Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人

[TonyQ (自立而後立人)]

※ 引述《blue999 (FLY)》之銘言：
: ※ 引述《tommy910174 (........)》之銘言：
: 喔唷......怎麼又是這個人
: 之前才有人在版上說 有兩個女生 疑似在科辦內鬥?
: 攻擊
: http://i.imgur.com/FQaCHIu.jpg
: 防禦
: http://i.imgur.com/ipS7PP4.jpg
: http://i.imgur.com/6YmmcSC.jpg
: http://i.imgur.com/QHMXUxK.jpg
: http://i.imgur.com/jq1gzIA.jpg
: http://i.imgur.com/5NWXJ1d.jpg
: http://i.imgur.com/b23Fu9d.jpg
: http://i.imgur.com/FQaCHIu.jpg
: 再攻擊
: http://i.imgur.com/TlLw10x.jpg
: 再防禦
: http://i.imgur.com/BJZMfRt.jpg
: 不會剛好是同一個人吧 囧....   只能說臺面下真是暗潮洶湧阿 (煙)

        好啦，既然大家對這兩個小朋友這麼有興趣，
        把小朋友吵架講成內鬥，我來寫寫八卦啦。

        從我觀點寫一下皮皮跟宣諭到底在吵什麼。

        -----------------------------------


        基本上我最早在團隊看到宣諭是他海選進來的時候，
        我記得他那時候好像掛公民組織部底下。（那時候還沒青年部）


        其實那時候海選進來沒什麼好發揮的，
        我記得最早該單位是要建立起柯辦跟社運團體之間的水平鍊結。


        但坦白說我覺得宣諭做得......並不好。

        我看過他現場聯繫的狀況，
        如果我是被聯繫的單位，我會覺得他有點白目。XD

        另外經典的忘了把海選收件名單 bcc 的事情，也是陳宣諭闖過得禍。


        啊我會寫出來是因為，當下我們都需要去幫忙收尾去道歉幹麼的。


        不過說真的，他不過就是個二十歲出頭的小朋友，
        做事粗心、容易出包，說真的，大家互挺互挺就過了。


        像忘了 bcc 那次，我事後跟他說，我也只說，
        我想你接下來應該一輩子都會注意自己不要忘記 bcc 了。XD

        然後一直提醒他這是個很嚴重的疏失。XD



        我們也知道，陳不知道為什麼媒體緣就特別好，
        連海選那天來了一百多人，竟然連海選隨便挑個路人都會挑到他。

        https://www.youtube.com/watch?v=stPWNuZj5fQ

        我覺得有時候我們都太在意媒體帶來的效應了。


        --------------------------------------


        後來宣諭換到新成立的青年部變成主任，青年部的目標，

        其實就是讓青年自己去規劃、去思考自己該做什麼樣的活動，
        來讓青年參與更多政治，主要概念就是讓青年帶領青年。


        選舉過程代表作有

        青年街頭肥皂箱（我記得是某次跟鄉民的討論會議裡面想出來的）
        催票騎兵團

        然後後期有協助幫忙作一些監票相關的事情等等等



        我印像中皮皮應該是七月還八月，
        可能我記晚了，但我記得青年部成立以後我才有注意到他。

        總之前期為了作出自己的區隔，開始作起 kp labs 粉絲頁。


        差不多皮皮來的時候，兩邊就開始有點摩擦。


        其實會吵起來主要我覺得還是兩邊做事風格的不同：


        1.兩個人都很強勢，在組織裡面有領導特質，
          一個組織有兩個意見頭，自然就容易相撞。

        2.兩邊對資源運用的想法不一樣

          宣諭比較像是有多少資源來想辦法作多少事情，
          比較不會追求太遠的目標，但相對的就比較保守跟安全。

          皮皮比較算是用資源滾成果，也就是沒資源她就很難做事。


          所以中期宣諭有點不太知道怎麼跟皮皮合作，

          不過後來因為有想出各種活動的規劃，所以就是一起執行活動，
          摩擦雖然私下都有小吵小抱怨，但總算是都能正常運作。


        3.能力問題

          其實不諱言，我覺得皮皮做事的確是有能力而且穩，
          扣掉私德不論的話，他在規劃活動跟一些細節上我覺得是值得肯定的。

          宣諭自己應該也很清楚這點。


          我覺得宣諭不是說他能力很差，而是他經驗真的很少，
          來作這種協調事情它真的還有點早，所以我相信他過程應該也很痛苦。


        4.宣諭的媒體緣實在是太好

          其實你去看皮皮的言論，他真的大多就是抱怨宣諭的媒體光環，
          而且宣諭的執行偶爾也會出包，所以身為做事者會抱怨幾句也是正常的。


        兩邊各有兩邊的粉絲，搬到檯面上一吵起來就沒完沒了。


        我是後來沒機會跟皮皮說、但有跟宣諭說，

        其實兩個人能不對盤到這種程度，
        還能互相合作，某個程度上就是所謂的「死對頭」等級的冤家。


        人生有機會碰到這種冤家的次數還蠻少的，
        以後應該也沒什麼機會合作，根本不需要弄到這樣。

        結果這件事情發酵後，最後弄到皮皮有點接近信用破產，
        我覺得皮皮自己應該也是後悔莫及吧。



        爆個卦，小道消息指出，

        當初皮皮其實有可能會從青年部抓去別的單位幫忙的，
        是宣諭堅持皮皮一定要在青年部的。XD


        某個角度上，我覺得這一對根本就是個活寶。


        唉，事情也一起做了、柯文哲也選上了、架也吵了，
        當事人有機會的話，還是找個機會和好吧。


        而皮皮如果還要參與社會運動，自己真的要好好潔身自愛，
        不要以為小事沒人會記得會知道，勿以惡小而為之。

        這一條路只要有點污點，都會讓人身受重傷的。


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※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:09:27
噓 snbftmb: 其實我覺得欠錢不還真的不算小惡，那是台灣人都太好
要這麼說也行啦，總之欠債還錢、天經地義，利息順便算一算。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:10:27
推 coyoteY: 八掛回來了~
推 zelsatan: 有時候跟女生做事情這種眉眉角角真的很麻煩...
推 sggs: 欠錢不還一次還可說一時糊塗，累犯沒抓去關真是沒天理
→ snbftmb: 今天也是因為皮皮的舊帳才會把事鬧大，不然A帳B報，如果
推 barucher: 真‧八卦
→ snbftmb: 是都公用，我其實可以接受。
噓 zamki: 鬥這種小智小惠....偉哉白色奇蹟的青年
        小朋友很在意「認同」跟「成就感」。

        某個程度上過程因為大家都太忙，
        沒有人去幫他們解開這個心結是有點可惜。

→ zelsatan: 當然也不是說只有女生會這樣，但比例上來說還是女生麻煩
        其實有時候就是個性去卡到，男的也會啦。

推 whalebaby: 推
推 s958256: 有八卦XD
推 T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容...............
推 XDXDXDXDDDDD: 推
推 deepdish: 媒體本質就是這麼膚淺阿 不太可能一直拍肥宅講太深奧
推 error123: 犯錯無所謂，賭爛的是她覺得"回家餵貓有啥不對"
        喔，對啦。皮皮個性太衝，被罵就會暴走也是一點。

