，小弟自己在遊戲裡是這樣設計的：

http://i.imgur.com/TLwYpEJ.jpg

上下交流道的車輛一律只能右轉，匝道口也不設置燈號…原則上車流不會停滯。

另外有人回文提到鼎金系統交流道（國1接國10）的設計部分…

http://i.imgur.com/p7zX9Cs.jpg

小弟在遊戲裡實際建造出來的結果，單純就系統交流道而言，設計上應該是沒有問題的，也沒有車流交織的問題。

以下這篇道路交通安全與執法委員會101年的文章有詳細說明原因和改進措施，小弟摘錄有關交通問題的部分：

http://i.imgur.com/TYYdBNb.jpg

1.國10西向自由路出口易壅塞回堵。

2.國 10 東向往國 1 南下出口易壅塞回堵。

3.國 1 北上出口易壅塞回堵。

4.大中路－鼎中路口常有往仁武車輛迴轉。

5.國 10 東向無直接銜接國 1 北上匝道，車輛須行駛大中路。

小弟自行駕車的經驗，國1北上轉國10左營方向通常都是塞，旗山方向倒是一路暢通

另外國10東西向轉國1南下也是塞，即使近年有增加燈號、車道重劃，但效果好像還是…呵?

然後國10東向都沒有往國1北上的匝道我也是很納悶。

小弟非交通專業，只是對交通動線規劃有濃厚興趣，相信板上還有眾多高手有更好的見解…

在維基百科interchange條目還有各式各樣的交流道/系統交流道可以參考，有興趣的請自行

忘了補充一個真實世界好像還不存在，但聽說已經申請專利的交流道：
DCMI— Double Crossover Merging Interchange

http://i.imgur.com/JvRGMD0.jpg

這個交流道我自己翻譯是「雙重交叉匯流交流道」。

圖中可以看到，東西向的高速公路直接變更相對位置，讓進入和離開的車流完全不在同一條車道，算是滿有效的分流方式。




-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N9005.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.144.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1480147135.A.A14.html
推 frank3302: 推 天際線交通王！
推 PPTer: 好像很專業一樣 先推個
推 adagiox: U文 推
推 Lornerice: 不錯啊
推 ChungLi5566: 你交流系?
其實是政治系
推 kiki95: 推一個不然別人以為我看不懂
推 ter2788: 主攻交流道是吧
話說…這款遊戲雖然是城市建設型…但小弟的時間倒是都花在道路規劃上。
推 eqjimmy: 交流道王 推一個
推 PPTer: 國10西向往國1有北上啊 東向才沒有 要道榮總才能國一北上
嗯嗯不好意思，已修正
推 pttverygood: 交流道王
推 meowoow: 蠻有趣的 長知識了~~
→ ChungLi5566: 那國1跟國2交流道是那種
國1和國2機場交流道其實和鼎金系統是相似的…實際上都是苜蓿葉和環狀的組合…還是你想看我在遊戲裡重現機場交流道…
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:08:11
推 sonja66325: 您交流道系？
推 carolyo: 超萌 就封你為交通王
推 blackzero1: 城市百分百還是模擬道路？
Cities Skylines
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:12:14
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:12:35
推 JamesWU94121:
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:13:18
推 flowrew: 塞啥小？還不簡單，就龜速三寶很愛上閘道不加速槽化線外
→ flowrew: 加螃蟹走法鬼切內道繼續龜，不塞也難
三寶必須__
推 PPTer: 原來是城市天際線 不過怎麼看起來不像？
呃…大概小弟電腦等級低，畫面稍醜哈哈哈哈哈
推 loveyoucheng: 交流道系??
→ PPTer: 城市天際線的交通真的很難搞 尤其塞車 一些基本服務也會被
→ PPTer: 阻礙 想是救護車 消防車 警車 垃圾車
→ PPTer: 他們常常都幾在同一個車道 有夠87
分流很重要…然後逼不得已還是會用MOD來改變車輛行為模式。
推 Jokering5566: 請問這種改善設計是否過於複雜 跟楠梓百慕達有9成像
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:20:30
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:20:56
推 rutw: 八卦版真的什麼人都有XDDDD
推 iygjghyjhguy: 交通部沒有請你去設計國道系統真是太可惜了
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:30:17
推 wjes30325: 怎麼不讀交通科系呢
→ wjes30325: 樓上 交通部或的專才更多不用擔心 只是有時候不是人才
→ wjes30325: 的問題 這個問題呢 就不說了
千萬別說，上次有個人說了結果
推 Standattoe: 推
推 Shinn826: 果然有Cities;Skylines XD
推 pololo61201: 交流道王
推 abd86731: 好文推
推 tzuwae: 喔喔喔喔喔喔好厲害
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/26/2016 16:35:56
推 manJ: U文
