Re: [新聞] 陳定南 人批酷吏 其實他是內斂深情

[rr741218 ()]

※ 引述《cycu0315 (亦可)》之銘言：
: 借標題一下 昨天看了文欠小妹大 裡面有一段提到陳定南
: 寫的小整理 雖然很多人都知道了 但我是真的看了那段後才知道他的偉大
: 1.財產清查資產只有800萬元 11筆土地(大多繼承得 在宜蘭)
: 2.個人不投資股票 因為他說以他的身份不太適合作這種事 怕誤會
: 3.當部長期間有人至其辦公室會談 他會拿出錄音機在側
: 4.目前檢調的查黑中心和選舉贈品30元上限 皆是其部長任期制定 完成
: 雖然有些可能不太盡信 但2 4點應該是無法亂掰的
: 唉~ 一個那麼好的人才 我竟然在死後才知道他為台灣做過什麼 想想真是鼻酸....

其實台灣常常看到這種情況

人沒死之前 做牛做馬還要給人嫌

人死之後 就算生平無善事也被說的天妒英才

之前孫運璿 或許大家還有印象

他過世也是大家不分陣營之類的給予肯定他對經濟發展的貢獻

可是他還沒死的時候 批他 咒他的大有人在....

(偷拿來對比現在 人家是拿生命拼經濟 現在是拿經濟拼生命...)


現在大家防衛心重  聽到人家說XXX清廉不貪腐之類的

立刻聯想政治作秀/炒作話題

只有看到連命都沒有了  才會開始相信 開始惋惜


陳定南一生走下來  功過自然為人所斷

功方面我也不錦上添花了

暫且來說說一些比較不好的評價

相信最近經過各大媒體報導 專題之類的

大家都能了解陳定南是非常非常"要求完美"的人

所以他在個人方面全力求到盡善盡美 也難免有些自視極高

曾規定受刑人要看他的家書 寫讀後心得

也曾用公款印他的文章 發給法務部的公務員教他們怎樣學英文

他又特別喜歡管小事 常為一點小事搞得下屬人仰馬翻 連廁所的管子都要親自設計

不喜歡法務部大樓上的"法務部"三個字 改過幾次都不滿意 所以一直沒有定案

只好臨時掛著 以致發生掉下來砸到汽車的事

絕得吹冷氣不好 就要法務部全體禁吹冷氣

或許部長自己修身養性 底子深厚稱的住 很多公務員卻只能在揮汗如雨之下痛苦



李敖說陳定南像酷吏

雖然他說話常常說的是幽默話(別人不見的認同就是了....)

但這句也不是全無道理

史記「酷吏列傳」
酷吏:自認清廉 使命感強烈 不容其他想法的官員

陳定南一生要求完美 對自己完美的 對下屬也要求完美 對誰都要求完美

但是自己看別人 總是會決得不太對

也就造成他 事必躬親  什麼事情經自己的手 心理才會踏實

當宜蘭父母官 這樣是好事

父母官就是要跟人民接近 了解人民需要  幫人民解決問題

他這個角色做的有多好 各位可以問問宜蘭的鄉親朋友就知道




可是當法務部長的時候 這種個性沒有適當的調整 就會造成上面所說的一些狀況

太過注重身邊細鎖的小事情

(當然 他做的好政績也有目共睹 不過這邊主要提一些大家少見的缺點類)

2000年阿扁上台 陳定南入主法務部

到2004年之間 各縣市都成立 行政執行處

專逼人繳"忘記稅"  都是4、5年以上的所得稅

而且很多是有申報 幾年後突然來單說要補稅 也不給詳細目錄 只說要補稅

而人家自行申報的單早就不見了(經歷了921 、水災等， 就算要保存也難)

有些公司也倒了 要回公司補單亦無可能(那幾年公司島的很多 出走對案也很多)

不補則強制執行 失業也不放過（那幾年公司島的多 所以失業率一直攀升）

還為幾百塊 幾千塊派專車載4、5個法官去家裡找人

姑且不說財力人力的浪費  也不說到底是不是真的有欠稅

往往一查帳戶  剩幾百塊錢 也強制扣除

那可是人家經濟最後一點依靠阿 ˊˋ

鐵面無私的辦案態度雖令人激賞

可是有時候也需衡量輕重

畢竟連青天老祖宗包公也是情理法並重而著稱於世阿




《老殘遊記》裏描述了兩種不同的清官﹕

一位深通人情的白子壽 和一位酷吏剛弼

雖然他們都不貪污 但審理疑犯的態度完全不一樣

白子壽批評剛弼

"清廉人原是最令人佩服的 只有一個脾氣不好

他總覺得天下人都是小人 只他一個人是君子"

