Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商

[deann (古美門上身)]

政黨協商是以前有密室協商的時候 國民黨跟民進黨交換法案用的 合先敘明

為什麼以前政黨協商很重要，因為以前民進黨常常用提案跟議事程序杯葛大會的進行

也就是大家以前常看到 民進黨佔領主席台、打架鎖門、拔麥克風

這些都是民進黨在野人數不夠的時候 用的議事杯葛手段 來爭取自己的發聲空間

https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation
台灣的政黨協商的濫觴始於劉松藩擔任立法院長時期

黨團協商制度的源起，主要是因為1990年代，台灣民主化過程中，國會經常上演立委肢體
衝突，打架次數甚至登上世界第一。當時，不論法案爭議與否，政黨都會彼此杯葛，導致
通過率僅2成。1995年，時任立法院長的劉松藩裁定，委員會審定的法案須通過「黨團協
商」，此一制度正式登上檯面。

世界各國幾乎沒有在正式立法程序上的政黨協商制度，有正式協商制度的南韓只針對議程

同樣有正式協商制度的南韓，也僅能就議程協商、不能處理結果。所以，台灣國會的黨團
協商制度，可以說是其他民主國家前所未見的。

政黨協商制度真正好用的原因是以前是黑箱沒有ivod實況轉播，大家可以喬來喬去

所以就出現了大喬小喬大家喬這種法案交換、利益交換甚至有人拿官司還是貸款交換

大家可以回想看看，自從政黨協商實況轉播後，哪個重大爭議法案小黨或在野黨跟執政黨

協商有交換到小黨或在野黨可以接受的條款或方案 有喬成功的可以貼個新聞或是連結來看

可以說 根本沒有 政黨協商這件事情 變成執政黨要碾法案前的一種過場過水程序而已

但是執政黨自己不想通過的法案 常常就賴給因為政黨協商協調不成 爭議太多所以擱置

礦業法就是最好的例子 提案出委員會後 民進黨賴給政黨協商大家都談不攏所以沒辦法過
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75532

