→ gain:病了 03/20 00:35
推 BRIANERIC2:王建民沒有給大家亂出主意說要如何教育改革之類的 XD 03/20 00:35
→ qooggyy:愛呆灣~跟~礙呆灣的意識形態 03/20 00:35
推 Shizuku:其實在幾十年前他的地位也是跟神一樣...... 03/20 00:35
→ viery:對科學校育有貢獻絕對沒錯...對政治國家發展的貢獻在哪? 03/20 00:35
→ Shizuku:而王建民沒有表態要挺誰 這樣是答案 @@ 03/20 00:36
推 nicklee0921:王建民：「就...一個一個改啊...」 03/20 00:36
推 suzer:立場啊...而且很多家長覺得自己比李遠哲棒呢 03/20 00:36
噓 funnyjoe:沒有八卦耶 03/20 00:36
推 ICS:對我而言 諾貝爾獎得主>台灣之光 03/20 00:36
推 ccl007:如果王有表態 可能又會被相反陣營酸了吧 攻訐在所難免! 03/20 00:36
推 Placeboo:一下又說農民沒水準沒判斷力 一下又說諾貝爾沒水準 03/20 00:35
推 iamsosorry:希望小王不要表態...不然會黑掉 03/20 00:37
推 miney:對科學教育有貢獻 這樣對國家還不算貢獻嗎 不然是要怎樣 03/20 00:36
推 ppc:想表態挺誰 這是他的自由 03/20 00:37
推 AllenHuang:台灣上大聯盟目前5個 諾貝爾獎1個 03/20 00:36
推 ufoon: 還蠻屌的 03/20 00:37
推 kolling:王建民沒有表態要挺誰 這樣是答案 03/20 00:37
→ Placeboo:反正現在只看立場 跟我站不同邊你就是腦袋空空 03/20 00:37
推 Clovertown:李愛亂放話 03/20 00:37
推 Cosmoswalker:站錯邊就會被批鬥，學著點呀年輕人 03/20 00:37
推 whsh3310:大聯盟難度跟諾貝爾獎難度比較.... 根本是張飛打岳飛 03/20 00:37
推 skiler:因為王建民沒有選邊站!!!科科 03/20 00:37
→ ppc:讓我想到藍營請李昌鈺回來 結果李說的話不符合藍營的期望 03/20 00:37
推 saddog:這社會只有藍綠 03/20 00:38
→ whsh3310:不過我個人覺得諾貝爾獎難度還是比較高一點就是了 03/20 00:38
→ ppc:於是也開始無所不用其極去鬥臭李 03/20 00:38
推 weekman:但是賽揚獎0個 03/20 00:38
推 lawrence1129:怎麼心得文這麼多... 03/20 00:38
→ ruzheng:況且王建民也只是打進大聯盟...跟李遠哲比是雞腿比爛鳥吧 03/20 00:38
推 Chord7:諾貝爾獎得主>>>>台灣之光 03/20 00:38
→ Placeboo:李昌鈺 澇過界又不專業啦 03/20 00:38
→ ppc:幹 兩個都台灣之光啦 什麼雞腿比爛鳥 03/20 00:38
推 lopa:因為他靠錯邊站了 03/20 00:38
→ ruzheng:諾貝爾獎跟大聯盟比是天與地的差別...亂比喔 03/20 00:39
推 agoodjob:李本來就是台灣之光阿!只不過不知持藍的,被藍貓批到臭頭! 03/20 00:38
推 wenchii:李遠哲 fellow. American Academy of Arts and Science 03/20 00:39
推 anfernee0301:領域又不同 比屁阿= = 03/20 00:39
→ Placeboo:王建民站台一邊 馬上被罵到臭頭 這就是台灣阿!! 03/20 00:39
→ lawrence1129:一個體育一個學術 這樣也能比??我只能說鄉民的境界. 03/20 00:40
→ ruzheng:當然爛鳥比雞腿呀...不然勒 03/20 00:40
→ amozartea:這就是奇怪的地方阿 要不要尊敬一個人為什麼是看政治? 03/20 00:40
推 exrocist:只要政治立場不同 就算他為台灣爭光 那些人也只會罵 03/20 00:40
