Re: [政治] 沈富雄：當年，陳由豪有去官邸！

[tenchai (我聯考英文考11分)]

    在泛統及一些自命為「理性的淺綠」的心目中
    沈大老是個有「良心的烏鴉」
    是個「敢說實話的人」
    是民進黨的「清流」、「良心」
    當年他很想要出來想要選市長
    是陳水扁等人硬是打壓這麼一個優秀的人才

    可惜這個人的話能聽，屎都可以吃了
    (當然，前述那些人還是會吃得很高興)
    我們來看一下他接受專訪的文章
    看看他所謂的「我向陳水扁毛遂自薦，是陳水扁打壓我」是怎麼回事
    (先點破，根本就是他自己畏戰龜縮)

    當然啦
    縱然這篇可以賞那些認為沈大老是清流的什麼優質泛統、理性(自以為)淺綠一記耳光
    他們還是會繼續吃沈大老拉的東西吃的很開心
    不過，我才懶得鳥這些人
    po這篇只是讓對民進黨失望的鄉民知道
    縱然無能、軟腳的陳水扁快被自己害死了
    但憑沈富雄這種貨色想要當壓垮陳的最後一根稻草
    卡早睡卡有眠啦
    沈還是繼續拉東西給那些優質泛統、「自以為理性」淺綠吃比較適合
    他的水準就在那了

    喔對了，之前還有人在捧沈的時候
    在那邊「沈是優質、聰明的醫生精英，在美如何如何，這種人當然不會怎樣怎樣」
    我只有兩個字「噗哧」
    想想趙建銘這個垃圾，不也曾經是個優質、聰明的醫生精英?

==============================以下全部為引文=================================

作者: tenchai (沒有真相沒有台幣) 看板: a-bian
標題: Re: [中時]沈富雄：陳由豪事件配合高層要求消失
時間: Sat Aug 14 01:33:56 2004

    幫g兄補充一下
    以下是在沈富雄自己的網站上的文章
    這算是他自打嘴巴嗎?
    不知道
    各為板友幫我一起判斷吧
    http://www.drshen.org.tw/about/heart/heart009.htm
    (如果不能引全文，請板友提醒我一下)
    我把一些重點用黃字標出來
    沒時間看全文的板友可以看黃字部分


沈富雄：台北市長我不選了

作者：曾國仁
轉載自：今周刊第246期（2001年9月02日）

    民進黨執政一年多來，以犀利口才與獨到見解稱著的立法委員沈富雄，如同
    新政府的救火隊一般，隨時出征各個電視叩應節目為政策辯護，撲滅民眾不
    滿政府的怒火；而沈富雄勇於接受在野政黨挑戰演出，外界向來也和明年的
    台北市長選舉聯想在一起，認為沈刻意增加曝光率，是為市長選舉布局。

    不過，日前沈富雄接受本刊專訪時，卻明確表達他不會參選台北市長的決心。
    他更進一步斷言，明年這場北市首長之爭，對民進黨來說是場必輸的戰役，即
    使阿扁總統回來參選還是輸；另外，對於日前有關閣揆可能再換人的說法，沈
    富雄則說「張俊雄明年二月一定會被換下來」，以下為專訪紀要：

    今週刊（以下簡稱問）：過了今年底的立委選戰，北、高兩市市長選舉就要開
                          打，是否請你先談一下你參選台北市長的布局？

    沈富雄（以下簡稱答）：大家對我選台北市長都有相當的期待，但我認真想了
                          幾個月後，我已經決定不選了，我再說一遍，我絕對
                          不會選市長。

    問：為何不選呢？

    答：不選有我的道理，最近我分析了我和李慶安支持者的選民結構，讓我吃驚
        的是，我現在輸李慶安三萬票，現在我每得一百票，李慶安可以得一四○
        票，她遙遙領先；特別在婦女票部份，我每得一百票，她可以得一七○票
        。不過，坦白講這並不影響我的決定，真正讓我無奈、傷感和悲哀的，還
        是族群的問題。比如說閩南人中，我每拿一百票，李慶安拿八十七票，但
        是外省票的話，我每拿一百票，她拿六百票，如果是客家人的話，我每拿
        一百票，她拿四百票，所以，在少數族群的選票中，一片倒向李慶安。
        而台北市一四○萬選票中，有四○萬票是外省票，這樣的選民結構，除非
        馬英九和李慶安同時出來，否則不論是我對馬英九，或是我對李慶安，我
        都輸。即使請阿扁再回來，如果是一對一，阿扁還是輸。所以，對民進黨
        來說，這是一場必輸的選舉。我若要參選市長，從今年底立委選舉結束起
        ，我必須花整整一年的時間去拼，但結果還是輸。這等於是我在餘生有用
        的八年李，平白浪費了一年；如果今天我五十二歲，十八分之一的犧牲我
        覺得還可以，但我已六十二歲，八分之一的浪費，我覺得不值得。