如果沒共識的情況 難道你就可以無限期擱置 不能回到院會表決處理 根本虎爛

政黨協商制度大概的功能只剩下 幫執政黨省時間 跳過大家按表決器的時間過無爭議法案

不過小黨更可憐的地方是 就算認真提案都被大黨跟多數黨在程序委員會跳過不處理

或是好不容易進到委員會以後 召委就不予排案審查 就算出了委員會要送院會處理

多數黨還是可以在院會處理事項裡面封殺你 看看之前時代力量的那些提案就知道

立法院議事程序 政黨協商對小黨重要的是 跟大黨的黑箱交換 也就是小喬做得事情

如果要講公開透明的話 真的可以不用政黨協商這種程序幫大黨過水 省下表決的時間

政黨協商制度廢除不代表是壞事 而是強迫每個黨必須在每個法案無論大小通通表態

也不要再讓大黨可以用 沒有共識還在協商 這種理由來拖延 相關法案的進行

玩議事手段小黨們當然玩不過柯建銘 要回到讓大黨重視小黨意見 如何運用議事杯葛手段

就是小黨能不能爭取到發言權的關鍵 在立法院溫良恭儉讓 根本不會有人理你的聲音

想想民進黨是怎麼一步一步從少數立委 只剩下27席立委還可以把國民黨玩得一愣一愣

這點是時代力量 或是 民眾黨 應該認真學習的課題

一直說政黨協商對小黨很重要的 麻煩舉個在2016以後小黨利用政黨協商爭取到事情好嗎


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578961319.A.4AE.html
推 nightmare08: 這篇正解，但沒人想跟你認真討論，這
→ nightmare08: 是想打蔡壁如而已
噓 neverfly: 好了啦紅酒大師，壁爐提案廢除沒人阻止
推 cerberi: 推
推 IronCube: 你這邊有點繆誤啦，當初委員會級的政黨
→ IronCube: 協商（五月） 決議是送院會級協商
推 syldsk: 有啊，樓下舉
→ IronCube: 五月到十一月為什麼沒開...就要問民進黨
→ IronCube: 惹
噓 neverfly: 愛廢除就廢除，整串沒人反對啊
噓 linhunk: 好了啦 下班了
→ mayokonami: 以前沒立院直播吧 一切透明那就訴諸
→ mayokonami: 專業 違背民意的自然選票處理
噓 CCWck: 噓
→ kaodio: 我都說這個問題問國昌就好 他說的應該沒人
推 bejou: 台灣有台灣的玩法~~就像花蓮有花蓮的玩法~~
→ neverfly: 民進黨提又變沙包，請TMD愛廢自己提案
噓 livi362: 講這麼多 蔡還會再喊一次廢除政黨協商嗎
→ kaodio: 會反對XD 不過說不定TMD更厲害也說不定
→ adort: 不要政黨協商 我們要聯盟協商
→ kaodio: 比較難搞的是DPP從小玩到大 真的玩的過嗎
噓 berserk: 實力不夠又愛大小聲的範例
噓 faycos: TMD麻煩一進立院就提案廢除協商唷！
噓 yuchihsu: 拜託廢除唷，讓這些智障柯糞回到現實
推 Kohran: 被戳到痛處時，推文回應七零八落的。
→ mk5520: 反正民眾黨會越來越多席
→ fuhaho: 我就看她會不會轉彎打你臉
推 fday: 過半的真的很囂張
推 runfive: 推
推 oxoxx: 所以民眾黨第一個政見是廢除協商嗎
推 kymcoco: 推
推 hamasakiayu: 如果真這樣玩，KMT也玩過鎖大門
推 tahikuro: 最大黨說是沙包很好笑
→ hamasakiayu: 一樣是被嗆假的。
→ hamasakiayu: 民進黨成長期那套少數杯葛有用
→ hamasakiayu: 因為對手是國民黨，加上有大喬在
噓 F93935: 為什麼少數時民進黨有辦法爭
→ tahikuro: 時力抗議勞基法也玩鎖門啦
→ hamasakiayu: 我才不認為DPP有這麼弱哩
→ tahikuro: 議會是要大小聲
推 anyweather: 推
→ wjv: 如果應該廢除，黃國昌為什麼不主張？
→ tahikuro: 政黨協商現在是民進黨工具
推 demodemo: 回收黨就是投機黨，b如跟臭嘴都一個樣
→ tahikuro: 時力被抹黑過不來協商
推 ARCHER2234: 護駕，護駕，沒變成民眾黨提案你們就
→ ARCHER2234: 是孬種啊~