推 z45678915: 我看以後要蓋交流道先去玩模擬城市
推 yen0829: 推交通系
→ yen0829: 但是瑞凡，這遊戲主要還是模擬，離真實還有很大的差距，
→ yen0829: 玩到後來你會發現一堆人在家裡不出門當宅宅，真實車流跟
→ yen0829: 居民數據落差很大，大概只有不到三成的車流模型在外面跑
對…這遊戲關於交通的AI設計很差，車輛只會走距離最短的路，所以我還是有用一些MOD來改變車輛行進規則，但基本上在遊戲裡的交流道設計套用在現實中應該是綽綽有餘了。
→ yen0829: 吧
推 Derek110206: 推有趣
推 maxwellbkwt: 推
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:50:30
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:58:06
推 abc21086999: 哪間的政治系？
國防大學
推 fix78: Cities:Skylines=城市模擬(X)道路模擬(O)
推 henrydai: 天際線好複雜啊啊啊啊啊啊啊
推 aa1477888: Skyline是交通模擬器無誤
推 gn01657736: 交通系是你
推 leon1309: 推，這遊戲真的是玩道路規劃的
推 aa1477888: Skyline網路上有不少交流道設計
→ aa1477888: 但套用在現實中最大最大的問題就是：地不夠大
鼎金系統交流道用了我一整個區塊啊乾。
推 hankzhou: Cities:Skylines 最近有特價才一百多
→ aa1477888: 所以才會生出什麼半鑽石 半四葉...
嗯嗯…一切都是靠設計師的巧思啊
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 16:58:31
推 vespar: 模擬跟真實有很大差距哦 在做改善前還得先有大量車流資料
→ vespar: 才能分析  還有就是交通嘛 通常是政治問題比較多...
政治問題…呵呵
推 s512874690: 可以教我怎麼不塞車嗎QQ
→ s512874690: 才2w多人工業區就塞到死
這個短片應該可以給你一些幫助 http://0rz.tw/Rfgij
推 max13124: 優文 推
推 thejam: 推
推 Yan5566: 你交通大學?
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:12:56
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:13:34
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:14:34
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:16:03
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:16:38
推 JOGIBA: 你交大王?
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:17:04
推 ianian45: 其實交流道最麻煩的事是用地，現有交流道不說，新開交流
→ ianian45: 道用地有限，不然每個都用苜蓿芽就好了xd
的確是如此…每次城鎮發展起來，拉一條高速公路過去然後開始陷入拆？不拆？的交戰
推 abc522866: 推推
推 WLR: 專業
推 yannicklatte: 原來交流道這麼好看
推 wotupset: 交通大學畢業的果然不一樣
咦…我不是交大的…
推 hk5566: 我的電腦只跑得動SC4 Q  Q
推 boublestar: 連交流道都可以這麼專業 ＰＴＴ人才輩出
推 bill79925: 好用心喔
→ woopoo: 認真推
推 TommyWu1991: 推推推
推 e771001: 推~
推 THBouz: 我先跪........
推 crosstime: skyline好遊戲
推 zx126126987: 果然是天際線
推 Ken99523: 猛
*[1;31m→ xian0955: 這樣就叫交通王，最好那麼簡單                          11/26 17:40
當然沒有啊嘿嘿嘿...套用一句常用語：過譽了
所以充其量只是遊戲心得分享（？
推 sunandmoonof: 試試 左營百慕達
閣下指的是楠梓？
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:42:39
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:43:00
推 rinsoukan: 推
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 17:45:05
推 t81238123: 天際線玩成這樣....
推 VVax: 推推
推 shiftdog:
推 girlkissme: 推
推 louis1704: 推，玩模擬城市，塞車也是一個大麻煩，跟現實社會一樣
推 melic: 您可以靠玩遊戲考上交通系真不簡單
就說我不是交通系了啊…
推 yokozuna: 不錯
推 yef900386: 交流道王子
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 18:12:49
推 kelvinman: 這遊戲汽車動線真的很麻煩
AI設計不良…車輛只會試圖取最短路徑，所以你給他蓋大條路給他走，他一樣給你抄最近的那一條。
推 PA5566: 你交流系？
推 m99: 請問遊戲名稱?
城市 天際線 Cities Skylines
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 18:21:26