推 CleanSpurs: 罵的這麼兇,應該不只摩擦了吧XDDDDDDDDD
→ snbftmb: 我只能說，拜託他以後不要再碰跟錢有關的事了
推 jump693: !
推 fifi0828: 不過1985用捐款讓她報眼鏡費這點還是很.....
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:14:36
→ yukina23: 宣諭比較漂亮，受媒體矚目是正常的
推 lovetina:                      不還倒還好.....不老實就很可惡!!
推 NaaL: 呃，可不可以問一下，如果陳經驗不足，能力待磨練，又出過
→ NaaL: 包，那~為什麼讓她當主任(不管頭銜，也是個小主管)啊？
        坦白說，我不知道，我又不負責人事。
        你可以自己猜猜看。


        我的猜測是：1.早期青年人太少 2.試著讓宣諭有個位置可以發揮看看


        事實上他擔任主任的期間事情也的確是還算順利的發生，
        雖然說她被做事的人幹樵收割，但成果論來講至少是沒出大亂子。

        而且說真的，這個組織在內部我感覺算是個小組織(?)。

        等鋒頭比較過去之後（可能一個月後），有機會再來寫其他部門。


推 euphoria01: 顯然她的罩門就是錢啊 但錢偏偏也是很多人的地雷
→ yukina23: 皮皮這事就太超過，這跟當年紅衫軍100塊有什麼不同?
推 coyoteY: 應該要擔心的是後續鄉民都會拿這事件酸一輩子..XD
推 neverli: T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容  XDDD
→ euphoria01: 她讓自己黑掉的
→ fifi0828: 貪腐vs無能 XD
推 dan310546: 要厚道一點啦XD
推 hihi29: 貪腐VS無能 還挺像的 哈哈
        你們不要自己就聯結上了啦。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:17:52
噓 saladim: allyours在哪阿?
噓 capitalist: 小惡? 這根本是詐欺
推 jyekid: 紅杉軍100塊別拿出來救援了 檢察官查過 姚也說明三四次
推 dodo6: 推
推 coyoteY: 柯辦七原罪嗎?XDDDDDDDD
推 tuotuo: 難怪柯P跟社運團體之間感覺從選前就不太對盤....
→ jyekid: 帳目都公布了
推 LKN555: 用別人的資源(錢)滾自己的資源(錢)  強強強
推 apteekki: 有掛有推
推 snap007: 皮皮做的可不是小惡,都可以被告詐欺侵佔的
推 amig0123: 姓李的這麼黑 欠錢不還 這樣還能進 老天有眼柯P能上
→ snbftmb: 柯P跟社運團體之間嗎?我覺得柯P自已就像個社運團體
推 hikoala: 簡單講  一個貪腐  一個無能 <= 好熟悉的陣容...........
→ snbftmb: 社運團體之間不合是很正常的啦XD
推 fifi0828: 皮皮以後到哪個社團能公布嗎  不捐
→ amig0123: 能力差點沒關係 但基本的道德節操要有 沒有根本不用談
推 nojoewu: 貪腐vs無能 XDDDD
→ yoyotv5566: 講簡單點 就是在搶功爭名利 外面講得好像自己多了不起
→ amig0123: 這就是個爛咖阿 難道不是?
推 gihunter: 我不認為是小惡 沒被告算他好運了
→ WSzc: 一個貪腐帶眼鏡行政強 vs 一個無能外型佳有媒體緣..這好熟悉
推 uujidggl: 貪腐VS無能  XDDDDD            可不可以普通的來做事阿
推 robertchun: 推
→ yoyotv5566: 為了年輕人未來  為了國家 為了baba 其實都是為了自己
推 Redkiss: 有掛有推
→ amig0123: 這樣的背景還敢嘴人 不怕被人掀底 她到底憑甚麼？
推 GoalBased: 看起來就是以後會出問題的人
推 dnzteeqrq: 有卦有推
推 hikoala: 能力差點沒關係 但基本的道德節操要有 沒有根本不用談+1
推 euniceang: 不好意思我覺得沒資源就不能做事違反柯P理念
推 kotomi: TonyQ是之前上LBJ講柯辦網路運行的那一位嗎？？
不是，沒去過。

噓 gotest: 皮皮用資源滾成果 就是好大喜功類型 又有詐欺 把公帳當私
推 j31712: 笨(無能)可以學，但人品不好，頂多給三次機會吧 ?
推 yeaha0055: 李皮應該後悔行事那麼張揚 引出苦主以及後續效應
→ euniceang: 有資源才能做事也不叫能力強
→ yoyotv5566: 這個面具一掀開來  人都是很醜陋的
→ hihi29: 看這篇推文就知道為啥馬英九能拿這麼多票..
推 victoryman: 貪腐VS無能 光譜的兩端  XDDDDDDDD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:20:31
→ FMANT: 這些人還有臉罵連家  頗呵
→ gotest: 帳用 被抓到還硬凹 有沒有發現跟國民黨方式整個一樣？！
推 nosweating: 搞社運搞到要爭名利爭功過 真是大開眼界
→ snbftmb: 老實說用無能形容對他又有點太重了，貪腐我就沒意見了=3=
→ uujidggl: 不過要我選人做事.選無能的...選到貪腐的連本都沒了
推 winglos: 某方已經牽扯到私德問題了吧 未來就是余文2.0
推 h321123aa: 本來就他們兩個的事情
推 fifi0828: 私德不好誰知哪天是不是又手癢  誰敢用啊
→ yeaha0055: 之前氣焰太過 有虧心事的人還敢那麼張牙舞爪
→ uujidggl: hihi29大.馬是貪腐+無能阿...
推 amig0123: 可見她根本不在意之前發生過得事 還是過得好好的阿 問號
推 alvis000: 推
推 shields5566: 我最看不起做錯事還在東扯西扯的人 錯就錯
推 hiokchi: 你終於出來了 :D
噓 snap007: 還有在FB上那樣指名道姓罵人,沒被告真的是沒碰過壞人
噓 anzerise: 欠錢不還 扣掉私德不論
皮皮的私德問題，我態度就是欠債還錢天經地義，
我寫這篇以為你們想聽得是柯辦的故事。XD


推 moolu713: 貪腐 vs 無能 都幾!?
推 showwin: 屙看了第一篇攻擊 感覺陳之後要自己面對失業問題
→ uujidggl: 1985這次完全臭掉...另外團購版大家真是好人.都沒告=.=
噓 kana0228: 李罵陳是農婦  還在自己臉書封面嘲諷她  讓人覺得不舒服
yes 皮皮太衝，這點他該道歉。