推 play714: 推
噓 shiriri: 真準時上班
→ tahikuro: 議事手段黃不太在意
推 yannicklatte: 反正怎麼玩都玩不過dpp，玩起來！
推 seemoon2000: 就算廢除了還是繼續協商 不然小黨根
→ seemoon2000: 本可以不用去上班 因為都不能提意見
噓 jio846: 好啊 廢除啊 我沒差啊
→ seemoon2000: 國昌是反對密室協商而已
噓 Googletime: 趕快廢
推 aixiiae2005: 奇怪選完了怎麼還這麼多1450
噓 tv5566: 璧如就定便當的料 只會靠杯吧
噓 F93935: 不是有錄影嗎 密室協商？
噓 maxmaster: 政黨協商跟密室協商不一樣
噓 tv5566: 這篇虎爛
推 deer8dog9: 其實只要把協商結果可以直接影響法案這
→ deer8dog9: 點拿掉就好了，讓協商回歸到黨團討論的
→ deer8dog9: 範疇
推 dreamelves: 認真分析給推
推 Dia149: 現在立院一堆小黨變實況主現形完全執政時
→ Dia149: 的日常
→ deer8dog9: 不然哪一國議會不用協商？但看起來倒是
→ deer8dog9: 真的只有台灣把協商放入議程而且還真的
→ deer8dog9: 有實質影響法案的效果
噓 neverfly: 啊不就柯文哲最愛說的訂成SOP
推 windclock: 推
噓 turst: 乾脆都交大會表決, 數人頭,dpp法案永遠過半
噓 mightymouse: 照這樣講廢除了更糟糕，因為又會回
→ mightymouse: 到過去的密室協商
噓 acln0816: ...........
推 Leeheaven: 那就表決啊 現在是誰在怕協商被拿掉啊
推 frankochris: 把政黨協商當寶嘞,笑死XXD
→ acln0816: 不要為了幫蔡壁如護航硬扯好嗎
推 PLAYGGGG: 噓的人很急ㄛ
→ Leeheaven: 壁爐說不要協商 民進黨還在等什麼？
推 seemoon2000: 黃國昌罵四年好歹你看得到他罵什
推 fujioqq: 贊成逐條表決阿 都不要喬 完全負責
→ Leeheaven: 就是說嘛
→ seemoon2000: 沒協商直接表決 你就只能在FB罵了
噓 inmatao: 說個笑話，組聯盟的喊不要協商
→ Leeheaven: 不想負責怕噴票 才在那協商協商甩鍋
推 wolver: 有一堆低能覺得礦業法沒過是國民黨沒來
→ wolver: 這堆低能永遠忘了反透法
推 Daedolon: 上班摟
推 deer8dog9: 我說這議題討論很久了吧...不要因為你
→ deer8dog9: 討厭壁爐就覺得這個議題不合理，那難道
→ deer8dog9: 以前林濁水或邱顯智討論這議題也是在幫
→ deer8dog9: 壁爐護航？？
→ deer8dog9: https://imgur.com/oCVieLl
推 ABA0525: 哈哈樓上 一百分
推 conform456: 推認真
推 leo6543210: 推
推 chungb: 嗯
推 moslaa: 推
推 warchiefdodo: 現在只有立場沒有是非啊
推 gunfighter: 我大DPP挾800萬民意 你敢嘴
推 momowawa1981: 黨團協商就是民進黨的遮羞布
推 chinhan1216: ok 那也不用什麼在野黨了啦
推 dijkstra: 推 整黨協商根本dpp遮羞布
→ momowawa1981: 近期通過法案都是玩假的 0.5法案
推 aladean: 我猜民眾黨會利用媒體戰反擊
推 tatamishiau: 推，就單純為黑而黑壁如
→ chinhan1216: 完全執政完全負責做不好四年之後在
→ momowawa1981: 就是因為協商實質意義已經不存在了
→ chinhan1216: 來講
→ momowawa1981: ，才有廢除必要
噓 jiouje: 趕快廢 省的到時候tmd一直要協商炒新聞
→ momowawa1981: 民進黨早就連喬都不喬了，不然反滲
推 hannspreeXm: 幸好阿扁保外了，高手在民間啊
→ momowawa1981: 透法國民黨有可能簽嗎？
