Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公

[mayaman ( 馬雅人)]

補提供一下檔案的資訊
中央研究院 近代史研究所檔案館
http://archives.sinica.edu.tw/
二二八事件資料乃由1990年行政院二二八研究小組向各機關徵集交由近史所檔案館典藏，
主要來源有政府資料（如大溪檔案、警備總部資料等）、國外資料、口述歷史、報章雜誌
與私人提供。自1992-1997年間出版《二二八事件資料選輯》六冊。

這次很夯的保密局檔案，前一陣子新聞：
台史所購得這批史料後，便將史料收藏於台史所檔案館，隔年（2009）
的二二八前夕舉辦史料展公開這批史料，不少受害者家屬與總統馬英九
都前往參觀。許雪姬指出，

對這批史料有興趣者，可向中研院申請閱覽。然而之前向立委申訴無法看
到史料的受難者家屬，從來未向中研院申請調閱檔案。

臺史所檔案館
http://archives.ith.sinica.edu.tw/resources_list.php

家屬也可以透過228基金會申請調閱：
http://www.228.org.tw/pages.aspx?v=82D4F7824F7815C6

在這邊也呼籲一下，如果要趕緊公開資料，當然就是經費的問題。

未來228史料可以有專法處理和或統合各政府單位的檔案取用權限，相關
計劃解讀更該有預算支助。鑑於時間因素，預算能加速處理這些史料研究
解密這樣才能讓研究能量持續長久

※ 引述《GalLe5566 (給力5566)》之銘言：
: 我覺得現在大致的風向已經確立了
: 看來很多人支持這些檔案不要公開
: 只能讓小範圍的人看到
: 既然如此
: 我就來當逆風吧

那我來破風好了

: 對!沒錯!
: 可能有史料可能是不真實的
: 因此要有一小部分的人負責辨認、分析、詮釋那些史料
: 但我們需要思考一個問題:
: 那些專家學者詮釋之後的史料到底可不可信
: 跟現實發生的事情到底有多少差異?
: 在座各位我想大部分都是大學生了
: 那理應明白一個道理:
: 「第一手資料永遠比第二手資料可信」
: 經過他人詮釋的史料
: 永遠都只是他人的詮釋

你講的只對一半，史料整理或說已經出版的史料集，並不能說他已經從一手史料變成
二手史料。我們舉差不多時間中國出土的《天聖令》，他是明朝的刻本，當中國社會
科學院歷史研究所天聖令課題組編著《天一閣藏明鈔本天聖令校證－附唐令復原研究
》一書時，雖有復原唐令研究（我想你也是大學生，應該可以找個資料看看什麼是復
原唐令，google應該有basic 版的解釋），但是收錄有圖錄、校錄本、清本等版本供
讀者使用，同樣也不減損他作為一手史料的地位。這就是一種史料的整理，其實不帶
有太多的詮釋性，他並沒有改變史料的內容，如果你對校錄本的文字有意見，就像你
說的，沒有人拿著槍逼著你相信，端看你提出的修正是否正確。如果校錄、句讀、整
理就不是一手史料，那麼世界上大概也沒有一手史料了。

這不是input進去什麼，就會output什麼出來。

今天，一手史料與二手史料不是這樣看的，所謂二手史料是只非當事人的記載。我們
回到許雪姬的《保密局臺灣站二二八史料彙編》，同樣也只是一種史料的「整理」，
我想大多數在PTT 上討論這個問題的人，應該都沒有看過這份資料，在這放個兩頁來
講他的格式，或許真相就會大白。

圖一：
http://imgur.com/kyP0lHu

圖二：
http://imgur.com/42gSJOn

就可以看到就算經過許雪姬的整理，還是不會減損他的一手史料的價值。第一，他的
整理有掃描檔、文字識讀的點校。如果你認為，他點校文字有錯，我想你在上面自己
做訂正，書也不會自燃、爆炸。其次，做這些的目的就是為了方便史料公開與讀者的
閱讀，並且在原件自然損毀前，盡可能保存原件可釋放的歷史訊息。這就是一種史學
的專業。透過這樣的史學專業，公開出來的史料，更容易為大眾閱讀，也才是有效的
一種史料公開。如果你很堅持要看原件，歡迎去中研院調檔案，現在已經開門了。