推 ccufcc: 欠錢不還最好隱姓埋名一輩子
噓 osape: 皮皮會後悔?合購版後還繼續玩這套,以為她後悔根本太天真
推 yeaha0055: 了不起人家小女生只是太小沒經驗 但至少20歲能做這些
→ yeaha0055: 李皮20左右時在幹嘛咧? 在合購挪用團員錢嗎
推 carolsp: 小朋友吵架啦，事情過、人老了就會想和好了……大概。
→ reinnlm: 李小姐從es到合購到fb版行徑多年不改還叫小惡？
推 antje1211: 跟女生作事情，零食先丟出來...!!
推 dan310546: 以為整個社會都可以讓你大腸花 當然穩死的
→ osape: 皮小姐不是從今天才開始，合購版,任意向網友借錢到1985柯P
→ reinnlm: 我是不知道你們是出於同志情誼還是真覺得「這種事」沒什
推 OldYellowDog: 貪腐VS無能XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ osape: 今天沒捅出來，她還會以為坐計程車回家餵貓根本很正當
噓 uujidggl: 真的要請受害者告一告了.而且換言之...
噓 justadog: 能力很好的詐欺犯 還是詐欺犯 沒什麼好護航
皮皮的私德問題，我態度就是欠債還錢天經地義。不護航。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:27:59
→ uujidggl: 合購板告一告的話.搞不好今天根本沒這事
→ reinnlm: 麼，可是他的行徑在法面前就是詐欺 只是當初版友沒告他
推 moolu713: 是說李小姐好像快30歲了...
→ happyness7: 什麼小朋友啊李都快30了耶
→ osape: 這種觀念的人一旦坐上大位可以想見後果。要搓湯圓太好笑
推 yeaha0055: 合購選擇姑息的團員一直很多啦...大家都怕麻煩囧
推 fifi0828: 1985真的會黑掉  再不好好處理以後不會捐一毛錢
推 abusgun: 就跟系學會的人拿系的錢去吃慶功宴覺得很正當一樣吧..
→ gotest: @reinnlm 看#1KSkOGU1 特別回皮皮 就知道他們交情不錯了
→ reinnlm: 你們這種態度只會讓民眾對社運團體的責信失望
→ nosweating: 大概可以推敲出李小姐的性格 因為能力強有做事就認為
推 winglos: 用公民捐款私用報帳餵貓 有權力後就變成賴素如2.0
→ fifi0828: 且以後1985關鍵字出來就跟著貪腐皮皮了

        btw 剛剛收到來自 1985 的說明

        -------------------------


        皮皮當時擔任議場內物資組長。

        當時考量到進出場時間可能是深夜凌晨，且進出時常需挾帶內場補給，
        搭乘公共交通工具有所不便，因此同意給予申請交通補助。

        自3/24至4/9，李小姐共向聯盟請領計程車費7885元，
        而3/24以前沒有單據的車費沒有請款。



        審核不確實之原因為：

        322之後聯盟決議退出議會內場，僅在議場外協助活動，

        留在場內成員（包含皮皮）僅以個人身分活動，
        因此聯盟不應給予款項，此事為財務審核上之不查。

        當事者皮皮引起爭議的費用已要求她退回帳戶，日後將公開匯款明細以昭公信。


        -----------------------------------

        我覺得這個理由有說服我，

        1.本來覺得交通不便所以才補助計程車
        2.後來也發現皮皮不應該繼續用 1985 身份待在議場，所以追回補助。

        3.1985 有承認他們的確有審核不確實的情況


→ TocaRivera: 管他有沒有能力  私德有問題就是爛
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:29:11
→ nosweating: 資源與光環應該屬於他 也難怪光還給了別人會爆走
→ happyness7: 你提到他的做事方法，難怪會和別人借錢不還
推 clc41982: 30歲說20歲無能?那她20在幹嘛 已經懂得利用資源了嗎
→ osape: 皮小姐不只私德，還有公帳好嗎?為何能報公帳?組織出問題
推 moolu713: 苦主們人都好好 欠4.5年都不用算利息
推 amig0123: 現在媒體光環都給她了阿 出來阿 不就嗆很大？
        喔，對了，他們應該是都沒什麼機會坐上什麼「大位」啦。

        現在又不是團隊進城分官，就我所知大多數人都選擇回到自己生活去了。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:30:33
→ TocaRivera: 他的問題哪只是欠債還錢  詐欺再還錢就沒其他責任?
推 kotomi: 報公帳的部分應該要譴責1985的財會控管，怎麼會給皮小姐報
→ happyness7: 他在忙著和別人借錢
→ osape: 她一路走來就是被捅出退費了事，有得到什麼教訓？
→ lingsk: 題外話，1985有在公眾板發文，請自行去看
噓 justadog: 什麼內場補給需要到內湖採買?再護阿
        所以他們承認是疏失啊，但他們也說明當時為什麼會決定放行。

→ elisha: 20出頭的小女生可能真的就經驗不足啦，但都快30了還這副德
推 euniceang: 這麼說起來,我記得學運時有傳說某物資組長氣熖很高...
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:31:20
推 winglos: 這群人出問題才出來切割 跟國民黨有什麼不一樣
→ elisha: 性的那位就挺有事的。幾年前她在ptt就惡名昭彰講話顛三倒
→ euniceang: 該不是同一個人吧?
噓 destroyfire: 1985只有在皮皮審核帳目不確實嗎？柳林瑋踹共
→ osape: 沒被捅出來繼續用爽爽, 只有私德這事會鬧大??公帳不清才是
推 yeaha0055: 從她自己發言就知道 主要需求是餵貓啦 後面再補個
→ winglos: 組織也有很大的問題吧
→ elisha: 四了啦，只能說就快點還錢安分做個行政人員吧
推 wumaywumay: 為啥就只有看到皮皮搭計程車的錢其他人咧
→ yeaha0055: 要夾帶補給 很難說服人啦
→ evean: 老實說放一個20歲的當主任 發現不適任 也沒有機制換下來
噓 SKILOVEYOU: 私德是很重要絕對無法扣除的
        好啦欠債還錢天經地義，寫柯辦的狀況就沒什麼私德成份啊。

→ evean: 柯辦可能也要檢討一下督導機制阿XD
        問題是那個部門本來就是個新成立的實驗性質部門，
        而結果來看，也沒有什麼不適任的地方。

        事情有作啊...雖然說很辛苦。

        可是一個戰時組織本來就是這麼混亂。XD

→ osape: 最傻眼的是林先生挺她，理由很瞎。搞運動財務觀念很差
推 ttt23: 坦白說如果不把李小姐隔離到社運圈外我想應該會有很多人對
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:33:53
噓 chihchin0112: 以後李小姐在哪個社團可以說一下，不會再捐款+1
→ ttt23: 社運這塊失望甚至不在支持
→ winglos: 王炳忠至少有勇氣面對 這群人躲在改革先驅面具下真是噁心
推 nosweating: 我到覺得深夜坐車這件事 可以用日班夜班輪調去處理
→ SKILOVEYOU: 還有難道只有這二個人能互比,然後說李的能力較佳
→ kana0228: 原來李快30了喔?那她跟陳吵架應該是阿姨罵小女生才對吧
噓 justadog: 不把李小姐踢出社運圈 以後社運團體就不要那邊要人捐錢
→ osape: 只有皮小姐就算了，兩位高層對皮小組的態度才是主因
推 MTal: 人怕出名豬怕肥...
→ SKILOVEYOU: 睡覺前聽到今日第一個笑話
→ ttt23: 而且不要在拿她是小朋友來幫她說話了，已經是成年人了
→ aron0425: 王偉忠是藝人吧= =
噓 uujidggl: 以後李小姐在哪個社團可以說一下，不會再捐款+1
推 tigerzz3:
推 fifi0828: 應該把她趕出社運界+1
→ justadog: 誰敢捐啊?大家搭公車省錢 給關係好的人搭計程車喔?
→ osape: 怎麼可以不問是非，護航成那樣??????
推 fan7519: P不是借錢 他是在合購版騙錢被黑 已經無關還錢就可以解決

        是說我錯了，泡泡足球跟制服啪不是青年部的。QQ

        他們做的是催票騎兵團還有 kplaps 粉絲頁。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:36:14
→ fan7519: 的私德問題了
→ osape: 不過這和柯辦是沒什麼關係就是，畢竟柯辦組織比較健全
推 elisha: 問題確實不在柯辦，是無辜被波及。但1985整個就太有事了
→ SKILOVEYOU: 那你扣私德做什麼,顯示比較中立
噓 nedswans: 這兩位要怎麼吵沒興趣，主要還是李小姐的私德問題。
推 SHIU0315:
→ osape: 建議柯辦海選前還是先調查清楚
        欸，我必須要說，海選的時候沒錢沒人沒時間，
        是哪來的錢找徵信社查這種陳年往事啊...