    問：那麼你的企圖心與志向呢？

    答：台北市資源多，市民素質也高，只要不是太差勁的市長來做，都不會差到
        哪裡。當然我有充分的自信可以比馬英九做的更好，但這個好，也不至於
        好到讓市民有完全不同的感覺。所以，我倒不如用這些時間來改革國會、
        改革黨團，甚至改革我們黨的組織、政黨間互相運作的關係，如果台灣政
        黨間惡質的互動以及政治無法上軌道等等這些事，我能使得上力、幫得上
        忙，那我會覺得更成功，比我去打一場必輸的選舉更有意義。

    問：假設李慶安、馬英九同時參選…

    答：這是不可能的，宋楚瑜已交代李慶安不可以出來和馬英九一起選，除非宋
        楚瑜以他的機關算盡，認為有一天如果他要選總統，最大敵人是馬英九，
        應該提前在這個時候把他幹掉，借沈富雄的手把馬英九幹掉。但現在這個
        時候，假如宋楚瑜借我的手把馬英九幹掉，這樣做外省人絕不會原諒他。

    問：不參選市長，那麼可不可能入閣？

    答：去年，阿扁曾希望我、洪奇昌、李應元三人中一個人出來當衛生署長，但
        我們都拒絕。我拒絕的原因，是我想改革，比如說我對健保很有意見，但
        我怕改革意見院長不敢接受，而院長不敢接受的原因，又是總統不敢接受
        ，那什麼都不敢做不是一路被人笑死。所以我的想法，在現在政府體制下
        ，所有部長級、署長級的位子，我都不考慮去做，因為現行的情況是「官
        不聊生」，無法一展所長。講句好像自我吹捧的大話，阿扁若敢用我，只
        有一個位子我會去做，那就是行政院長，因為當行政院長，我敢放手去做
        、去衝，不過，我敢講，阿扁絕對不敢用我。

    問：談到行政院長，前陣子外界又引爆閣揆要換人的事，你觀察的結果，到底
        是怎麼回事，現在的張俊雄院長跟以前的張立委，又有什麼不同？

    答：從以前的張立委到現在的張院長，都是一個面面俱到、非常客氣、非常周
        延的人，行事風格都沒有轉變，如果不是這樣的話，阿扁也不會選他當院
        長。講句更實在的，如果是個不聽話、會犯上的人，阿扁根本不會用你的
        ；而張俊雄這個人，正是阿扁眼中可信賴的。

    (餘略)
============================引文完畢，餘恕刪==========================
    有幾個問題點，大家討論一下
    到底「溫和」、「理性」、「中道」、「不偏激」的沈委員富雄有沒有說謊

    第一點  沈在思考了幾個月後，在2001年09月說，他絕對不會選市長，因為這
            是一場「必輸的選舉」，62歲的他，浪費八分之一的剩餘生命去拼，
            他覺得「不值得」。去調解政黨間的運作方面，他較能使得上力，他
            會覺得較成功，比他「去打一場必輸的選舉更有意義」。

    結果現在又變成他當時還曾親赴總統府，向總統祕書馬永成表達被徵召、一戰
    馬英九的意願?

    第二點  他提到族群問題讓他「無奈、傷感和悲哀」，因為他分析如果他和李
            慶安一起競選北市長，將「少數族群的選票中，一片倒向李慶安」。
            另外又提到，宋楚瑜若藉沈富雄的手打倒馬英九，「外省人絕不會原
            諒他」。

    我不禁要問，當沈委員富雄在到處指控別人操弄族群的同時，他的這些話算不
    算是在「搞省籍情節」?

    第三點  他文章中說，「我敢講，阿扁絕對不敢用我」當行政院長，因為「如
            果是個不聽話、會犯上的人，阿扁根本不會用你的」

    問題又來了，在他最近出的書當中，怎麼這種論調又塞到林文郎的嘴巴裡面去
    了? 我只想到三種可能：第一，沈委員富雄敢作不敢當，硬把話塞到別人嘴巴
    裡；第二，林文郎笨到去找沈委員富雄講悄悄話，結果大嘆深得我心的沈委員
    順勢把自己的心理話用林文郎名義講出來；第三，沈委員富雄跟林文郎曾經一
    起聚會，會中一起幹譙陳水扁，這段話，是兩人的共識，沈委員富雄出書加進
    這句話也得到林文郎的首肯。照我看來，第二種的可能性比較大。