試問，你看看上面那兩張圖，按照大家的願望，掃描圖檔上傳，你怒看2800張，你要
是看得下去，恭喜你是史學奇才，歡迎參加研讀會，為保存史料貢獻心力。

我們面對這批史料時，如同大家看到的，他是一個個的毛筆字，且沒有句讀，同時也
沒有固定格式，還帶有許多保密局公文的套語。要「讀懂」這份史料，需要許多相關
背景知識，可能google也不一定查得到。因此，研讀會還為檔案做了註釋。其註釋內
容為除了濃縮既有研究對該人、事、物的說明外，也儘可能地將同一個人在本檔案中
其他哪些地方有出現標出來，作為爾後其他書出版後，可以讀者供前後對照使用。所
以，這些學者、研究生只是在做一個造福讀者的事情。更不用說參加研讀會，況日費
時還沒有點數。你看許雪姬2009年到現在只用這批史料，寫了一篇也不算學術論文的
論文。

許雪姬，2014，〈「保密局臺灣站二二八史料」的解讀與研究〉，《臺灣史研究》，
第21卷第4期，頁187-217。

要是靠這個吃飯，早就已經被解僱了。如果你覺得讀這個沒有這麼難，我都讀得懂。
恭喜你是史學奇才，歡迎參加研讀會，為保存史料貢獻心力。

: 而非是真實的歷史
: 這是個研究方法的問題
: 身為一個人類
: 我們沒辦法說出歷史的全貌
: 因此就只能藉由手上的史料看到片面的歷史
: 然而
: 如果我們看到的東西也只是他人詮釋過的呢?
: 那就更只是其中一個看到史料的人詮釋的一部份歷史而已
: 這時就會有一個問題
: 因為研究者是人類
: 人類本身會有所態度、偏好、文化背景、各種因素的影響

所以，我的老師們都一直提醒我們，「人會騙人，史料也會騙人」。史料因為製作目
的，可以分為有意史料或是無意史料。檔案其實一部分可以是有意史料，檔案形成一
種是特意製作，為留下原始的記錄日後查證，如人事檔案、會計憑證、日記、照片、
錄音、墓碑等有意史料。依照這樣的標準，這份史料本身就已經不似你所想的這麼純
潔。如前面許多文章提到的，這份史料有不少構陷、化名、掩蓋的情形。都需要經過
檔案間的比對、考證才可以瞭解隱藏的真實。這也是史學專業的一部分。所以，如果
你要擴大解釋到如此，恐怕自己立論的根基也有問題。


: 因此
: 他們對一份史料的詮釋
: 畢定會受到研究者自身的影響
: 舉一個知名的例子
: 版上待比較久的人
: 應該都有看過垃圾賤蛆689-提過一個史料的詮釋:
: 李敖說:鄭南榕根本不想自殺，他的汽油是擺好看的，只是不小心抽菸點著了
: 欸欸
: 說真的
: 李敖的這份詮釋

你這裡談得詮釋，跟許雪姬與歷史系師生所要求的專業整理，完全是兩回事。
從上面的書內容來看，請問許雪姬或是協助整理的師生，有賦予這些史料任何
的詮釋或說歷史解釋嗎？所以，史料的整理跟你說的詮釋完全是兩件事情，這
個曾面上，我想你可能有些誤解。

: 你們有人信嗎?
: 我想智商正常的人都不會信吧?
: 不過請不要忘了
: 李敖也是歷史學者喔
: 至少從他的經歷來看是這麼一回事
: 所以我現在要問的是
: 大家覺得只讓一小部份的人辨認、分析、詮釋一份史料是不是適合的事呢?
: 而且我講白了
: 現在這年頭
: 台灣到處都是大學生
: 可以說是幾乎都是"學者"了
: 為什麼要假設看到這些史料的人全都是愚民

對不起，我們沒有認為大家是愚民。就像我也看不懂高偉數學，但是數學系的
人也不會覺得我是愚民吧？也就是說，我們認為透過專業的處理，一般民眾比
較能夠輕鬆的理解史料的內容。同時，現在的出版品作為一本史料集詮釋與判
斷本來就是在讀者的詮釋上，作者總不可能拿槍押著每一個讀者贊同他的看法
。相應的，讀者自己的詮釋要是發表出來，也就會受到社會的檢驗。就像我現
在發表這篇文章，也會受到各位鄉民的檢驗一樣。

的確，大家都受過高等教育，但是很多事情有他的專業存在。沒有人說整理完
史料，詮釋權就消失了。讀者本身就有詮釋權。在這再重申一次，現在我們要
做的是「整理」，整理不是史學定義的詮釋或是歷史解釋。

: 不會做判斷呢?
: 只有少數"菁英"做出的判斷才是對的
: 這種做法絕對是違反民主的精神
: 就像是馬英九一直覺得自己的內閣全都是精英的學者
: 所以他們不聽別人的意見
: 難道這是對的嗎?
: 此外還有一個問題
: 可以說是涉及公開史料急迫性的問題
: 大家覺得...
: 只有紙本的史料才是史料嗎?
: 前幾篇的回文裡面有人提到了
: "口述歷史"
: 也就是讓當事人才述說他曾經歷過的歷史
: 隨著時間的推演
: 這種史料也會越來越少