推 skiler:不需要用雞腿比爛鳥來比王和李好嗎...那句話有貶意 = = 03/20 00:40
→ ruzheng:只是看鄉民這樣糟蹋李捧王不爽而已 03/20 00:40
→ amozartea:莫名奇妙的社會 03/20 00:40
→ mdbbd:老王敢表態嗎? 一表態馬上得罪幾百萬人... 03/20 00:40
推 wenchii:不要亂比李遠哲跟王建民及鋒哥，三大台灣之光 03/20 00:41
→ lawrence1129:你叫李去投球或叫王來搞化學看看 術業有專攻好嗎 03/20 00:41
推 ppc:根本沒必要比較兩者好嗎 兩者都是鄉民達不到的高度!!!! 03/20 00:41
→ qaxqwe:這就是政治... 03/20 00:41
→ Cosmoswalker:今天如果王建民有種挺謝，你看他怎麼死 03/20 00:41
→ ruzheng:可以為王建民平反不能為李遠哲平反這樣是公平嗎 03/20 00:41
→ Dinya:一沾到政治,什麼都可以鬥臭 03/20 00:41
→ amozartea:我原意沒有要比 只是我不懂為什麼大家都不肯定李遠哲 03/20 00:41
→ guest001:為了捧李遠哲，連小王都踩在腳下 03/20 00:41
→ skiler:平反不用攻擊另一個人來平反吧 03/20 00:41
→ ppc:推skiler 03/20 00:42
→ lawrence1129:你可以平反 但是不需要去認為王的成就不夠看吧 03/20 00:42
推 alovesunsun:聰明人挺的人應該都一樣 03/20 00:42
→ hqu:啃 雞肉飯和牛排是不能兩樣都很好吃是不是 一定要有一個輸嗎 03/20 00:40
推 Assyla:王建民支持謝長廷的台灣申辦二○二○奧運理念 03/20 00:41
→ amozartea:而且那大家喜歡棒球 為什麼台灣還是沒人鼓勵小孩打棒球 03/20 00:42
→ guest001:呵呵，匿名板還PO過謝營企圖消費小王不成的行徑呢 03/20 00:42
推 bigcake1:王現在在米國，挺馬好像比較危險XD 03/20 00:42
推 ppit12345:肯定他的學術研究跟否定他的教改理念是兩回事 03/20 00:42
→ Assyla:只是妓者不知怎麼寫的，寫的好像他支持謝長廷選總統一樣 03/20 00:42
→ ffaatt:要比糟蹋鄉民還比不上阿扁對他的傷害 03/20 00:41
→ amozartea:我又沒有攻擊王建民 我自己也很喜歡看他打球阿... 03/20 00:42
→ Assyla:可以去google搜尋 王建民 謝長廷 03/20 00:43
→ guest001:沒辦法，某些人就是要搞穿鑿附會 03/20 00:43
推 powerpacers:管你什麼光,不同顏色的就是青光 03/20 00:43
推 bargio:諾貝爾獎得主>>>>台灣之光 哲神! 哲神!哲神!哲神! 03/20 00:43
→ lawrence1129:友人的推文就是王比李 懶叫比雞腿... 03/20 00:44
→ jcchiou:在台灣選邊站就會得罪另一半的人, 如此而已 03/20 00:43
→ tony121010:不要什麼都拿王建民來牽拖，你可以用李安啊 03/20 00:43
噓 KGenius:慘了 我都不知道諾貝爾獎有教改獎 03/20 00:43
→ amozartea:教改李遠哲明明就講了正確觀念阿 03/20 00:44
推 ppc:用李安幹嘛 神經病 03/20 00:44
→ amozartea:以前的國中教育 音樂美術拿去上數學 考不到九十分打 03/20 00:44
→ amozartea:這種教育本來就該改... 03/20 00:45
→ ppit12345:話說,以體育而言,陳詩欣應該也算道光 03/20 00:45
→ KGenius:你以為台灣的教育環境可以跟美國對比? 03/20 00:45
→ ppit12345:李提的是"砍掉高職,廣設大學" 03/20 00:45
→ KGenius:美國的教育政策就一定適合台灣? 03/20 00:46
推 vibba:不去罵吳京 跑來罵李 為什麼阿? 03/20 00:45