        你們也把政治想太厲害了。


        而且海選這種模型本來就是走透明參與，嚴格把關的路線。


→ SKILOVEYOU: 對1985和沃草失望,對某些回應失望.剩對柯辦還有熱情
        等等啊 QQ

        這次應該跟沃草完全沒關係啊


推 euniceang: 不要說他還小,他今天站出來不就覺得自己是大人嗎?

        是啊，所以他也要為他作的事情負責。犯錯要自己扛。


        只是我們都是組織的一員，出包也是大家一起死，
        互相照應讓事情不會失敗很重要。


        我寫出來只是說他還有很多東西要磨。

推 ttt23: 老實說很多社運界高層目前的回應都讓我不是很滿意，都沒有
→ ttt23: 表態永不再次錄用之類的承諾
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:37:55
→ osape: 對了，還有布條的帳目...這對社運很傷
        這個我就完全不覺得我該回了，
        買賣這回事就是看帳認人，花錢沒收到東西，請報警。XD

→ SKILOVEYOU: 如果柯辦也能這麼瞎,以後我只含淚投柯P.只因國民黨更
推 shrines: 有些人是追不膩？煩死了
→ SKILOVEYOU: 濫.
→ kotomi: 我最不滿意的是柳林醫師的發言，有說等於沒說，只有切割
        好啦，應該是突然被火燒到楞了一下，
        最新那篇聲明有好一點。

→ euniceang: 的確有學習空間,但不要因為年紀小就特地太放下
推 abusgun: 以後規定搞社運一定要有會計相關科系畢的人才能成立好囉
→ SKILOVEYOU: 會計相關科系畢,在講羅淑蕾喔
→ uujidggl: 關於布條我有說要退錢.不想要了=.=     有夠爛的一群人
→ euniceang: 沒事說自己是大人,出事說自己年紀小,這樣不好
推 shields5566: 這事沃草是躺著也中槍阿 林先生又不能代表沃草XD
→ SKILOVEYOU: 貪不貪跟科系有什麼關係
→ grandwar: 阿扁、馬英九表示
→ SKILOVEYOU: 突然覺得19用那些貪汙私德不佳的也沒什麼
→ abusgun: 因為有人說社運要找會財會的啊，難道還要CPA稽核這樣嗎
推 osape: 也是，那至少別人附證據舉發時不要當成黑函就好
推 shrines: 某些人真的是已經反到完全再秀下限還不自知
→ SKILOVEYOU: 勝文的切割術政客醫生都會用
→ yeaha0055: 李皮的事那麼多苦主 苦主大多是朋友生活圈應該差不多
→ yeaha0055: 居然傳不到社運圈那裡...
推 abc53: 推
→ grandwar: 老實講柳林瑋根本莫名其妙吧 就不說1985本來就是鬆散的
→ abusgun: 都說了倉促成軍，不用把每個人都想得跟聖人一樣
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:43:25
推 pei7217: 皮皮的合購事件，當年我是沒跟到團，但鬧的風雨不小
→ abusgun: 會幫自己打拚時的戰友護航也是人之常情吧
→ grandwar: 組織 他搞不好根本沒搞懂事情起因在哪
噓 justadog: 原來聖人的標準那麼低喔  不騙別人錢就可以當聖人了
推 yeaha0055: 合購事也鬧很大 有些人看到她在學運組織裡很驚訝
推 fifi0828: 布條也想退單+1
→ pei7217: 皮皮當時可以不停的在ES發新貨分享文，後來被報合購的事
→ justadog: 你要不要先想一想會這樣騙錢騙成累犯的 人格是有多低下
→ abusgun: 我是說"每個人"，就像原PO講的欠債還錢天經地義
→ SKILOVEYOU: 的確不是聖人,報帳方式比平常人還差一點
噓 airbear: 李一看就知道小心眼會忌妒
→ abusgun: 因為這一個人+幫他護航的人就把整個組織從頭到尾的努力都
→ yeaha0055: 結果整理證據給了也被不當回事  挺苦情的XD
→ justadog: 不是欠錢 是騙錢 因為李小姐根本沒有要還錢的意思
→ pei7217: 挪用錢的部份真的很誇張，這是人格問題，誰管什麼領導力
→ abusgun: 直接抹掉，我只能說不愧是鄉民的正義而已
推 Yuwuen: 布條是小事好嗎 比起胎哥的好人卡 他媽的合購布條有奶水嗎
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:44:15
→ SKILOVEYOU: 布條有人收到貨了?還是樓上要幫忙更新一下進度
→ justadog: 人格有問題的 組織就不要用 不然就不要跟大家募款
        重點是我覺得設身處事啦，

        除非找徵信社調查每個人背景，不然誰知道有這麼一個往事啊。XD


→ pei7217: 20幾歲推說不懂事，快30又被爆這種事，真的是沒長進
→ SKILOVEYOU: 胎哥的好人卡還有收到東西,當年拍賣還能拍出高價
推 amig0123: 要把她搭配罵陳小姐的話一起看 哈哈哈 真有臉指責別人
推 yeaha0055: 剛爆出來時還有人幫嗆"只是還沒還而已" 我若是苦主
噓 m2488663: 那篇臉書擷圖的看了覺得木支支蓋機掰
噓 uujidggl: abusgun大.1985拜託都幫這種人護航了.還說直接抹掉
推 este1a: 應該抓去關
→ yeaha0055: 應該氣到吐血了XD
→ uujidggl: 這個組織操守根本有問題
→ abusgun: 別說這種社團啦，你如果沒有犯罪紀錄的話連企業要用人也
推 ponguy: 有掛有推 另外沃草這次很衰洨 無端中彈
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:46:31
→ abusgun: 不可能查到這麼清楚，別想得太美好了
→ abusgun: 對啊，所以1985從頭到尾沒做半件好事？全部的人都在汙？
→ osape: 沃草的應對很有問題啊，拿公司報帳護航，以為社運是走路工?
        欸，雨蒼現在不能代表沃草......