陳定南自認不論道德,學問,見識都高人一等

所以不能把事情放給屬下去做 認為什麼事只有自己親自做才行

而這種使命感 也會更加強化他對於其他人的防衛心

看事情也多半能快速的抓到缺點 弊端所在

正是白子壽所批評的缺點

他如果在前朝為官 多半會成為剛弼一類的酷吏 而不是像白子壽一樣的真正"青天"




這又衍申出另一個問題

陳定南並不是個好相處的人

味什麼?

除了他是是追求完美有些令人吃不消

這種孤芳自賞而不能給人信任 也是一大原因

須知到 人際關西互動就是建立在信任之上

如果事事都用一種"你做的肯定沒我經手穩"的想法

自然不易相處

當然 這也造成一些八卦 說他當年回頭去選宜蘭就是因為太顧人怨 才被"貶職" =   =a





劉鶚曾說：

贓官可恨 人人知之;清官尤可恨 人多不知

蓋贓官自知有病 不敢公然為非 ; 清官則自以為不要錢 何所不可為剛愎自用

小則殺人 大則誤國 吾人親目所見 不知凡幾矣

也就是指出如果一個清官 雖然清廉 可是容易剛愎自用

常常自認為自己清廉 所以可以特別的鐵面無私

自省也常自認清廉就夠了 反而產生盲點 喪失了自我省察其他缺陷的能力

容易做出只偏重法的判斷  甚至過於偏頗 急躁的盲點都會發生


剛上任的執政者特別喜歡用這種冷血不講情面的清官來治國

清官不等於好官 但百姓樂於支持 如此執政者可賺到好名聲 又可有效的鎮壓反抗力量







當然 我這篇主要著重於缺點部分 並不是說他人不好

很多地方 不是能力問題 是性格及命運

性格特質產生的一定是雙面刃  有好就有壞

他的性格造成他自身要求絕對清廉 而名聲傳開

他的清名也反過來對他造成壓力  造成有些措施過於強硬

甚至造成他過於愛惜自己的清譽  寧可錯殺一百 不能放過一個的鐵腕作風


現在蓋棺定論 除了輿論上一面倒的的歌功頌德

相信有本事看完的 應該也會多了解一些這位台灣少見的清官

(老實說...他真的是很不錯的官  清又肯做事 打死一票台灣貪官污隸了)