→ ppit12345:目的是將技職教育推到高中以後 03/20 00:46
→ amozartea:改不好是真的 可是他也沒有否認 而且政策執行者才該負 03/20 00:45
→ guest001:因為吳京已經去世 03/20 00:46
→ gm911:打棒球可以上比較多新聞 經濟商品價值較高 ㄎㄎ 03/20 00:46
→ amozartea:最大的責任吧 他又不是教育部長... 03/20 00:47
推 pegasusatlan:在外國好好的東西來台灣都會被玩爛 因為臺灣有自己 03/20 00:46
推 Dinya:觀念正確,實施不良,配套沒做好？ 03/20 00:46
→ ppit12345:順便廢掉聯招,讓高中升學變成大學自行招生 03/20 00:47
→ amozartea:我超不爽我以前的國中老師 我現在數學一定比他好 03/20 00:47
→ pegasusatlan:的玩法嘛 改不了是因為整個大環境 而不是不適合 03/20 00:47
→ ppit12345:教改委員黃榮村可是教育部長(喝茶) 03/20 00:48
→ KGenius:我批也不是說他死不認錯 只是一個"化學獎"就代表什麼都會? 03/20 00:47
→ amozartea:為成績打人的教育就是不對... 03/20 00:47
→ ppit12345:廣設私大,禁設公大,是黃榮村的理念 03/20 00:48
→ ppit12345:口頭講的多元入學,可是整個會議出來,都是要廣設大學砍 03/20 00:48
→ amozartea:拿化學獎什麼都會是別人講的 他自己從沒這樣想 03/20 00:48
→ amozartea:他也只是看美國好的地方 然後寫一份報告 就這樣OK 03/20 00:49
推 Rinehot:那無精認錯了嘛 死都不認錯的人 還有人住他一路好走 03/20 00:49
→ amozartea:那這件事到底錯在哪 他不該寫這個報告!? 03/20 00:49
→ ppit12345:掉技職,推行各類型大學,最後就是允許高職升大學 03/20 00:49
→ amozartea:然後他發現不適合 也願意說 恩 改的不好對不起.. 03/20 00:50
→ Rinehot:tmd無精死好 我還嫌晚了勒 03/20 00:50
噓 chuanfunker:非常佩服他在學界的成就;非常不欣賞他表態政治傾向 03/20 00:49
→ ppit12345:教改委員之一的黃武雄,把錯歸在吳京跟李遠哲身上各半 03/20 00:50
推 derry:硬要比的話~拿諾貝爾就好比進名人堂吧或是MVP+賽揚 03/20 00:49
推 viery:砍掉技職的方向以台灣來說或許根本就是錯的... 03/20 00:50
→ amozartea:我覺得他做的還算有風範阿.... 03/20 00:50
→ ambrosial:台南人挺綠比例較多 所以王建民挺綠的"機率"大於挺藍 03/20 00:50
推 orinsinal:科學史上之光>>>>>>>>MLB/台灣之光 03/20 00:51
噓 KGenius:還不懂我意思嗎?我是在罵"台灣人" 並不是在罵"李遠哲".... 03/20 00:51
→ KGenius:一堆莫名其妙的混帳 以為拿到了諾貝爾獎就是神 03/20 00:51
→ ppit12345:教改會提出台灣技職過多,郭時代的教育部是要求 03/20 00:51
→ KGenius:什麼都會 什麼都是對的! 03/20 00:51
→ amozartea:是神沒錯阿 在化學上大概是神吧.. 03/20 00:52
→ ppit12345:50:50,可是教改會想全面砍光,只流精英技職 03/20 00:52
噓 bargio:原來這些教改政策他都沒參與, 都不贊成, 做爛了都不知道!? 03/20 00:51
→ chocoboex:李遠哲就是挺民進黨 不用裝中立 03/20 00:52
→ KGenius:化學界的神 不代表全世界的神.... 03/20 00:52
→ chocoboex:有種就大聲說出來 民進黨再爛我都挺 03/20 00:52
→ guest001:李只有簽名？教改什麼都沒弄？呵呵 03/20 00:52