恩～保密局檔案中的這些人，基本上不存在你說的問題。因為，隨著時
間的流逝，不少人已經過世了，或是當時就已經遇害。當然就沒有口述
當事人的可能性。又口述後代子孫的事情，我們也一直在做。做的人之
一就是一些人最討厭的許雪姬，這個網頁就是許雪姬做的一些訪談成果

http://www.oh.org.tw/expert_Hsu_Hsueh-Chi.html

: 也就是說
: 如果見證了那些歷史的人
: 發現到了紙本存留的史料與他們認知不同
: 那他們現在還可以大聲的出來說那些史料有問題
: 而不會因為時間而造成他們無法發聲的狀況
: 就像是前面舉的例子
: 如果鄭南榕還活著的話
: 他可能就可以出來駁斥李敖
: 他是以死明志
: 不是手抖掉菸
: 然而因為去世了
: 他將永遠無法為自己辯護
: 另外還有轉型正義的問題
: 就好比大家都知道當初蔣家剝削了台灣人的財產
: 但當初剝削的老蔣、小蔣一死
: 難道還有辦法討回當初被剝削的財產嗎?
: 其他的不說
: 現在還能選立委開公司什麼的呢 呵呵
: 看到這理
: 我想大家應該會有一個問題
: 那這樣資料公開了之後
: 誰說的才是「正確」的呢?
: 或者說是較為符合史實?
: 我想這是個很簡單的問題
: 在座的各位學者或是準學者們應該都有答案了
: 那就是可以由研究方法、研究工具、樣本、史料等方面來檢視

這些當然是歷史研究的功用，但是我覺得今天檔案的問題，講到
這邊已經扯遠了。後面講得內容，大概在前面也有略為提到，前
幾天論戰的文章也講過了，就不再多講。

: 比方來說
: 比質 - 看誰的史料可信度比較高
: 比量 - 看誰能拿出來的史料比較多
: 比研究方法 - 看誰的研究方法更為嚴謹
: 就好比鄉民去估狗很多資料
: 然後用來打臉或是被打臉一樣
: 我認為這完全沒什麼不可以的
: 也沒看過鄉民發生什麼大規模的械鬥
: 反而是真理越辯越明
: 然而就像上面說的
: 難道這些鄉民都是少數的歷史學者嗎?
: 我想不是的
: 大部分都還是混吃等死的大學生吧
: 所以我想要強調的是
: 民眾沒有這麼的愚昧
: 至少大多數民眾並不愚昧

對～所以歡迎你去買兩本保密局史料，或是到中央研究院調檔案原件來打臉。

: 因此我認為開放史料只是讓更多人參與討論
: 這並無不可
: 不過我也是想說啦
: 目前在研究這些史料的學著們
: 他們對於學術的努力我也是給與肯定的
: 對於學術相關的研究法、史料的詮釋
: 我相信他們也對得起他們的專業
: 所以也沒必要懷疑他們是不是有著什麼對不起他們專業的行為
: 這種懷疑很沒必要
: 畢竟相信專業也是個學者應有的素養
: 如果認為現在在做研究的那些學者有什麼不隊的地方
: 可以從學術上面去探討阿
: 這樣促進學術發展反而是件好事

所以啊～我說你可以去調檔案來研究，或是買個相關檔案彙編。
我想促進研究的效率會比單純掃描上網高多了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.25.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457925418.A.8F6.html
推 HiranoMiu: 挖
→ s110269: CD沒辦法推
推 Israfil: 馬雅歷史中也有白色恐怖嗎
推 eric7385: 先推我大馬雅國王！
推 s110269: 馬雅人先推!
推 lolic: 推馬雅人  然後鄉民說你暗槓就暗槓拉~
推 fertalizer: (′・ω・‵)馬雅人
推 mithralin: 推
→ jyekid: 全然相信某個人的研究 無視被政府曾欺騙過的擔憂 這樣對話
→ abram:    所以所謂善用「群眾的智慧」呢？
→ jyekid: 是在浪費彼此時間
推 WillWaiting: 頂五六是要頂五五六六嗎
推 ninelai: Push
噓 abram:    群眾的智慧呢？ 就算是瑪雅的律法也不是一人定的
本來就不是許雪姬一個人，他有一個團隊包涵教授們、研究生、助理、學生等等
說到底，歡迎加入研讀會