推 chinhan1216: 你們說沒用也是因為有人單獨過半
→ frankochris: https://reurl.cc/mdKEGM
→ momowawa1981: 那之前無法過的法案推給在野黨是？
→ momowawa1981: 你指民進黨說謊嗎
推 chinhan1216: 要不然勒
→ frankochris: 原來是自己人阿,沒事沒事
噓 lavarslaker: 這種文也在推 政黨協商是為了議事效
→ momowawa1981: 一個公然說謊抹黑在野黨的政黨你們
→ lavarslaker: 率 不協商就是小黨提案一直被封殺而
→ momowawa1981: 還要挺嗎
推 ianlin1216: 1450會噓你
推 zzzxxxqqq: 蟑螂真的好多...還在帶碧如智障風向
→ chinhan1216: 有沒有協商 你都罵單獨過半的執政黨
→ zzzxxxqqq: 可悲阿..ptt
推 gugugaga: 本來就這樣 一堆北七還在20年前
→ gugugaga: 還保衛小黨權益咧 看了就好笑
→ gugugaga: 前四年就已經證明協商沒屁用了
→ gugugaga: 反而一堆該過的法案因為協商拖台錢
→ gugugaga: 啊不是集中選票給DPP不要給親共政黨??
噓 lavarslaker: 單獨過半之下 有協商絕對別無協商好
噓 swbthj: 紅酒大師大選帶風向失敗有沒有被扣年終啊
→ gugugaga: 笑死人現在又對加蔥小藍大藍著想了哦??
推 momowawa1981: 協商有用嗎？你去問問國昌吧
→ lavarslaker: 沒協商的話 全部在程序委員會給你擋
→ lavarslaker: 下 連討論機會都沒有
→ zenuo: 廢除後 你就是等dpp對議題表態 然後等四年
→ gugugaga: 想幫柯建銘洗白就承認有那麼難嗎
有協商也是程序委員會給你擋 你是不是不知道現在立法院職權行使法規訂定的政黨協商
是在何時啟動???
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 01/14/2020 09:17:08
→ lavarslaker: 2012千的國民黨就是這麼幹的
推 PLAYGGGG: 菸粉噓文救小黨w
→ gugugaga: 等4年咧 等兩年選舉就開始靠杯了
→ zenuo: 然後每個議題都這樣做 四年後看新民意了
→ gugugaga: 有協商的話一樣可以集體退出協商啦
推 yehudi: 中肯 所以不懂在那說協商給小黨空間的在
→ yehudi: 講啥屁話 好的過 不好的別過很難嗎 時力
→ yehudi: 沒過一個法案 沒搞那套 我們一樣挺國昌啊
推 ajan007: 推
推 exceedMyself: 不會廢 因為遲早用的到
噓 lavarslaker: 不協商就是在野黨的案子全部不給討
→ gugugaga: SOOOOOO WHAT????
→ gugugaga: 這四年是英明神武的DPP多數 你要討論啥
推 momowawa1981: 那只能擋惡法，例如太陽花事件，都
→ zenuo: 你要推就推 到時你的案子都沒得討論
推 robert123: 真這麼好用國外會不用？噓的看清楚內
→ momowawa1981: 是對於需要變革的法是不可能過的
→ gugugaga: 整天加蔥亂推沒經評估的時代力量法案
→ robert123: 文
→ zenuo: 在上來訴諸民意吧 然後看選民吃不吃這套
→ momowawa1981: *但是
→ gugugaga: 還是國民黨跟民眾黨的法案 蛤???
推 ukalm: 現在小黨要廢協商，大黨跟側翼在說這對小
→ gugugaga: 還是D粉覺得沒協商DPP就變脫韁野馬了
→ ukalm: 黨不好喔，真好心
推 pprisa: 推這篇
→ gugugaga: 真的 黃鼠狼給雞掰年
→ gugugaga: 選舉前別人的法案都是智障加蔥
推 donkilu: 正解 協商有用的話何必搞太陽花
→ gugugaga: 自己的法案都是協商被擋
→ gugugaga: 然後現在在靠杯說應該要給小黨協商 ㄏㄏ
噓 lavarslaker: 支持廢除協商 案案表決 嘻嘻
你以為案案表決 都來廣泛討論 程序發言 多數黨會很爽嗎