        而且就算他在沃草，他個人看法也不代表沃草......
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:47:21
推 fifi0828: 看她們吵架內容也覺得李吃味陳媒體緣好 嫉妒眼紅啦
推 yeaha0055: 覺得燒到沃草那 林X蒼的言論有很大的責任
推 ines1969: ......財務的問題跟這兩個女生不合有什麼關係嗎??
→ osape: 護航者知道是回家餵貓，照護不誤，中槍一點也不意外
        -------------------

        是說這篇應該讓大家都有搞清楚狀況了吧 XD


        * 我再說一次，皮皮欠債還錢、天經地義，
          大家想監督他、盯著他，我覺得也沒什麼問題。


        * 1985 他們承認疏失

        * 沃草跟這件事情完全沒關係


        * 柯辦

          請款費用嚴謹，不會有濫報問題。

          柯辦內部兩個小朋友吵架的狀況我這篇寫，

          不管你要覺得這是摩擦、是內鬥、是什麼，
          總之我就是「公開透明」的寫出來給大家看。

        至少希望不會再讓一些片段且單方的訊息在外面到處流了。


        我覺得是不怕被罵啦，但我就做個紀錄者把事情寫清楚。


        然後我兩邊都有過幾面之緣，我也沒有特別想站哪一邊，
        只是在八卦寫八卦給鄉民看，寫文章也是很累人的。XD

        不要太敏感啦。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:52:00
噓 liuedd: 欠錢不還是詐欺
噓 justadog: 是啊  如果當初大家狠心一點 讓她有案底 她就有犯罪紀錄
→ abusgun: 將心比心吧，如果有陌生人傳訊跟你說跟你在一起打拚的夥
→ uujidggl: 但是企業有對應的後續動作阿.開除.罰款.法路途徑
→ justadog: 了呢  那時沒有告她真的是合購版鄉民的錯啊
→ uujidggl: 1985做了哪一項了
→ abusgun: 伴有汙錢，你第一時間應該不會是直接跟你夥伴開砲吧？
→ osape: 那沃草不能叫他閉嘴嗎？一直講一直講一直講一直講一直講
        他沒有掛沃草身份發言的話，他就是個人身份，
        個人身份他要講什麼是沒有辦法管的吧，所謂言論自由？


推 yeaha0055: 被合購版姑息養奸的主購可多著了XD
推 kidgot: 以後不想捐錢給社運活動
→ uujidggl: justadog正解.合購版如果告下去就好了
→ osape: 只是傳訊當然不會開砲，有憑有據難道不該先電電查清楚嗎
推 smtp: 柯P首重「私德」還是「能力」?
        我個人是相信如果這不是在選後大家已經離開團隊的現在，
        他是很有可能因為這個私德問題被開除或冷凍的。


推 ines1969: 不過認真說 財務問題應該只有牽扯到1985。
→ reinnlm: 當初合購沒告 是因為有些苦主跟某皮有往來的網友(事發前)
推 moolu713: 聽說當時直接寄的是合購版精華區文章也不被當一回事
→ reinnlm: 不過的確也是心軟 誰知道他換個圈子又是一尾活龍呢
→ ines1969: 沃草和柯辦應該沒有因她而生的財務問題
推 nojoewu: 姑息養奸到一種誇張的地步，人心就這樣被不肖份子利用了
→ abusgun: 心軟是一回事，另外一個是跑法院是很麻煩的一件事..
→ reinnlm: 因為當時風向向他嘛 科科
推 sarah946422: 光是N年前合購版詐欺事件就黑了 無息借貸還抹黑商家
→ sarah946422: 現在爆事情又這種態度 只能說呵呵呵呵呵呵
→ abusgun: 鄉民喊告喊告都很簡單啊，但要你一個月請假一天跑法院呢
推 aimwhisper: 而且似乎李身邊的人還認為欠債一事只是陳這方放出來
→ colaer: 拿別人的錢去繳房租，她還可以創造資源勒
→ aimwhisper: 模糊焦點的，根本不認為李有錯!
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:53:11
噓 mi324: 所以你發這篇是想洗白的意思嗎
        我嗎？我也不知道我是白的還是黑的。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:53:52
→ abusgun: 該撻伐的事就是該撻伐，但真的沒必要把整個社運都抹進來
推 winglos: 所以就有一群快樂夥伴幫她護航呀畫畫之類的
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:54:53
→ abusgun: 別的不提，光這邊是有多少人是因為1985才開始關心政治的
推 yeaha0055: 他還好意思罵陳小妹罵得那麼難聽 都不會心虛的嗎
噓 justadog: 如果一個公益團體 重要幹部貪汙捐款還幫忙護航
推 este1a: 撈錢方式很多,可以去賣xx,何必如此
推 IkAzrael: 推一個
→ yeaha0055: 挪用團員貨款 跟朋友借錢不還 好意思說別人收割?
→ justadog: 這種團體消失也無所謂啊  以為社運團體很少嗎
推 chelsea1035: 其實皮皮前面欠錢的事情可以不管，可是她後面道歉還
推 shields5566: 他以前桶妖西一刀 妖西在臉書上提到這件事情
→ shields5566: 他的好友還以為這事是因為陳聯合妖西來弄他XD
        其實吼，我是覺得啦。如果只有兩個人事情不會吵這麼兇。
        兩邊親友團根本就是事件的擴大器。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:57:13
→ justadog: 人跟團體都可能犯錯 但是錯了要改回來 而不是幫找藉口
推 pig0216: 想聽柯辦的故事  尤其是統計!!看新聞一直覺得有統計神
推 error123: 跟私德沒關係，你要私底下找小三上旅館沒意見
→ error123: 但你上旅館的錢是我的錢(ex:捐款、團員、借錢)
推 ging1110: 身為某皮短暫的大學同學看到她在柯辦時就覺得不妙了
推 abusgun: 我看1985那邊也發聲明道歉啦..
→ error123: 根本就詐欺，什麼私德，這是犯罪!!!!
推 pig777999: 推 T3T: 簡單講  一個貪腐  一個無能  XDDDD 也推這篇!
→ abusgun: 一開始會想幫自己的夥伴護航是人之常情吧？
→ TonyQ: 所謂私德是相對於組織事物，他又不是 a 了柯辦的錢...
→ error123: 而犯了錯也沒見她認錯，反而換一個地點繼續騙，柯辦也許
推 jauruyu: 推 木子小姐事情鬧那麼大 就是某林在那白目護航 自己鬧大
→ TonyQ:   站在柯辦立場，這就是他私德問題啊...
→ error123: 柯辦是沒事，但這樣你敢用?? 一個毫無悔意的慣犯欸
→ jauruyu: 說真的 她個人私德差 說能燒到社運柯P 這是無限上綱
推 minbyminby:  有掛有推
→ abusgun: 樓上，就算是上市公司的HR也沒那個能耐去查"私德有問題"
噓 justadog: 現在柯辦早就解散了 重點是其他社運團體
推 chelsea1035: 她後面FB道歉還說自己剛出社會?這...
→ k14134: 這篇不就是在爆八卦嗎
噓 HookWorm: 皮姐東戰妖西，西戰QN，戰力強大啊
→ chelsea1035: 我記得她在太陽花的時候就已經畢業許久了說~
推 fxntdsxdr: 錢就說錢的事不要扯其他的反而失去重點
→ justadog: 不過當然媒體會把這件事抹在柯辦臉上
→ jauruyu: 感覺這兩個女生被眾星拱月 弄的自我膨脹過頭惹
→ elisha: 在柯辦期間事情又還沒爆，其實大家也都好心刻意壓到選後吧
→ fxntdsxdr: 想藉此事件去抹其他的很不公道
→ abusgun: 更不要說這種倉促成軍的社運團體了
→ abusgun: 我甚至認識有性騷/竊盜紀錄的人在知名上市公司上班的咧
        ----------------------------------

        好像大家都對柯辦很好奇。

        好啦，底下開放問柯辦的事情，我有知道的知無不答，來個「公開透明」。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:03:19
推 sharkimage: 推卦
推 sxz: 現在知道李小姐態度了，請問他會繼續待還是離開？
        什麼繼續待，團隊整組解散啦。