→ KGenius:頂著諾貝爾獎的光環做事 錯了都罵不得? 03/20 00:52
→ chocoboex:假中立 讓人很難佩服她 03/20 00:53
→ ppit12345:參與了沒實行就算了,可是不但實行了,黃榮村也是教改會的 03/20 00:53
→ guest001:不過我比較同意拱他上去做這些事的過錯比較大 03/20 00:53
→ amozartea:請問A提一個建議給政府 政府實施了 然後發現不好 03/20 00:53
→ iceteeth:只希望藍綠不要內鬥 砲口請對外 03/20 00:53
→ KGenius:那跟講有柏一樣啊 頂著蔣家的光環 隨便亂罵都有人會看 03/20 00:53
→ ppit12345:一員,怎麼沒人把黃榮村拖出來再鞭一頓?. 03/20 00:53
→ amozartea:該罵的是政府還是A 也許都該好了 可是政府不是更大責任 03/20 00:53
→ bargio:就是出了問題就推給別人嘛! 出包了就推責任, 一向如此啦! 03/20 00:53
→ SkyScorpio:沒八卦 03/20 00:54
推 hqu:結果就變成基礎及低階技術工作沒有人作 一大堆大學生 03/20 00:53
→ Herlin:蔣友柏有些話還蠻有道理的啊 03/20 00:54
→ KGenius:因為黃榮村沒有出來參與政治..還不懂人民在不爽什麼嗎? 03/20 00:54
→ amozartea:要罵他也可以 可是跟人家薪水有什麼關係 見不得人家好 03/20 00:54
→ Herlin:蔣孝嚴還不一樣頂著蔣家的光環,可是誰會想知道他說什麼 XD 03/20 00:54
推 viery:在計畫前有沒有仔細評估實行的困難? 既然實行有困難做壞了 03/20 00:54
→ KGenius:請問他拿"什麼"薪水? 如果單純就因為院長的薪水 我沒話講 03/20 00:55
→ qilar: 教改失敗是不爭的事實 這點被批很正常= = 03/20 00:55
推 dd39:恩~~我只想知道，當初就知道會失敗的人有多少，為什麼不反對 03/20 00:55
→ ppit12345:薪水嗎?這不就是鄉民常常把醫生跟立委拖出來鞭的理由? 03/20 00:55
推 lawrence1129:政治表態很正常吧 為什麼不能表態?? 03/20 00:55
→ amozartea:會有這篇討論就是有人嫌他薪水多 03/20 00:55
→ KGenius:身為蔣家人罵國民黨 就是對的? 另外 路人甲講的話 誰會聽? 03/20 00:55
→ ppit12345:但是台灣之光,只跟他的Nobel有關,跟教改無關 03/20 00:56
→ dd39:民主國家有意見很正常，最怕的就是大家都沒有意見 03/20 00:56
推 ruzheng:我只想要說這個社會要是知道是錯的 03/20 00:56
→ ppit12345:會有這篇討論,是因為有人無聊沒事把別版的推文拿來 03/20 00:56
→ KGenius:什麼叫"利益迴避"不懂? 03/20 00:56
→ amozartea:當時大家都覺得要改要改 結果改失敗就罵第一個說要改的 03/20 00:56
→ guest001:如果蔣孝嚴出來講一些偏綠的話，一樣新聞很大啊 03/20 00:56
→ ruzheng:為什麼大家只會打嘴炮沒有人去行動改變呢... 03/20 00:56
→ amozartea:如果你覺得會失敗 不該改 當時為什麼不反對 03/20 00:57
→ ppit12345:給鄉民亂鬥順便造神,問題是他拿低薪跟他是不是神 03/20 00:57
噓 newest: 03/20 00:57
→ ppit12345:"有何關係"? 03/20 00:57
→ amozartea:教改是立法院代議和行政院執行的吧? 03/20 00:57
→ KGenius:蔣孝嚴如果罵國民黨 一樣全國人民都知道了.. 03/20 00:57
推 viery:大家都覺得要改要改...怎嚜改本來就不是小老百姓可以知道決 03/20 00:57
→ dd39:政策的形成絕非一人之力 03/20 00:57
→ amozartea:而且大家都只看到壞的地方 也有好的地方阿 03/20 00:58