還有，馬雅沒有成文法，謝謝。

推 jimmy5680: 某樓甚麼時候要自己去台史所看史料啦，不懂還那麼多話
推 INGRAMs: 不推不行
推 james732: 推
推 windlins: 瑪亞推
推 ray2501: Good
推 FMANT: 人家嘴砲就是打國民黨挺民進黨而已  扯那麼遠
推 iovoecu: 台馬友好
推 DON3000: 推
推 wu52iou: 馬雅人最讚讚讚讚讚
※ 編輯: mayaman (163.19.25.184), 03/14/2016 11:23:57
推 anashiti: 推，228 受難家屬絕對可以去中研院閱覽資料，
→ anashiti: 而且許團隊的人非常熱心客氣，因為我去問過。
推 eric7385: jyekid 你當然可以不相信研究阿 只要能夠想辦法指出錯誤
推 Lucid00234: 歷史系淚推馬雅人
推 bjoe: 群眾的智慧~XDDD很多案子不就看出來與論與群眾的智慧在哪
推 floma: 推破風XDDD
→ eric7385: 而且有根據、有解釋、符合學術倫理 有何不可？
→ floma: 別忘了人有一半低於平均 剩下那一半也不一定都很有智慧
推 melodark: 推 道盡歷史系近兩天的心聲QQ
推 grahamwu: 某咖又在確定後天自願弱智無下限
推 ezafine: 我先
推 appoo: 瑪雅人，支持你
推 jsbptt: 推
推 paullin: 推
推 WillWaiting: 我之前就有po啊 許教授的研讀會有二二八專家加入啊
→ WillWaiting: 想幫忙可以當無薪助理去找許教授啊
推 Rainbow5566: 一堆人只是想打國民黨，毀掉歷史系也是必要之惡
→ STi2011: 哦....y
→ STi2011: 居然是馬雅
推 dreamnook: 認真對待歷史態度推
→ mayaman: 毀掉臺史所根本腦殘
推 ian90911:
推 orange7986: 先推再看
推 nosweating: 推
推 scottlsw: 破風XDDDD
推 nsr150xx: 敢在八尬版說真話 腎光補血 風向會轉的 天冷吱吱叫
推 pneumo: 馬雅人推~~
推 gadoma: 這篇沒有餌也有馬雅人耶..推
推 wittmann4213: 前面看一堆連許雪姬的能力和立場都能戰的，不意外但
推 anashiti: 非 228 家屬就去買或借許已出版的兩本史料彙編，
推 DaneiLJ: 推推,求真相
→ sd09090: 二手
噓 eric7385: 不管啦，馬雅人先解讀毀方瓦合！
推 ferocious: 推
推 pict404: 馬雅肯！
→ wittmann4213: 是也無言。
→ anashiti: 或者直接去中研院調閱。
→ anashiti: 真的關心 228 不可能沒看過這兩本史料彙編吧 ?
推 RbJ: 唉，沒專業的講話都比專家還大聲
→ anashiti: 真的關心 228 不可能連跑一趟中研院調閱都懶吧 ?
推 lowi: 推
推 chakichaki: 為什麼笨蛋會特別愛陰謀論？因為這讓他們看起來比較聰
→ chakichaki: 明、比較特別，讓不懂專業的他們，彷彿有了看低別人專
→ chakichaki: 業的權力
→ DaneiLJ: 去圖書館都會看到厚厚的台灣史,下次來翻翻看
推 akway: 就一堆文組白癡的理組阿 整天吵公布直接
推 madaniel: 推馬雅人，一樣的話，我個人沒辦法回的這麼沒煙火氣...
推 zyxw1682: 推推
推 playerscott: 破風好有象徵意味
推 pups914702: 推阿，但有些人應該從史學導論唸起
推 newwu: 就爛風氣啊  動不動就要雲端化，覺醒鄉民來一同討論
推 lavatar: 論述真是清楚...看了只有佩服~~~
推 vuvuvuyu: 推
→ u9005205: 去年台灣歷史博物館流放的青春-柯旗化的政治偵訪AB檔和
→ u9005205: 家書也都公布，誰簽名註記蓋章也一清二楚……
推 hw1: 推
推 sos01030: 淚推,馬雅人太中肯
推 hamasakiayu: 這種文章也有馬雅人出沒，有點強XDDD
推 thesearcher:
推 RayKer: 馬雅~~
推 pazival: 史料整理跟研究的區別談的很清楚，推一個
→ u9005205: 其中對於他的安全虞慮竟然是「基於言論自由」，他參加
→ u9005205: 民進黨演講，和發表台獨言論……
推 cst02: 推
推 akito19: 馬雅人必推！
推 nomorepipe: 馬雅人快拜