※ 引述《goetz (成瀨正二郎~雷迅!!! )》之銘言：
: ※ 引述《hne (hne                    )》之銘言：
: :   爭取二○○一年角逐台北市長，是沈富雄頗為低迷的時刻，沈富雄當時還曾親赴總
: :   統府向總統祕書馬永成表達被徵召、一戰馬英九的意願，但幾次勝選小組開會下來
: :   ，沈富雄就知道高層已確定支持李應元，因為最後黨中央開出的選戰策略是要打一
: :   場「哈佛對哈佛」選戰，李應元是哈佛碩士，沈富雄雖也是博士，但偏偏就沒讀過
: :   哈佛，最後連「年紀相當」的條件都開出來，沈富雄終於在這場戰役中先認輸出局
: :   。
: 針對沈富雄說的最後一段,我今天去查了一下資料,
: 結論是,沈富雄的說法有很大可能是捏造的,即便為真,也只顯得此人之不可取.
: 李應元被提名為市長候選人是2002年的六月中旬,那在2002的上半年間,
: 沈富雄所關心的政治活動有那些呢?
: 以下把這段時間中老沈的大事紀條列給諸位看官看看?^^
: 2002.1 財訊報導"由於沈富雄表示,選市長不在其生涯規畫之內,
: 所以民進黨正在慎重考量由游揆參選的可能性."
: 2002.3 立院改組,沈富雄爭取民進黨提名角逐立法院副院長,未果.
: 隨後立院黨團改選,正義連線的陳其邁大敗,同志紛紛暗指沈富雄"帶頭跑票".
: (報老鼠仔冤?)
: 2002.5 民進黨中央改組,沈富雄有意角逐黨主席,不果.
: 黨中央欲授沈中評會主委一職,沈不受.
: 2002.6 民進黨徵召李應元選市長,報上開始出現"沈富雄有意角逐,
: 總統府擋路,決定提名較年輕較有衝勁的李應元"之類的新聞.
: 從以上的大事表我們看出,在2002年上半年,沈富雄完全沒有表示要選台北市長!
: 他說過要選副院長,選黨主席,就是沒有市長.
: 唯一可能的情況是沈在什麼官都沒撈成之後,於2002五月表達希望黨中央
: "徵召"的念頭(因為他說他不選,黨中央徵召才能順理成章出來選),
: 不過這種做法簡直就是橫柴拿入灶的硬插隊,做不到官,選選市長養望也好????
: 結果黨也不是笨蛋,徵召了真正中道的君子李應元去打這場仗,
: 於是報紙上雜誌上忽然間,"沈富雄的路被李應元擋了"之類的新聞開始出現了?
: 至於之後在市長選戰和手護臺灣期間的報老鼠仔冤動作我就不多說了,
: 在這裡只是把沈富雄的謊言給戳破而已:)

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推 kyo31:推
→ goetz:大推.
推 winabian:推.不知道陳水扁路線是沈富雄路線這句話是
→ winabian:誰說的?
推 Pissaro:他在民進黨黨內初選時就講過

=============================至此為真正引文完畢===========================

※ 引述《dororo1 (king)》之銘言：
: 記者鄭任汶/台北報導
: 看著駙馬爺趙建銘身陷牢獄，前民進黨立委沈富雄上午指出，陳水扁總統現在是跛鴨，但是還沒有燒到自己與第一夫人；如果燒到自己，鴨子熟了，就變成烤鴨。現在最重要的是，陳總統能當個知錯能改的跛鴨總統，就算是當一個改過的跛鴨總統，也能歷史留名。
: 沈富雄強調，陳總統當務之急，應該是好好坐下來，問問吳淑珍與總統府副秘書長馬永成，到底做過哪些事情，從實招來，而不是等到事情爆發之後，還不知道如何因應。
: 曾經在2004年因前東帝士集團董事長陳由豪的指控，而引爆「民進黨大老」事件的沈富雄說，如果當初很清楚的釐清真相，假如2004年總統選舉民進黨敗選，責任會推到他的身上，所以他後來並沒有說清楚。沈富雄如今感嘆說，假如他當時說得更清楚，也許這樣的模式，就不會重複，這就뤺 酗p偷一樣，如果每次偷都很容易，那就會繼續偷，就因為好偷。
: 沈富雄回想說，其實當年陳由豪就是有去官邸（陳由豪說民進黨大老知道，大老即沈），但他不願意說有去，而他講了四個可能，其實都可以讓官邸有台階下，但後來都沒有。
: 回憶起大老事件，沈富雄檢討說，如果官邸能夠有一定的處理模式，恐怕就不會有趙建銘事件。沈富雄指出，趙建銘也許到現在都不認為他犯罪，因為看著丈母娘常常打電話，講這個、講那個，就會覺得「有為者亦若是」，有昨日之因，就會有今日之果。沈富雄相當遺憾，要是當初大老事ꔺ 騠§o更清楚的話，就不會有今天了。
: 沈富雄指出，他回想起來，如果事情牽涉到第一家庭，尤其是夫人吳淑珍，都有一定的模式，第一、在第一時間無法釐清真相，因為沒有人可以去問夫人，當年的大老事件，每次都推黃芳彥醫師去問，但回來也只能轉述，沒有人可以進一步問她，這樣的模式一直在重複。
: 沈富雄指出，然後是夫人第一時間的說法都不算數，常常是後來的說法推翻前一個說法，同樣的模式，一再重複發生，使得負面效應與規模越鬧越大。
: 沈富雄也強調，此一模式的第二個特徵是，當事人賭注都下很大，就像陳由豪說，如果他沒去官邸，就要跳樓，陳水扁說如果有用贈送的SOGO禮券，就要下台，但後來都沒有發生。
: 沈富雄也表示，大老事件與之後陳由豪送錢給陳哲男的事情是不一樣的，前者發生在1994年陳水扁競選台北市長的時候，當時東帝士是前5名的大財團，捐政治獻金給陳水扁，那是無所求，心甘情願，陳由豪還把人情作給他跟陳唐山，也因此大老事件涉及的只是夫人誠信的問題，並沒有違法: 。
: 沈富雄指出，但後來陳由豪與陳哲男的事情是有所求，想要擺平一些事情，例如聯貸案之類的，這兩者是不一樣的。
: 沈富雄認為，第一家庭應該立下嚴謹的家規，這是家風的問題，而且從一開始就應該有一致性與一貫性，明白說哪些是不可以的，但現在為時已晚。
: 【2006/05/29 聯合晚報】  ＠ http://udn.com