推 h409123: skyline好玩!
→ andyssfresh: 推
推 qscNERO: 推
推 allen0410: 推交流道王
推 wholeworld: 有沒有白話一點的 歧視我看不懂
推 laal: 交流道一哥
推 racheel: 太猛了
推 david7112123: 專業
推 dufflin: 酷
推 ii9ii9: 趕快推 免得被說看不懂
推 kis28519: 交流王
推 QQFOX: 推
推 njpzzz: 都看不懂應該真的很厲害！
推 lu19900217: 交流道最爛的就屬五股 濱江 以及18標全部的交流道
推 love24h7days: 國防大學又是高雄人給推
閣下也是…？
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:41:03
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:41:31
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:42:18
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 19:48:38
推 harrishu: 您交通系？
推 a1ltogether: 交管系?
推 nekochen28: 厲害
推 ttykimo: skylines最糞的地方就是交流道角度太大不能很順切入
→ ttykimo: 每次想蓋美美交流道，但是那個匯流處就是醜
有些Mod可以改善這個問題…但我用了CRASH…再研究看看好惹
推 hagane39: 您交通系？
推 adst513: http://i.imgur.com/oRHQzKG.jpg
→ adst513: 右轉-綠紫(黑外側) 左轉-綠黑紫(黑內側) 黑色可以拉扁 解
→ adst513: 決地不夠
→ adst513: 很像你的圖六
→ adst513: 也很像把國道五號的回轉道立體化
→ adst513: (右轉-回轉-上去, 下來-回轉-右轉)
看起來滿有趣的…晚一點來試試
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:45:05
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:46:15
※ 編輯: takaoila (101.138.117.204), 11/26/2016 21:47:26
推 shadleheart: 幹 太猛了
推 yasai: 把你推爆
推 eyeschi: 林口還有救嗎？
推 LoveWin7: 借轉路板
※ LoveWin7:轉錄至看板 Road                                        11/26 22:33
推 SHIU0315: @ @
推 YuDragon: 我現在也在玩天際線 真的很好玩
推 sunflw: 好有趣喔！
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/27/2016 00:02:36
※ 編輯: takaoila (114.47.122.146), 11/27/2016 00:05:35
→ nodyes: 依我用路心得..設計者很多都不常開國道..搞一堆天材設計
→ yang2456: 大中路本來就很塞啊 國10下去往台1的也很塞
推 jasonpop: Skyline玩道路真的好玩，但汽車很智障是真的
推 Chun8vc1: 哦哦 好神
推 FreeWiFi: 智商太低看不懂QQ
推 sding: 好猛
推 kilieolee: DCMI 好聰明的設計喔
第一次看到眼睛一亮啊
推 SweetLee: 你的DCMI如果內車是超車道的話 從平面道路一上高速公路
→ SweetLee: 就會進超車道 超危險的 大型車輛還要換到外車道也是增加
→ SweetLee: 很多風險
那如果在內側車道新增加速道你說有沒有搞頭？
推 XDDDpupu5566: 你說的集散道超常見，不小心下交流道又可以從那上來
可有效杜絕三寶（認證
推 skylikewater: DCMI 有點像在交流道突然換成靠左行駛
→ skylikewater: 超吃遵行指標方向的，感覺臺灣需要提升用路人品質
→ skylikewater: 至於在 Skyline 中，DCMI 完全無法像專利文件所說
→ skylikewater: 節省用地，我認為是因為遊戲中立體規劃的限制導致
→ skylikewater: ，必須要拉長匝道來配合中間的主幹道翻轉橋
http://i.imgur.com/2n5Qm5Q.jpg
http://i.imgur.com/hgtSQc6.jpg
下圖這個就比較省空間了
如果堅持要自己拉的確是如此，但stream及一些玩家論壇上都有已經做好最佳空間利用的DCMI模組，不妨一試。
推 gbgbdavidlee: 楠梓百慕達超可怕
我有一次騎機車從台一線回高雄，差點被大角度的右彎給收了。
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:17:57
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:18:42
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:20:15
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:20:55
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:27:18
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 10:29:23