ps.感冒中 如有筆誤錯字 包含

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.216.223
推 Yamaga:雖然見解不同 但也是一推
推 losel:就是像恐明樣樣都要自己做,最後累死自己
推 prexceed:確實啊,很多大老闆或掌握權力的人
→ prexceed:不信任別人
推 cycu0315:幫推 很有深度的文章
推 lovehy:  推!!
推 forge:你的評論對一個死去的人來講  很無聊
推 ThreeNG:推~~
→ ThreeNG:樓樓上,難道死後就不能評論?
推 coollonger:歷史是留給後人去評斷的 現在講什麼都
→ coollonger:摻雜太多主觀因素
※ 編輯: rr741218        來自: 59.113.216.223       (11/07 12:01)
→ rr741218:對不起 我剛剛一值在想有段怎麼改
推 ThreeNG:現在大家的文章也是資料之一 XD 不扯了
→ ThreeNG:那是歷史考據的問題了
→ coollonger:慢慢來吧 有點心得的好文
→ rr741218:好像修到很多人 抱歉 ˊ.ˋ
推 CTHsieh:
推 hahano:推一個..可是我覺得陳定南修的廁所真的不錯
推 zx111:幫推。。
→ hahano:我覺得他這種個性其實比較適合技術官僚
→ hahano:尤其工程類..既不貪又講究精準...
推 myallmind:寫的不錯啊~~
推 blees:見解不錯。
推 mizuirosyo:這篇蠻中肯又有見解~
推 cyfuz:推薦這篇文章
推 appogge:OK阿
推 weibld:我愛的是他做事的態度，而不是他的手段。
推 kolia:狂推~終於有一個不昧於世俗之人，清流
推 ttk620:這篇不錯
推 taipingeric:推阿
推 aoishingo:公共工程/縣長比法務部適合
推 jakevin:推～另類角度
推 IrisAyame:push
推 piggywu:以前不知陳定南是什麼樣的人.那時只認為,
→ piggywu:他臉一直笑笑的,實在不適合當法務部部長.
推 peichuan:看到酷吏的評語時我也是想到老殘遊記
→ peichuan:清官清過頭了
→ piggywu:因為面對非好事時,他在鏡頭前仍是笑笑的呀
推 Boyzone:雍正也是酷吏毀譽參半
推 yongguo:中肯XD
推 rick8372:中肯好文
推 rex0526:推....
→ taligent:連酷吏跟循吏都分不清楚，唉
推 a0000959:中肯好文
推 Datochi:可能不適合當大官吧(?) 還是推
推 freeblue0811:非常推薦這篇!
推 kicko:推
推 lourvep:看了之後值得省思的文章  推一個
推 Makubex82:推打死一票台灣貪官污吏了
→ Makubex82:但台灣公務人員習性差也實有耳聞
推 jackySnake:不中肯！純粹以中國思想來舉例～嘴泡多
推 kinnsan:包拯也是酷吏喔~
→ jackySnake:誰能達到陳定南如此的人已經很難得了
→ Makubex82:所以反正他們的態度倒覺得無不可
→ jackySnake:況且他不是耗人力作些沒效率的事
推 errantknight:拿老殘遊記的來以好像貶大於褒耶XD
→ Makubex82:但久了那些劣根性堅強的自然會批評他
→ jackySnake:反而是以身作則的樹立典範～只是沒人捧
→ jackySnake:有陳定南這樣的人在反而凸顯了台灣的腐
推 kimi1:推認真好文!
推 Tenner:七樓沒聽過蓋棺論定?
推 ohmygod0707:推認真好文...可是沒八卦XD
→ letmepass:我只想說你引用的酷吏列傳似乎有出入
→ forge:本來就沒八卦 只是自己為很會評論而已
→ forge:原po的「蓋棺論定」很空洞 你有本是去揪出現
→ forge:在的貪官污吏 評論一番比這種拾老殘牙慧的
→ forge:的空洞文章有意義 這種評「過」 中肯個大頭
推 mayfly:推
推 Yie:
推 vzerov:推 有人怒氣集滿放大絕了
推 JCCs:個性放在適合的地方就是好的..
推 Sabel:我推一下老殘遊記，現在人很少會看了
推 BRANFORD:推中肯
推 kvw:推 果然有人放大絕了 怒了怒了 哈哈
→ HAHAOGC:因為是忘記稅 所以不用繳嗎 @@a
→ HAHAOGC:不太懂專逼繳的意思
→ crusaders811:陳定南不好相處?不知道你從何得知?
→ crusaders811:其他的沒意見~~但這點非常不認同
→ sirens:還是覺得這篇純感想沒八卦 可看之處大概是
→ sirens:老殘遊記吧
推 FirstAngel:推~
推 valen1018:這篇好!!
推 ajul:推引經據典
推 Miccc:好文章
推 forge:這篇是給一群沒讀過老殘遊記的人推的....
→ forge:完全純感想沒八卦 而且這篇感想很遜
推 breakingball: 100
→ ashoot:有些邏輯不通..不推
推 zoonead:囧
噓 DK2s:沒m的價值
推 ntntc123:大絕一放 誰與爭鋒!! 綠吱吱該下班了!
噓 reinhute:...
推 gsachong:推~~~