        上週一直在 say good bye。

→ justadog: 對 以前不知道 但是  現在知道了
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:03:55
推 OOQ: 貪腐 vs 無能 XD
推 error123: 以前不知道沒辦法，現在知道還想裝 (白眼
→ justadog: 社運團體的  應該現在都知道 李小姐素行不良了吧!!
推 euniceang: 為柯辦出來坦，辛苦了！
推 moolu713: 她好像大三時被東吳21退學的樣子? 詳細要問她同學
推 k14134: 到底有多少人會跟著進市府 TonyQ會嗎XDDD
        進市府這件事情好像大家都很關心，
        選前我自己是沒聽到有人在談。

        第一次聽到是選後說得。


        選後是採取「自己丟履歷」然後重新面試的方式，
        不過我問我認識的人幾乎都沒去丟，我自己也沒丟。

        據說進去的話好像都是約聘缺，其實除非是想去挑戰結構，
        不然對我來講等於是年薪砍半（講砍半可能還太保守）。

        真的是賭人生的。

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:07:47
→ elisha: 柯辦都解散了，要留或走的問題應該去問1985啦
推 shields5566: 我先問 柯辦到底有多少正妹?
        不要害我得罪人啦XDDD

        我要點名的話，忘記或沒碰到的人就會覺得我在說他們不正了。XDDD

        我覺得為柯文哲付出熱血的人最正了（欸）

推 mi324: 問一下柯辦有爭議的人還有多少?
        這要看什麼爭議 XD

推 tingashin: 我想聽我們部門的八卦啦!!
        蒜頭妹好！我很少去辦公室你又不是今天才知道...XDDD

推 isaacc: 一直解釋，好可憐。。。
→ lalasnow: 問一下柯辦促成多少情侶
        我印象中有兩對(?)，但不確定是來之前在一起還是來之後在一起。

        不過來柯辦後變胖的人不少就是了。（喂）

推 nojoewu: (舉手)民調怎麼做的，為什麼三個月前就可以精算出來80萬
        內部有一個精算民調的高手，基本上會參考一些外部民調，
        還有自己的內部民調，用一種稱為滾動式民調的方式在算。


        但我自己是沒有去瞭解他們到底具體怎麼算的，
        因為那不是我的工作，而且這種有點敏感的東西我盡量不碰。

        所謂「不知道機密」，自然就沒有「洩密」問題。XD

推 Williamette: Tony大是大功臣 感謝你的付出
推 momogo628: 海選進來的也是沒辦法先查身家啊 這種狀況在什麼地方都
→ nojoewu: 這絕不是一個諸葛立明就可以做到的？
推 sharkimage: 推
推 sma7061: 推
→ momogo628: 多少會出現 有人的地方就有鬥爭 不過私德的部分還是要
→ jauruyu: 所以木子指控靠關係那段T大有掛嗎 因為妳提到媒體緣好
        我覺得宣諭外型本來就比較搶眼、又年輕（二十歲）、又有太陽花背景，
        又是青年部主任，他媒體緣好，可以說不意外吧。

        我覺得靠關係這說法，可能有可能沒有，但我不覺得有需要到靠關係。

推 Sasaca: 這種私德問題真的很難過濾 錯就批評但不用都扯一起＝＝
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:14:48
→ jauruyu: 能力不佳當主任 感覺事情不是那麼單純阿
        你們把「青年部」想太強了。

        內部有 「行政」、「隨行」、「文宣」、「新聞」、「活動」、「組織」等。

        這些才是真正的主角，青年只是一塊新的部門、偏實驗性質。


→ momogo628: 自己出來澄清  我是覺得他們年紀還小 不該因此無限上綱
推 LKN555: 情侶應該318期間比較多吧~李阿姨就是啊
→ lalasnow: 李阿姨誰 又跟誰配
推 chelsea1035: Tony Q，我只想知道你今天還晚睡呀?不會爆肝嘛?
推 daemonshadow:   媒體處心積慮挖洞給柯P跳  http://ppt.cc/fLOr
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:16:06
→ xsummerx: 調性不合結果把對方罵得這麼難聽又發圖諷刺
推 AngelMAyCry: 講的我可以接受
推 nojoewu: QQ 果然不知道，還是感謝回應~
推 jauruyu: 這種小火我想連狗報都懶得砸資源炒作吧 像T大說的
→ jauruyu: 就是個實驗性質的部門 不過木子小姐那麼公開的辱罵諷刺

        其實開票隔天我就知道有這件事情，
        只是想說小朋友吵吵架不用多講。


        誰知道皮皮那邊突然爆出欠錢的事情，
        他又把兩件事情糾纏在一起，覺得出來講清楚比較實際。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:21:35
→ jauruyu: 卻還有一票人站在她那 還包括某插畫家 感覺就很弔詭
推 justadog: 就是李小姐慣性騙錢 說謊 但另一方面深受社運圈中的喜愛
→ justadog: 與信任  還給她五千塊搭計程車回家餵貓
→ mi324: 就是你所謂的私徳爭議的人還有多少?
        今天如果沒爆出這件事，我根本就不知道他有這種問題。XD

        就我認知所及，好像都還好。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:24:39
→ justadog: 甚至被爆出來後  還一堆人幫護航  覺得罵的人見縫插針
<當事人來信希望修掉推文>

        難得被 cue 本名出來，這位是哪位夥伴。XD

        沒關係啦，寫寫八卦、讓鄉民笑笑也好。
        反正這次選戰主軸就是公開透明，貫徹一下。

推 jauruyu: 偷問其他掛 T大對張景木木木了解嗎 聽說有人對他私德方面
        其實政策在內部是非常獨立的單位，獨立辦公室、獨立人員，

        我印像所及我應該根本就沒看過張景森本人，也很少聽到別人談論他。

推 jeans520: 管你搞的是社運還是霉運,踏出校園就是成人的社會
→ justadog: 就我所知  社運界幫她說話的頗多 是私交 > 一切的概念?
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:27:12
→ jauruyu: 有意見 徵用他是能力上的考量嗎? 順便偷問有無內鬼的情報
        我沒問誰是內鬼欸。我想說知道好像不會改變什麼，就沒問了。


        至於張景森，有關注新聞的可以往回翻，他是最早進團隊的成員之一；
        事實上這次過程如果沒有他，政策很難發揮到後來的狀況。

        而且其實一月那時候，不要說能力考量啦，
        那時候沒錢沒人，聲勢又很弱，有人願意幫忙就很感恩了。XD


→ hanarain: 越多護航越覺得此人手段高明 普通人就鬥成這樣 如果有機
→ hanarain: 會掌權還得了
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:29:51
推 Ailkernoos: 想知道柯辦正妹跟內鬼+1
推 jauruyu: 還有你有被柯P罵過嗎XDDD 聽說他罵人有時候很OVER
        沒有，我的工作不太會直接碰到他。 XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:31:55
推 jauruyu: 選後爆出柯辦很多扁時期的有才人士 包括張也是其中之一
推 uujidggl: 好大力的插畫家都跳進去了.妳們在演甄環喔
→ jauruyu: 還有文膽林志玲之類的 內部都知情嗎 連D團隊沒打這個
        沒有選後才爆啊，