對區域立委來講他們可是要花時間去選區服務哩XD 把區域立委都綁在立法院
看是誰比較爽 嘻嘻
推 momowawa1981: 選前說自己小黨不要假會，選後用愛
→ gugugaga: 我他媽真心覺得林喜咧工啥小
→ momowawa1981: 關懷中共同路人小黨，這種愛是大愛
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 01/14/2020 09:24:56
→ gugugaga: 真的 給親共政黨機會來卡自己腳 北七XD
→ lavarslaker: DPP排班六個人陪你表決 看你5人有多
→ lavarslaker: 少體力
噓 piliwu: 小黨不會廢除政黨協商的另外請不要造謠
→ gugugaga: 案案表決有什麼問題嗎 反正DPP一個按4個
→ momowawa1981: 支持啊 絕對讓民進黨四年後輸一屁
→ lavarslaker: 一個案子可以重複表決 再議 在表決
推 cdcardabc: 推 一堆小五毛扮綠共 很急
→ momowawa1981: 股，只是民進黨絕對不敢過
→ lavarslaker:  天天表決
→ gugugaga: 造謠是另一回事好嗎 我在跟你討論邏輯
→ piliwu: 時力提的法案光在稅法至少過了兩個都是國
→ momowawa1981: 等於拿掉自己遮羞布
→ piliwu: 昌要的
→ lavarslaker: 支持支持 大力支持案案表決
→ momowawa1981: 所有該過的法案都沒藉口了
→ momowawa1981: 等於把芒果乾的配方告訴大家
→ momowawa1981: 就是打假球
→ lavarslaker: 希望壁爐快提案廢除 太期待惹
→ gugugaga: 過了兩個結果卡死一堆 你知道去年多少法
推 ericleft: 慘 大師還在崩潰
→ piliwu: 光是稅法其他法我不知道
→ gugugaga: 你在跟我講協商有千分之幾的效益嗎
→ lavarslaker: 沒廢除的話 台民黨不准參加政黨協商
噓 ru04hj4: 今年拉走三張DPP政黨票 到2024再亂搞啊
→ lavarslaker: 都選完了 2/1就立即提案啊 大力支持
推 WaSiBird: 有無用腦的差別
→ piliwu: 你每件都去表決一件都過不了
→ lavarslaker: 台民黨不要食言哦 2/1立刻提案退出
→ lavarslaker: 所有協商
→ piliwu: 讓上千法案死在表決不就好有效率
→ lavarslaker: 連廢除政黨協商的提案 都不准協商哦
→ lavarslaker:  請表決
→ piliwu: 我不反對都去表決你連委員會都出不去啦
→ lavarslaker: 愛表決就來表
→ lavarslaker: 我菸粉 瘋狂同意台民黨不來協商
推 momowawa1981: 表決不會不過啊 民進黨不是全面過半
→ momowawa1981: ？
→ lavarslaker: 廢除協商得提案 請2/1就表決
→ lavarslaker: 支持全面表決 XD
推 gugugaga: 看到表決不過 真心又覺得林喜咧工啥小
推 ericleft: 竟然協商是於法有據 請立法委員遵守
→ momowawa1981: 該過的過去承諾過的就努力輾啊
推 senma: 您好古美門，之前您打柯挺勝文，現在扮柯
→ senma: 粉不累嗎？
→ gugugaga: DPP他媽最怕的就是礦業法進入表決
推 chbh: 推
→ momowawa1981: 不要再打假球 還把問題推給在野黨
→ ericleft: 不然請先修改議事規則
噓 piliwu: 礦業法不會進入表決因為出不了委員會
推 aesdu: 推
→ aesdu: 你什麼時候產生了密室協商消失的錯覺
→ momowawa1981: 因為藍綠都收了噓噓東的錢
→ ericleft: 紅酒大師選前帶風向 結果kpi真慘
推 way7344: 推
推 RLH: 蟑螂通通加黑名單
→ piliwu: 你先搞懂基本立法院運作不是什麼鳥東西都
→ piliwu: 能表決的
推 qwer1988: 唉 正解
噓 sxing6326: 蟑螂體
→ momowawa1981: 所以直接表決最快讓全面知道誰贊成