推 lyz88872723: 工作坊就一大堆有趣的交流道了
是啊…我常常去那裡看然後學起來自己拉，不喜歡下載現成的來用
推 dorayi1208: 在台灣 只要能夠把路放在一起做 省成本 就是好路
→ dorayi1208: 看看林口 中壢 泰山 一堆車輛匯流處都大塞
推 catatonic: 特地上來推
→ dorayi1208: 還有一堆寶 都到了最後一刻才要插隊 切進減速車道
→ RuinAngel: 先入再出的集散道在繁忙路段超爛，加州就一堆不知道是
→ RuinAngel: 當年不繁忙還是設計師當年就蠢的地帶用這個上下班時間
→ RuinAngel: 卡到進不來也出不去，啃
幫啃
推 liz52019: 大推天際線同好
推 AppliedArt: 大家都忘了一件事，台灣交通與國外最大的差別是有
→ AppliedArt: 可怕的三寶機車群。然後真的設計引道，多半又嫌遠
→ AppliedArt: 不願意繞，然後冒險(被警察抓而非認知到危險)走汽車道
→ AppliedArt: 所以真要設計實用，必須考慮到現實面的機車。
法紀觀念淡薄QQ
推 skylikewater: 第一張圖Employee 432那個DCMI2的y字匝道
→ skylikewater: 左邊那支太彎，會回堵
→ AppliedArt: 設計一個方便繞道又堵死不可以走汽車道的方式。
→ skylikewater: 至於第二張我看不出來是誰的MOD,不過以agusingnavy
→ skylikewater: 或Timboh的為例，大概都要52*44格以上，不但快跟
→ skylikewater: 遊戲的四葉草出口差不多大，還會卡到一個問題是
→ skylikewater: 不上交流道、只是要橫越高速公路的平面直行車，卻跟
→ skylikewater: 著上聯絡交流道繞一圈的問題~同為DCMI喜好者的討論
推 pig0216: 中清交流道求解
推 dammmit: 土木系歡迎您!!
推 hook227: 推啊 我也喜歡玩天際線的運輸部分，看到一堆人排隊等公車
→ hook227: 就想解決
推 doemeihuang: P社玩家真的各種神XDD
推 AmyLord: 天際線玩得好認真。 XD 是說你有玩臺北盆地地圖嗎？
我有這張地圖啊，不過比例有點怪怪的，就沒玩了，後來開始上 terrain party 這個網站抓地圖來修。
小弟目前有自製恆春半島西半部、高雄市區局部、台北市區、淹水的林口地區、冰島首都雷克雅維克、瑞典首都斯德哥爾摩、日本京都北部舞鶴市
推 yitinghuang: 推 剛好可以改善我城市的交通
推 alan23273850: Skyline推推
→ osshauwa: 最後那個DCMI不太可能實現，高速公路，主線平曲線不會過
推 celestine412: 您交大？
推 Tamama56: 優文
推 b10213046: 請問遊戲名稱是什麼??小弟也想玩@@
推 AmyLord: 上面回過了 cities: skyline 城市天際線
→ ccvs214: 國10東向如果再做一個轉國1北上的交流道大概會塞死吧？
這樣有沒有搞頭
http://i.imgur.com/lPeXlA8.jpg
推 gtcw: 剛好秋季特價 看起來不錯 買了
買，都買
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:21:00
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:45:33
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:46:13
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:52:53
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 13:53:44
※ 編輯: takaoila (101.138.161.201), 11/27/2016 14:03:00
推 TClover: 哇賽你交流道系？可以去高公局上班
大概只能打雜…
推 dickkdickk: 省空間? 這樣設計經過交流道要減速,會大塞車
也是…設計者不知道有沒有把臨界密度(critival density)這件事考量進去…
推 mathafaka: http://i.imgur.com/MIIZ8SF.jpg 結果我的長這樣T_T
只要能有效紓解交通，長怎樣都沒關係啊…
→ TClover: 樓上已頭暈....
→ LsugerI: 上面有人講機車的一定沒在騎車  機車避交流道的引道九成
→ LsugerI: 都設計不良  幾乎都是九十度彎或超彎曲率的狹窄道路道路
→ LsugerI:  然後照明不良也是通病…多的是根本沒照明的  然後因為非
→ LsugerI: 主要道路路面品質也差  最爛的設計就是繞了一大圈回不到
→ LsugerI: 主線道的  重點是機車族不走引道也跟國道塞車無關啊…機
→ LsugerI: 車又沒得騎國道  台灣塞車主因都馬是汽車自己造成的  在
→ LsugerI: 轉彎道的轉彎號誌亮了不快開  又一堆轉彎車占用直行道插
→ LsugerI: 隊的  要下交流道一堆不提前到外側車道的  現在開車三寶
→ LsugerI: 說真的比騎車的還多  看不懂路標號的一堆
推 CTLee20Apr: 淚推樓上
淚推樓上
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:55:39
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:56:03
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:59:03
※ 編輯: takaoila (101.138.104.117), 11/27/2016 18:59:47