        二月就有新聞說張景森、錦昌是蔡英文辦公室的，
        而且這兩個人一搜就知道是扁系的。

        我是一開始知道有這些人在的時候就知道。

        這些人的存在並不是秘密。


        連營有打啊，他一直想跟阿扁聯結啊，

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:37:23
→ jauruyu: 讓我覺得很意外 當初2012KMT就拼命影射蔡的背後是扁
推 taidocky: 還有哪些部門會內鬥啊？

        講到這個，其實真正內部比較"混亂"的，是一月到四月那段。

        因為那時候處於很多人想來幫忙，
        但不知道該做什麼/該怎麼把事情做好的階段。

        常常就是一件事情很多人搶著作，事後來看的話，
        我覺得柯在這段時期採取的管理手法根本就是神乎其技。

        不過這個比較碎，等之後有空再來寫。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:39:18
推 ebv: 推你誠實(?)把內幕寫出~認同很多事情不能用是小事帶過!
→ ebv: 有貪小便宜心態的人會拖累整個組織~不管在哪方面
推 jauruyu: soga.. 所以這次連d敗選 都要怪扁維拉救援失敗XDDD
→ jauruyu: 等T大詳述柯P的管理方式 是否有如外界評價一般"鐵血"
        早期他沒有鐵血的本錢，那是中後期聲勢起來才有辦法。

        早期厲害的點是讓「能做事情的人」自己浮起來，
        讓「沒辦法合作的人」自己淡出。

噓 Hambowbow: 各種洗白^^
        所以我是白還黑 XD

※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:43:18
推 MTal: 想看你說柯p神乎奇技的管理手段那部分！！！
推 mupanda: 去當志工的時候總覺得活動非常混亂，規劃的有點......
→ mupanda: 完全不在意任何內鬥啊，在意的是捐款有無浮濫支用= =++
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:46:18
推 kevin31a2: 故意來搞破壞的 目的是要搞壞學運名聲？
推 Xavier114: 好想聽管理方式~~~~
→ mupanda: 許多團體來要鄉民出錢出力，錢是不是花在刀口該怎麼監督?
我的角度還是建議大家往「成果導向」思考啦。

經費的應用不可能精算到每一塊錢都省到（決策條件也不一定允許），
所以其實重要的還是

1.事後 review
2.運動成果
3.結餘款處理方式

噓 fadowdog: 宣諭就是人美心也美啊，皮2在不爽什麼，有本事就不要搞
→ fadowdog: 偷雞摸狗的事
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:52:00
推 yngmei: 我覺得跟柯辦無關啊～是在前公司發生的事。
推 euphoria01: 我不想看女人內鬥 我想看柯P管理!!!
推 mupanda: 柯P金錢潔癖就可以完全信賴，但其他組織呢?各憑良心?
推 neverlight: 其實柯p好像這台給你開 你實力好自然開成功 不要講543
→ mupanda: 謝謝T大回復，但還是希望社運組織能珍惜鄉民每分血汗錢..
→ neverlight: 所以有本事的自然就冒出頭 不是靠什麼關系這樣
→ neverlight: 你這台刀開死了你就是弱 不要給我唧唧歪歪
推 azure5209: 好想聽Tony大講早期的管理方法！
噓 zerof: 拒絕富奸怒噓!!!!!
推 Lydia66: 路過幫推
→ TonyQ: @azure5209 那個我打算等過一陣子再寫 要寫很久 XD
推 Silverdawn: 女生內鬥不意外
→ chiyuchi: 這不是欠債還錢天經地義 這是詐欺犯罪 以後不捐款+1
推 neverlight: 所以柯p說團隊不會直接進市府早就設好防火墻了啊
→ neverlight: 現在選完狂打這個根本沒力道吧
推 MermaidFA: 不想看陳皮吵架，想看柯p管理的八卦
推 pig0216: 柯p神乎奇技的管理手段！！！  好八卦喔!
推 PPwind: 宣喻在學運時就有上政論節目了，所以應該是想說她可以有
→ PPwind: 公關經驗
推 perceval: 財務管理有問題是很常見的事古早的有孫文，最近的有施
推 Maziger: 看推文的心得 台灣人無法將品德跟能力切開來看 也就是無
推 ionchips: 想看那段混亂時期柯的管理手法!!!  期待^^
→ perceval: 明德；所以對李欠債的事只要他還錢就行了，沒啥興趣
→ Maziger: 法防止品德問題造成的傷害 所以還是依舊期待聖人出生
→ Maziger: 看來這種奇怪的意識形態在新世代身上也會繼續下去
→ perceval: 同意Maziger；我覺得皮皮能力很強，但是可能缺乏金錢管
推 Maziger: 坦白說 這對公民社會來說是十分大的缺陷
推 eddy1221: 女人的戰爭真的很難懂
推 neverlight: 根本扯淡 金錢這種還能扯品德問題
→ perceval: 理能力，所以使用她時要注意她的財務狀況。
推 b2209187: 其實高下立判，某人氣度太小
→ neverlight: 明明所謂私德是指感情之類的事情
推 Maziger: 那是你定義的.....
→ neverlight: 以為每個人都萊茵哈特 連想叛亂的部下都能用喔
推 yngmei: 我覺得不是台灣人無法將能力與品德分開看，而是白目到公私
推 PPwind: 舉手）T大有因此把到正妹嗎？
我自備女友喔（喂）

→ neverlight: 養老鼠咬布袋就是這種的
→ yngmei: 不分如何令人期待？（指李）
推 iceafu: 推T大誠懇回文
→ neverlight: 算了 看了這麼多親友團護航 現在也麻痹了
→ Maziger: 只是效益取捨 他的能力能帶來極大好處 且有辦法以條規或
推 yngmei: 就因為這樣才要有完善的申報+稽核系統。
推 leaven: 只感覺20歲的比30歲的成熟，一個阿姨在欺負小妹妹，難道你
→ senior: 無論李還是1985都可以檢討 但你私德的定義真的是有問題
→ neverlight: 我只能說天佑台灣 選舉前沒爆出來
→ leaven: 們不會有這種感覺嗎
→ Maziger: 是個人控管限制其品德缺陷帶來的破壞 我看不出有什麼不能
→ senior: 這不是人家要護航 一碼歸一碼
→ Maziger: 用的地方？ 期待聖人出現根本不切實際 何況是期待一整個
推 a19887754: 個人認為 個人私德比能力更重要，私德有問題的人，你不
→ Maziger: 團隊的聖人
→ a19887754: 知道他會依靠他的能力做出甚麼事情，能力不足的，可以
→ neverlight: 拿非自己的錢做自己的事 然後是私德 這能接受？
→ a19887754: 在經過歷練和學習後成長
→ Maziger: 私德的問題放在團隊上 在於團隊有無辦法防止這樣的破壞
→ Maziger: 無能的人能造就出什麼？ 很難吧 而且期待每個人都是聖人
推 neverlight: 連自己的問題都無法為了團隊克制
→ Maziger: 光是怎麼評估就是個大問哉了
→ neverlight: 然後要團隊成員去克制這個人？就為了他能力強
→ Maziger: 你期待的自制 我認為根本不會有每個人每件事每個時間都能
推 yngmei: 私德定義有問題+1、劈腿--》私德、公錢通口袋——》侵佔罪
→ Maziger: 保持自制的聖光情形發生 面對現實總比虛無的期待後來被打
→ Maziger: 臉打歪好
推 neverlight: 算了 某M你開心就好 你的覺醒和我的不一樣
→ Maziger: 為什麼會解讀成"成員去克制這個人"？ 我只的包含明定條文
推 itachi0609: 我覺得團體中你大略會知道對方的才能 但私德這種真的
→ Maziger: 規定行事、相互監督..... 各種可能
→ itachi0609: 不深交不會知道吧
→ Maziger: 是啊 所以期待聖人根本不切實際啊
推 a19887754: 不過至少確認了柯P對於自身與團隊的帳務嚴謹~~~
推 perceval: 皮皮在1985時的問題其實只要負責審查核銷的人嚴格管理
其實我覺得以錢的部份，站團隊面我會覺得經費管控比較重要啦。