推 mvpdirk712: 推，某樓還好吧？？？　３８１？？？
推 ike0140: 推馬雅人！
推 kps1247: 馬雅人出現來啦
→ orinsinal: 推 這一錘定音了
推 CiCha: (′・ω・‵)馬雅
→ orinsinal: 敬佩歷史系的學者不為政治鬥爭而為學術的專業
→ u9005205: 大眾擔心的是史料的滅失和不見於世，而非誰如何詮釋……
推 crazywolf: 說的很中肯一推
推 WYBOY0822: 請問消失在哪啦  看書調閱檔案很難嗎
推 kiplove114: 覺醒公民每個都是會去借閱的啦 我們不要亂嗆人家
推 chihchuan: 推
推 gz: 推一個
推 shioulanyu: 推
推 seaping: 推 !!
推 freezeblue: 馬雅人，那只好推了！
推 ck517: 馬雅人推
推 funnily: 推這篇
推 griff: 專業推
推 acale0202: 推
推 eliokky: 先推瑪雅人
推 Kemuel:
推 HappyKH: 推你一篇
推 creation09: 瑪雅人就是要推
推 ckz:
推 gm00649989: 100推內
推 ninetofiver: 推
推 hayato01: 馬雅人！
推 nosweating: 丟失是相對的 首先你要先知道有它的存在 才有可能遺失
→ nosweating:  現在是連有多少政府資料流落在外都不知道 許也是盡其
→ nosweating: 所能的收集 卻被說成上下其手的惡人
推 gqqueen: 專業推
推 bkj123: 65樓中肯
推 abucat: 謝謝提供資訊，我錯了.....
推 sarada: 推 導正似是而非的視聽
推 vincent0719: 馬雅人  推
推 vn509942: 終於
推 ivyclover:
推 RalphWang: 推 馬雅人~~~~
推 npc776: 史學家出來打臉了
推 mr62207: 真實世界孔明永遠屌打三個臭屁匠
推 Justice5566: 推
推 kumaei: 推
→ lighter7322: 推mayaman
推 fsuhcikt: 死老百姓不會懂這些的
推 e761031: 真˙馬雅人!!!!!!!!!!!!
推 shrincault: 推
推 chudly: 推
推 nxu0717: 推馬雅人~
→ Cecicly: 對立很難不存在
推 ttecat: 歷史系出身的鄉民淚推馬雅人!!!
推 lie0116: 馬雅人大推!!
→ newwu: 這標題就記者亂下的還有人lag.....
推 k1400:
推 Ricrollp: 史學專業出來打臉覺醒公民  一刀斃命 笑死人了
※ 編輯: mayaman (163.19.25.184), 03/14/2016 12:14:57
→ newwu: Cecicly你去爬文，打許雪姬就有，標題根本就記者創作
推 pict404: 我猜等一下會有人繼續跳針
→ newwu: 連這都看不破是要看啥歷史文件啦
→ Ricrollp: 覺醒公民要不要出來怒噴馬雅人是意圖隱藏真相的9.2?
推 soulism: 可惡,看不懂
推 Jassss: 推這篇中立 上一篇太瞎了
推 rabbit83035: 馬雅人不推不行
推 jessie31214: 專業
推 jimmysts: 推
推 iPad101: 專業推
推 rexlin: 專業推
推 eclipsee: 推推 馬雅
推 CrowDS116: 這篇好!
推 shadow77727: 推
推 shyuwu: 請所有怒噓過歷史學界的鄉民發文道歉
推 serval623: 推
※ wu52iou:轉錄至看板                              03/14 12:10
推 ilove360: 有理有理！
推 leonini: 推
推 xfirex: 專業推
推 madaniel: 哎呀?前幾天不管歷史人說什麼都直接跳針專業傲慢的人呢
→ madaniel: ？
推 koukai2: 反正就是腦補、不信任專業、自以為懂中文就懂一切
→ koukai2: 臺灣人不意外啦
推 stewartqq: 有神!!!跪著推~
推 roomservice: 歷史系淚推馬雅ㄖㄣ
推 RalphWang: 怒看2800張~~~
推 mirrorlee: 推 這才是真的在替歷史負責
推 relaughter: 好
推 Ricrollp: 跳針的人智力測驗有過 傲慢的歷史人智力測驗有過嗎 哼
推 heartblue: 推！中肯優文
推 echox7321: push
推 jameskey: 破風