推 gelee:推！不知道為什麼這樣也要噓
噓 bmount:邏輯不通...自己對酷吏的新解..感想文
噓 icem:  老殘遊記是小說 這也能凹
噓 bmount:明明是好官...那這樣包公斬陳世美也是酷吏
推 hmmhmmohoh:只敢躲在推文酸的人實在讓人不敢恭維
→ tenchai:樓上本板文章數為0，所以樓上....
推 eaquson:
推 wholmes:老殘遊記是小說這也能凹-->不敢恭維的話
→ tenchai:史記「酷吏列傳」
→ tenchai:酷吏:自認清廉 使命感強烈 不容其他想法的
→ tenchai:      官員
→ tenchai:這明明是原po自己掰的定義，還假託史記~~
推 wellsmith:(補血)原po講的我想過，不過po錯時間了
推 rockk:錯誤很多，清廉還有清過頭的喔...
→ rockk:依你這種邏輯，歷史上有過好官？
→ rockk:那我也說貪官也可以是好官...
推 peterhuo:push
推 farso:中肯必推~~
推 ywne:中肯推...
推 letmepass:我對於你的文章沒有特殊想法
→ letmepass:但是你的定義 似乎有問題
推 etfofts:像他這樣的人 通常下屬都會不喜歡他
→ etfofts:原PO有認識的人在他底下工作嗎
噓 yeahhuman:白爛 還自己定義"酷吏"的意思...
→ yeahhuman:.
推 wkliu:遐不掩瑜 他還是一個好官
推 Tectonics:幫推
→ lotos:雖然看起來引申許多範例,但多是以你的主觀牽
→ lotos:一小角論括全體,無法認同~"~
推 ewqhusally:好文
→ strangeble:主觀定義結語+1,只能同意事實部分
推 milobear:推 ... 貪污車馬費的人看不出清廉 ~~
→ AnyTime:主觀意識太強 以中肯包裝偏見        零分
→ lotos:最高明的謊話:7分事實+3分謊言,同理可證
→ lotos:君之主觀想法外以歷史加以包裹,似是而非誤導
→ lotos:眾人,一些積非成是的陋習被要求改正,反被批?
→ letmepass:樓上m大似乎弄不請楚lol
→ lotos:不管什麼行為都可用正反面來看,也都會有人讚
→ lotos:成與反對,這無可厚非,但我只看你用放大鏡嚴
→ lotos:苛的看待正確的事實
推 TinyaX:推薦這篇文章
→ letmepass:========說實話過度主觀似乎不適合m====
推 littostar:好文
推 purplewei:好文 推
推 amemura:推
推 azbl:噓的人士看不懂文意 還是自嗐?
推 ilovecatt:推一下，中肯。但我還是很愛陳定南^^
→ meinschatz:過於主觀了
推 JackTheRippe:綠黨工別再噓了吧！
推 nju4ru8:這麼有深度的文章不推真是對不起自己
推 chening:推 好文  但貪官為惡是動搖國本的!
推 liuchihying:噓的人好笨喔肯定國文不好
噓 sflh:我就是國文不好 怎樣XD
噓 DK2s:這篇感想文在m啥
推 exrocist:酷吏傳有這樣說嗎？
推 genderbb:推，的確是這樣呀
推 Tomince:黨工不要吵,推好文,把我想說的都點到了
推 masktrue:噓的人PO篇見解來給大家噓嘛 別躲啊
推 zamp:推薦這篇文章
噓 eatpeanut:抄了一篇大陸人的文章 還敢說感冒筆誤
噓 eatpeanut:中時晚報2005.01.21 的一篇文章也抄了
推 ninijan:推 我覺得很中肯呀 !!
推 lilychichi:推~
推 nctufish:陳如果不要那麼龜毛，政治前途絕不只如此
推 meekojean:原來有自我定義難怪跟我印象中的酷吏不
→ meekojean:一樣
推 TsukiHime:good~
→ VGA:簡單來說..就是感想文..比較會用詞彙的感想文
噓 lamontlui:這篇感想文在m啥
→ lamontlui:原po上面那個解釋天差地遠
噓 cynne:沒意外 論點應該是抄來的沒錯..查道不少類似
→ cynne:文章
推 seiku:法務部禁吹冷氣？那我去服務時吹的是陰風嗎
噓 mayastone:這篇是什麼鬼?中國老太婆的裹腳布嗎?PTT
→ mayastone:的確有些版主只看文字長度與口氣就M文
→ mayastone:什麼較4,5年以上的忘記稅?模糊之詞,所有
→ mayastone:稅單上面都有列印要求保存五年,雖然這造
→ mayastone:成公部門當機無罪, 我也不爽, 但援此例
→ mayastone:是不是傻了?怎不怪20年的殺人忘記罪?
噓 slimeow:不是抄些文章和在一塊就變優質牛丸,文抄公
推 KMS:好文章:D
噓 taiwantshirt: 喔
推 bluemandy:推～^^
推 abc0:偷偷問: 稅是法務部收的還是歸國稅局收的?
噓 clubbox:以後我也抄一下文好了..
→ clubbox:完全不符標題
噓 drea:自d吧
推 isaacc:!
推 mrlili:說的很好
噓 dagoma:催繳遲繳的稅，有錯嗎?
噓 CharmingRed:喔
噓 ONLYSMART:狗屁不通,看完唯一的感想。
推 ckr:好文
推 wenshiow:依台灣目前情況，我寧願有清官。畢竟好官太難判斷了，