至於欠錢部份，該上法庭上法庭、該還錢還錢..etc
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 01:33:34
→ perceval: 就能解決了(不過負責審核的人在團體中會承受很大壓力)
推 theskyofblue: 路過推
→ perceval: 另外，我不了解怎麼會把一個金錢管理有問題的人放在物
→ perceval: 資組？
推 wenge321: 對錢的誘惑把持不住，再有能力也是枉然，何況是小能小力
→ wenge321: ，昌狂再臉書上批鬥？
推 datro: 柯p臉書 跟 lab頁面下場會是怎樣?
→ TonyQ: @datro 應該是都會交接出去
推 raniouch: 所謂青年部消失的50W是....？
        上一篇有提到，沒有從內部或財務聽到這問題，
        但所有柯辦核發的錢一定都會追核銷流程。

推 datro: 比較擔心的是lab頁面的回收 kp自己臉書 是林志玲管的應該
推 jump693: 辛苦了
→ datro: 應該還好!  lab只有皮皮 風險有點高
        其實講到臉書，官方臉書是緬因管的，
        所有的圖跟文幾乎都是他的手筆（當然柯p 看過）。

        說是這次選戰靈魂人物也不為過。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 01:57:23
推 zu07611: 有掛有推～～期待下集
推 datro: 文宣 回來上班了沒啊? 還是都跑光了? 沒人寫談參了嗎? XD
→ TonyQ: 臉書應該會到上任前吧(?) XD
推 riddler: 為張揚導致貪腐私德被挖出來在感到"後悔"wwwwwwwwwww
推 weijiunn: 有卦有推。TonyQ 文筆幽默流暢。
→ weijiunn: 但我必須說： 「跟朋友借錢不還是私德問題
→ weijiunn: 辦合購侵佔公款是 挪用公款、詐欺」
→ weijiunn: 兩者我覺得差異蠻大的。 挪用公款的人我要是主事者
→ weijiunn: 絕對不用
噓 LOWJ: ㄏ
→ TonyQ: @weijiunn 是啦，我也覺得如果知道應該也不會用。
→ TonyQ:   不過現實是事後才知道啊啊啊啊
→ mupanda: 有人爆學運時拿具名合購精華區詐騙文給領頭的人，結果
→ mupanda: 被質疑黑函、抹黑，還揚言律師團，引發女板板眾強烈不滿
→ mupanda: 所以現在才會這樣...
推 jailampa: 期待kp管理的手段！
推 mirrorswings: 還好柯辦選後就解散了!!!看到青年粉絲團管理者最近
→ mirrorswings: 有知名度的皮皮.居然就是當時合購版超大黑主購,她
→ mirrorswings: 牽涉的帳務問題太多了!一看到女版爆料,發現此人..!!
→ mirrorswings: 也陸續出現一堆受害者,還有當時合購版,網拍版友對
→ mirrorswings: 此人的印象! 現在跑到社運圈了,請社運圈大家真的要
→ mirrorswings: 注意...  眾ptt女性版友,受害版友都跳出來說了
推 muamaucc: 該追故宮員工a走的1.8億 那比較大條= =
推 muamaucc: 以後財務要很注意，免得被藍的有著力點，打成兩邊一樣爛
推 grafan: 貪腐vs無能 XDDDD 不過說真的 大部分女生真的是心眼小
→ grafan: 真的能不跟女生合作就不要 麻煩死了整天在處理這種事情
我們支持性別平等 (￣▽￣＃)﹏﹏
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 02:59:44
推 yourdaddy: 你沒事出來LDS幹嘛  似乎越幫越忙
        來把話講清楚啊～

推 MicroB: 推真婉君 整篇下來真的是烏合之眾 只是事能力很強的烏合XD
推 darkseer: 狀況外問題@_@，柯辦的人是志工還是有給職哩
→ darkseer: 我總有個印象覺得這些人也都是某種犧牲奉獻，私德問題
→ darkseer: 在別的場合另外砲就好，鍵盤參與的(or轉帳幾百千塊的)
→ darkseer: 去砲在裡面付出幾個月的人吧@_@
        看人，原文提到的這幾個基本上都是有給職，
        不過相對於勞務跟職涯規劃來講，某個程度上都是有犧牲啦。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 04:42:48
推 TETZ: WSzc: 一個貪腐帶眼鏡行政強 vs 一個無能外型佳有媒體緣 XDD
推 yngmei: 20歲的女生又擔主管職，表現這樣巳經不無能了啦～
推 ireo: t大是留職停薪嘛? 像你這樣留職停薪的人有多少?
→ Elfgj: 做事風格:一個像柯P一個像連D
推 cuteclare: 推TonyQ把事情說清楚 TonyQ人真好~
噓 SweetPower: 把她趕出社運界+1
推 cloudin: 哀 這種狗屁倒灶真的很無聊
推 Moratti: 幹說女生心眼小的 想想蘇真昌和蔡英文好嗎
推 potatofat: 推你講清楚 而且你是帥哥給你推
推 wak: 真的是覺得有人看熱鬧故意導風向  小事當大事在炒
推 wak: 有些針對組織在罵的推文也很刻意　針對性特別強　很有鬼
推 Tamama56: 有掛推
→ TonyQ: @ireo 蠻多人辭職來的，像泰翔就是個例子
噓 Zazzi: 無聊,屁孩玩什麼社會運動
噓 june14: 你誰啊 你一個人出來講的柯辦內幕就一定算公開透明？
→ holes: 反過來問有沒有人因為進柯辦分手? XD
推 GLHF: 幫補血
推 chudly: 這明明跟KP沒關係就很清楚得事情 怎麼會有人一直亂入亂帶
推 lovebruce: 請問社運界都知道李皮皮是真的嗎?
推 fricca: 想聽管理(敲碗)謝謝你願意出來說明
推 shucheng1218: 想知道tonyQ是誰耶XD你常常到七樓或八樓嗎
推 joyce777: 挺宣諭學姊！至於李小姐就是私德問題，就自己去承受輿
推 sxkyz: 我要聽神乎奇技(敲碗)
推 godchildtw: 洩密的倒底是哪一個部門？
→ TonyQ: @shu 七樓明明就是選前才開的不是嗎？我平常偶爾會去九樓
→ TonyQ: 不過我在團隊裡面很低調就是了，不會太常看到我在辦公室。
→ TonyQ: @june14 我就是個會進出柯辦的工作人員。不信我也沒差啊。
推 siriusu: 推
推 aceone: 布條問題 如果沒爆出來這些事 會不會就一條賺5塊...
→ aceone: 有前科真的令人不信任 傷了一堆團體啊...
推 aacs0130: 我要聽神乎奇技管理法!!我要聽神乎奇技管理法!!我要聽