推 TSbb: 打臉 XDDDDDDD
→ TSbb: 不是所有歷史系的都是紅Ｏ兵hazel0093這種腦補造謠小天才啦
推 ts00690106: 推
推 plice: 推
推 oue: 好個破風！
推 peterlph: 瑪雅人推
推 Taizu: 推  研究歷史真的很費時間精力
推 kevin16h: 馬雅人
推 mirrorlee: 這幾年版上出現太多片面解讀的歷史嘴炮 需要更多這種
推 ljqq: 推
→ mirrorlee: 清流
推 shyuwu: 酸言酸語王王冷和網路治史BinnigQuate不出來表示一下嗎？
推 akway: 一堆文組盲 歷史盲的憤青啊
推 dtdon1699: 推
推 isaacc: 補血推!
推 schumi7401: 難道釣到非馬雅議題的馬雅人
推 nickstarwind: 推 前幾天認真回文 智障們還在推文戰 我最直接加速
→ arhuro: 我還蠻樂見這種討論串 扎扎實實給鄉民上一課 大家來討論
→ nickstarwind: 進度的 就是立專法預算 兩倍助理不夠 十倍可以吧？
→ nickstarwind: 解讀專業都要給錢的，不要再讓教授在間縫中解讀 計
→ nickstarwind: 劃案下專職才是正解
推 kkman2: 馬雅人出現了XD
推 sakon: 推 馬雅人
推 TOMOMI: 推
推 bestfly: 推
※ 編輯: mayaman (163.19.25.252), 03/14/2016 12:27:27
推 madaniel: 專法記得綠營好像有提案了吧？雖然還沒去找資料研究內容
→ madaniel: ~
推 Anail: 其實很多民眾不懂 並不是想酸 只是專業學者會以為是在酸
推 green0953: 推
推 dan310546: 感謝馬雅人~~
推 qwertyu1: 歷史本文
→ Anail: 還請專業人士多擔待一下...
推 hamubochen: 推
推 Takiko: 前面一堆用臆測砲轟教授暗藏、銷毀資料的 講一堆血跡妖婆
→ Takiko: 蛋頭的，看不出來除了酸以外有想討論
推 tweence:
推 KageZ: 群眾的智慧？可是鄉民也很愛亂帶風向&跟
推 KageZ: 風內
推 a032100: 推 專業來講合理
推 thesgins: 推強者我同學，寫的一針見血
推 zeratulleo: 推
推 madaniel: 腦很重要，不是每個人都有，不是會反狗鳴党就是覺醒公民
→ madaniel: ...請培養獨立思考能力..大家都受過高等教育，不應該有
→ madaniel: 難度。能被沒證據的指控，公信力破產的重工隨便帶風向，
→ madaniel: 之後在哭么被騙哭么媒體無恥..我不認為符合個人心目中覺
→ madaniel: 醒公民的定義。請用腦思考接收到的資訊，請非專業遇到專
→ madaniel: 業回覆時虛心先多少做點功課（而不是專業都傲慢，專業都
→ madaniel: 不可信）..獨立思考不是用很容易沸騰的蠢血....是腦....
推 YingJiou5566: 八卦板腦殘又自以為是偏偏其實只是跟風的人居多
推 Sadorublue: 馬雅沒有成文法 XDD 專業嘴 欠推
推 p1227426: 推
推 Rucca: 感謝馬雅人幫忙，要不然八卦版看似快要鬧文革了
推 akito19: 馬雅沒有成文法...有些人真的只憑想像就大作文章
推 jaeomes: 推馬雅人
推 hodoyouth: 術業有專攻
推 LLsolo: 馬雅給推 出來吃熱炒啊
推 Tribute: 推
推 hitlerx: 必需推馬雅人!!
推 mikeway: 歷史專家馬雅人！
推 chsh11413: 馬雅好文必推
推 govaknight: 推！專業好文！
推 Wand: 馬雅人開課了。
推 yankeehater:
推 Harbin: 推
推 runtmc: 推推
推 anoreader: 推 馬雅沒有成文法XD 難怪很多史學家說找尋過去真實樣
推 olivialiv: 推
推 makoto0952: 這臉打得好響啊
推 handsomecat: 無腦反許雪姬的跟26憤青有啥兩樣
→ anoreader: 貌很困難 而是研究"時"有太多"人為因素"的加工
推 zzxx80135: 唉…相信專業吧…怎麼這在台灣這麼難…
→ anoreader: 用馬雅人有沒有成文法這命題測試就知道了XDDD
推 arc1029: 推
推 mirrorhide: 推!
推 look: 推理性
推 Refauth: 為什麼一個外國馬雅人比本國人還懂台灣史料？
推 ffaarr: 大推