推 gugugaga: ㄏㄏ 礦業法出不了委員會
→ momowawa1981: 誰反對，不要po個協商記錄各說各話
噓 komikado5566: 呵呵上班
→ momowawa1981: 你懂？我不懂在哪？
噓 batmask: 看前面十行就覺得[這啥莫名其妙理論]
→ batmask: 結果果然是deaan這邏輯與經驗法則亂緒的
→ silentence: 紅酒大師 勝文棒棒
→ batmask: 拿韓國跟台灣比 要先知道體制差在哪裡啊.
推 narutotha: 無知蟑螂下限秀起來！
→ batmask: 就像奧運項目多不會把男女同放比賽之中..
噓 octopus4406: 小黨不協商真的就沒存在感了
→ batmask: 三不五時在那邊說自己法律人 結果卻不懂
推 momowawa1981: 協商就是遮羞布嘛！不敢過就讓全面
→ momowawa1981: 知道，協商個毛啊？
→ batmask: 政黨協商是小黨、在野黨在威權時期爭取的
→ momowawa1981: *全民
推 zzzxxxqqq: 這提案看綠的檔不擋就知道了
推 smallpum: 推
→ momowawa1981: 決定擋啦 這關係到2024，連菸粉都
→ momowawa1981: 知道嚴重性了
→ momowawa1981: 菸粉都知道主子是這樣打假球的，還
噓 cookloop: 放
→ momowawa1981: 是照挺啊！有什麼辦法
噓 DDG1000: 廢阿…笑妳不敢
推 sedition: 推，謝謝專業題目專業解釋
→ jing0607: 廢起來
噓 tom50512: 上班囉
推 taretare: 推
→ k33536: 你不會笑笑就好喔
推 h25949: 推一下
推 terry1020: 推，支持廢除
推 Wulital: 推文完全沒戰力, 笑死
噓 dodo577: 民進黨單獨過半你還認為小黨沒有政黨協商
→ dodo577: 會比較好表決？
→ dodo577: 你只是想罵民進黨而已
推 pecablue: 推
推 ThisIsEasy: 推
推 qkenny: 推
推 vpjack: 噓的是眼瞎還是腦殘。意思就是排除掉黨團
→ vpjack: 協商那種讓民進黨拖延的藉口，一切法案回
→ vpjack: 歸委員會發言討論和立院表決。民進黨絕對
→ vpjack: 過半要碾壓就碾壓，小黨提案如果真的有利
→ vpjack: 人民但大黨要擋就來擋，反正一切透明，大
→ vpjack: 黨要動用黨紀強勢過/擋都隨它，下次選舉
→ vpjack: 他必須為自己一切決策負責。
噓 rask:
噓 berserk: 好朋友推文大軍也多打點字吧
推 dark10108: push
→ vpjack: 讓每個委員直接對他的選民負責，如果小黨
→ vpjack: 提有利人民的政策，但大黨想用黨紀處分綁
→ vpjack: 架，反正立院按鈕都有紀錄，那就看立委是
推 mayzn: 論述沒有錯,只是在野沒有過半這只是空談
→ vpjack: 要對選民負責還是對黨負責
→ mayzn: 而且在野的KMT不見得會支持廢除協商
噓 parquet: 除法學會了沒？ 新的一年又來抹黑了嗎？
推 ThisIsEasy: 長知識
推 xamous: 中肯 民眾黨沒有出來喊廢除就是打假球
→ SkySwimmer: 好 廢除 讚
推 Zeroyeu: 問題是小黨要敢拚敢打才能杯葛，真的上??
推 youtu5566: 希望不要再重現黃國昌那種狗吠火車四年
推 hank61204: 推
推 aegiss: 沒用啦，看不懂 結案
→ RAY1203: 民進黨這幾年急速墮落
推 vpjack: 在野過半就是逼最大黨討論，在野不過半就
推 ThisIsEasy: 幫補
→ vpjack: 是逼最大黨的委員表態，不要被黨紀綁架，
→ vpjack: 要強勢通過在野黨也無可奈何，但最大黨請
→ vpjack: 自己對下次選舉負責，這概念明明就很清楚
→ williebm: 你文章上色後都好難讀= =
噓 tk760521: 哦
推 niko0202: 台灣人就愛那一味啦~~
推 gmoz: 柯黑講不出話來只能無腦噓 口連喔~ XD
推 ukalm: 推