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◆ From: 140.112.248.88
推 newline:哈哈  處處可見護衛軍對老沈的無比仇恨
→ newline:加油  阿扁需要你的忠誠
→ tenchai:哈哈  處處可見泛統想護老沈卻無著力處
→ tenchai:加油  小馬需要你的舔舔
推 newline:原po說話真骯髒  真丟臉
→ newline:照樣照句 沒創意 自以為帥
推 tenchai:原來幫馬英九呵脬捧卵就不骯髒，就很光榮
→ tenchai:對於沒創意的貨色，用沒創意的方法回賞一
推 panda816:可憐的原PO 連邏輯都很糟
→ tenchai:記耳光，剛剛好而已~~
→ tenchai:可恥的某p，沒話可說就只能敲邊鼓~~
推 aler:稿了半天  原來是沈自己不敢出來選
→ aler:很多人大概都以為沈在民進黨被打壓吧
推 motics:這邊有八卦到XD
推 iamsosorry:推
推 VGA:第一點其實沒什麼.一大堆說過不選的都說謊過
推 vaca01:哈哈 綠的開始互咬了 真好看阿!!
→ VGA:而且老實說你的結論猜測性頗大.並不真實
推 JCC:只要是民進黨的 就只有大敗類跟小敗類分別而以
推 MsKing:哈原po以人廢言嗎
推 jc0214:果然是標準的深綠。:)
→ glayzard:聯考英文考11分的"天才"...= =
推 tenchai:我有說我是天才嗎? 樓上 ...= =
→ tenchai:好奇怪喔，沈不是「清流」、「理性」嗎?
→ tenchai:結果對這會說謊的「清流」舔成這樣~ 難看~
推 panda816:沈是不是清流這大家都不知道
→ panda816:不過某t是的政治魔人倒是很明顯
推 julia66:他講李慶安那段在電視上有說過
→ julia66:台北族群那一段,在趙的節目y
→ tenchai:某t是不是政治魔人不知道，某p除了鬼扯，
→ tenchai:什麼鳥蛋都屁不出來倒是很明顯~~
噓 bacge:動不動就把排泄物掛在嘴邊~你的水準也不怎樣
推 Eriol:也沒規定不能護航  但反駁的就是說不出東西
噓 DoD2:tenxxx又來了  唉
推 haggis:這篇至少有引證啊 反駁的人倒是什麼都拿不
→ haggis:出來
→ hen1:一篇都是屎的文章XD
推 tenchai:沒辦法，對於一群喜歡吃屎的人，我只是說
→ tenchai:出他們吃屎的事實，我一向以誠待人~
→ tenchai:除非那些優質泛統、「自以為理性」的淺綠
→ tenchai:，不再繼續吃屎的行為~  ( ￣ 3￣)y▂ξ
推 zone23:反駁的拿出些證據來戰咩,罵來罵去都不精采
噓 ithinkurdumb:可以噓了耶!
噓 vaca01:喔
→ vaca01:哈哈 自家人打互咬 就互咬 別遷托什麼泛統ꌠ
噓 vaca01:推卸責任功力真是一流....
推 MI6:講實話就被視為叛徒 難怪綠軍越來越不行
噓 panda816:算了 沒什好吵  反正民進黨完了 就這樣