推 kbten: 推
推 teresa8217: 就是一堆理組的把別人當愚民啦！
推 isr70: 推馬雅人~前幾天馬雅人及其他前輩的專業文大家也可以看一下
推 smonkey: !!
推 pinkowa: 推，還是很少人知道
推 MgmbhPigHead: 推
→ axiz711: 可是核工系會認為不懂的都是愚民？！
推 phoenixhong: 推一下馬雅大的治史態度
推 yomi54801: 謝謝馬雅人講出歷史系的心聲，看到一堆人亂噓許教授真
→ yomi54801: 的很難過
推 sharb: 太神啦
推 lslayer: 馬雅人推推
推 kaoru31309: 推馬雅人
推 bardah2c: 馬雅人大推~
推 GalLe5566: 這篇不錯 推一個
推 demonhom: 推瑪雅人
推 cheniuan: 給推
※ 編輯: mayaman (163.19.25.184), 03/14/2016 13:26:15
推 dusted: 還是有愚民啦，不過好像小聲多囉？
推 edn: 跪拜!!!!
推 ienari: 釣到馬雅人了
推 suckpopo: 你誰啊你，出來講馬雅的...咦? 是馬雅人!
推 attilalin: 身為歷史系給推馬雅人
推 goldflower: 原來如此 推
推 nickstarwind: 推 專法讓政府文件取用權限有法源 特別預算更讓許多
→ nickstarwind: 教授能專職用計畫整理 不是擠零碎時間整理
推 Win9: 推 受教了
→ madaniel: 對了,有誰有目前綠營轉型正義法案提案內容的整理嗎?
→ madaniel: 想看看所謂專責機關目前的架構構想
推 louis82828: 有馬雅人有推
推 BMHSEA: 台灣內政不需要外國人來評論 叭叭
推 kungfutofu: 推專業馬雅人!!!
推 assunny1012: 馬雅人必推
推 elle:
噓 wwqqww: 怎麼那麼多鄉民總是把支持支持開放的打成反雪姬或是kmt的
推 isalin: 樓上網友 請你去爬文 不想一再解釋了
→ wwqqww: 一開始就是有反對開放的人說要先經學者整理詮釋 不能貿然
→ wwqqww: 開放給所有人 但雪姬現在看來沒有不開放
→ wwqqww: 不是支持開放的人都要做研究 不要直接放大絕說去查去研究
推 isalin: 請爬文 都解釋過千百遍了 很累
→ wwqqww: 真正在乎的是有沒有開放 是不是真的想研究的人都可以沒有
推 angusme00: 推，很希望某些自以為專業的鄉民來看看這篇
→ wwqqww: 限制的獲得
→ isalin: 如果連大家討論的"開放"有哪些定義都搞不清楚 請爬文
推 s925407: 總是要同樣的話講千百遍才聽得懂…
→ isalin: wwqqww大 不好意思 請爬文 我已經連續幾天解釋過超多次了
推 melodark: 整理跟詮釋原來是同一個概念,歷史系回家洗洗睡睡啦XDD
→ isalin: 整理與詮釋沒有是一個概念 有不同種定義 請爬文
推 Takiko: 沒爬文的說什麼關心
→ wwqqww: 我沒有不滿意現在開放的狀態 我是再說一開始造成問題來源
→ isalin: 請看前後文 不要只抓著兩個詞
→ wwqqww: 反對開放的人中有人也搞不清楚狀況 讓一些人有黑箱恐懼
→ isalin: 支持開放的人有太多連"開放"的定義都搞不清楚 讓人很累
→ lbowlbow: 缺乏經費的話有考慮開捐款或募資嗎？別傻等啊
→ isalin: lbow大 小英政策是成立轉型正義專責機構
→ isalin: 請一起支持 並持續監督 (細節我現在不清楚)
推 chataulait: 推馬雅人
→ anashiti: 看一眼許的書(史料彙編)，再來評論，很難嗎 ?
→ anashiti: 打個電話問中研院，文件開不開放調閱，很難嗎 ?
→ anashiti: 黑箱恐懼要有所本，不要再腦海中幻想出黑箱，開始恐懼。
推 JennyChien: 推
推 mr62207: 重看一次再推一次，爽
推 Orilala: 推
推 Albulaan: 推
→ Orilala: 真的很有興趣歡迎到台史所檔案館調閱 或是乾脆買本書來
推 isalin: 覺醒公民批評那些從來沒睡著 還一直還原真相換醒大眾的人
→ Orilala: 讀 看過再討論很難嗎XDDD
→ isalin: 覺醒公民批評那些從來沒睡著 還一直還原真相換醒大眾的人
→ isalin: 沒有學者從戒嚴時代開始在打壓下還原真相 今天有你的覺醒?
→ isalin: Ori大 不當伸手牌很不方便欸 XD
→ isalin: 資料要人家傳便便 無限跳針也要人家無限暢飲解釋到飽
→ isalin: 還有一點誤會就是別人沒有解釋清楚
推 maderfucker: 推
推 isalin: 爬文真的很難 看完標題還要看全文真的很難
推 madaniel: 有個遲到的在跳針?先把討論串看完謝謝
推 happsey: 推
推 indietaiwan:    推啦!
推 juny23love: 希望大家能尊重專業  史學被瞧不起很久了 Q_Q
推 uououes: 推
推 rainyct: 馬雅人!!!
推 fantasy00249: push~PUSH
推 bearking2: 推馬雅人！
推 tucker: 專業的一來就振聾發聵
推 LLika: 中壢選民太多，沒辦法。
推 cerberi: 其實n大，m大，我們只有思想是不夠的，希望我能從這樣的
→ cerberi: 文章中學習
推 TSbb: 推破風者馬雅人，也推逆風手給力哥。 兩篇都很有思考跟批判
推 ghjkl5566: 推 一堆人以為史料跟現在的文字一樣好讀根本搞笑
推 cocon: 推
推 keichi: 佩服推
推 melodark: 推某篇是很不尊重專業的文章還說很有思考的價值其實很妙
推 wittmann4213: 這篇就是在打臉給力哥的，兩篇都推不覺得邏輯很錯亂
推 isalin: 破風者有很多位 先前早就發了很多文 但鄉民都不太看的樣子
推 a8084123: 推 話說檔案局要看個資料 要填一堆有點麻煩...
推 chenbo: 推!!
推 tokyo730714: 推 看到一堆門外漢裝專業就好笑 理科邏輯來看文組專
→ tokyo730714: 業真的只有貽笑大方
推 sam09: 推，振聾發聵
推 Lawrenoboe: 推破風瑪雅人！
推 iiii22i: 歷史系大推馬雅人><
推 calvinhobbes: 這篇有一個問題  數學系不會為了看不懂高偉當你愚民
→ calvinhobbes: 數學系眼中 看不懂大Rudin的都是愚民 QQ
推 evelyn055: 每次看到先進們整理的史料都想跪著讀 自己判讀那些鬼畫
→ evelyn055: 符最後對答案時真的感覺很崩潰XD
→ isalin: 我數學系 我從不覺得一般人看不懂Rudin就是愚民
推 joesarira:
推 kuninaka: 推
→ loki94y: 怕有心人亂解讀 更專業的人士無法撥亂反正  所以不公開?
推 kiplove114: 又一個來跳針 好好看整串討論文
推 isalin: 跳針其實不用理(除非想玩一玩)讓他自己去跳好跳滿XD
推 eas06u4: 推
推 melodark: 把各種公開的方法劃分成公開和不公開的對立,是很覺醒很
→ melodark: 批判不是嗎XD
推 shyuwu: 史料未經解讀編目整理而隨意公開，導致錯誤資訊從傳出到修
→ shyuwu: 正需要多少時間？會傷害多少躺著也中槍的人？想過嗎？
推 fujkokwj: 整篇觀點正確 對於史料需要注意及要點都有講解
→ pups914702: 不懂Rudin的一般人不會假裝自己懂Rudin，但鄉民各個
→ pups914702: 都好像會解讀史料一樣
→ tokyo730714: 因為板上理科酸民向來不屑文科到極點 他們對文科的
→ tokyo730714: 理解仍然停留在高中時代 以為只是背名詞解釋還有寫些
→ tokyo730714: 文青式散文 會看中文就可以了 完全不意外
推 rushmax: 專業就是專業！
→ tokyo730714: 讓我想起我理科朋友曾經用很瞧不起的口氣問我歷史系
→ tokyo730714: 論文到底都在寫什麼？他們眼中文科根本不配叫專業
推 a8084123: 再推一次
推 madaniel: 就蠢阿~以為只有自己的領域最屌。理組的世界跟文組完全
→ madaniel: 不同，困難的地方不一樣，我個人大學工科轉歷史，清楚沒
→ madaniel: 有那邊都比較了不起。一個人如果能夠鄙視一個自己完全沒
→ madaniel: 了解的學術領域，其實是很偏狹且可悲的。
推 salqv: 馬雅人推！
推 ibahan: 推
推 JeanSijhih: 推
推 murasaki77: 推
推 Lumix7: 歷史系淚推 謝謝馬雅人
推 AzraelChris: 理性推！
※ 編輯: mayaman (163.19.25.184), 03/15/2016 15:01:41
推 calamus: 推~
推 JacobSu: 推
推 freecurve: 許雪姬說過 她不可能把全部心力放在228 不然早沒工作了