→ viery:定 沒改好當然是上面的要負責 03/20 00:58
→ ppit12345:放大絕要大家14年前去反對李遠哲啊XD 03/20 00:57
→ amozartea:現在國中音樂不會被拿去上數學 老師也不會因為考不到 03/20 00:58
→ amozartea:九十分打人(因為根本不能打XD) 03/20 00:59
推 lawrence1129:政治表態跟利益會有什麼關係?? 03/20 00:59
→ Herlin:他能大方承認他祖父有很多做不對的地方, 就很不簡單了啊 03/20 00:57
→ dd39:我這個不是大絕，我只想說，發表意見並沒有錯 03/20 00:59
→ dd39:也許我們現在願意發表的人還不夠多，所以政策不夠完善 03/20 00:59
→ Herlin:倒是他話說完一堆像帥化民之類的跳出來說小孩子沒資格講話 03/20 00:59
→ amozartea:一群人做一個決議 結果不好 一直把第一個提議的人拿出 03/20 00:59
推 viery:某a獎的那些大家可沒批評 03/20 01:00
→ Herlin:真的比較好笑~ 03/20 01:00
→ amozartea:來批鬥 這是怎樣... 03/20 01:00
→ amozartea:你要批評他可以 他也接受了 可是現在根本是"批鬥" 03/20 01:00
→ lubon:八卦在哪裡... 03/20 01:01
→ amozartea:這種批鬥的風氣到底從哪來的...? 03/20 01:01
推 ppit12345:第一個要拿來批的,那不就成了401聯盟了?我可沒批他 03/20 01:01
→ ppit12345:1.教改並非只是吳京的錯,李遠哲黃榮村可是有份的 03/20 01:01
→ viery:還有原po沒人攻擊他的學術成就 他的學術成就跟教改是2回事 03/20 01:01
→ guest001:因為這串討論第一篇也是在批鬥，你說風氣哪裡來的XDD 03/20 01:01
→ ppit12345:2.李遠哲當時教改會議,就是希望教改在這部份能實行 03/20 01:02
推 dd39:我們不應該把責任都歸給願意出力的人 03/20 01:02
→ ppit12345:如果你原po有看前面的文,就知道有人又把吳京拖出來鞭 03/20 01:02
→ ppit12345:然後讓李遠哲黃榮村等就這樣脫罪 03/20 01:03
→ KGenius:政治表態支持阿扁 阿扁當了八年的總統 他領國家薪水 03/20 01:03
→ ppit12345:史英等民間教改聯盟的,就這樣消失在歷史之中 03/20 01:03
→ KGenius:這樣不用 利益迴避? 03/20 01:03
→ dd39:所以我從來沒有批評過吳京，該想的是怎麼樣能夠更好吧 03/20 01:03
→ KGenius:唉..我不想提 將匣 了 03/20 01:04
→ ppit12345:這些,跟阿扁都沒有關係,但是跟他執意提出來的政策 03/20 01:04
→ JanChang:我覺得李遠哲學術上的貢獻絕對是台灣之光，但這和他對政 03/20 01:03
→ ppit12345:都有關係 03/20 01:04
→ JanChang:治的貢獻又是兩碼子事。 03/20 01:04
噓 KGenius:JanChang講的 才是很多想痛批的中心思想! 03/20 01:06
→ syuemei:如果王建民進名人堂 才有可能跟李遠哲相提並論 03/20 01:06
推 JanChang:我說的若是哪裡有錯請KGenius指正，不然您只是以人廢言。 03/20 01:07
→ amozartea:利益迴避是什麼意思 我表態支持連戰 然後連戰上了我就 03/20 01:08
→ amozartea:不能當公職嗎..? 03/20 01:09
→ amozartea:不然KG你希望李遠哲怎樣 切腹自殺謝罪嗎 03/20 01:10
推 pfat123:1 03/20 01:10
→ dogkid:學術貢獻值得尊敬,但是以其身份地位學養提出的政策也是大家 03/20 01:11
→ amozartea:台灣好像是個貢獻快速衰減 錯誤無限放大電路.. 03/20 01:10
→ YAUN:沒有貢獻給藍的是最大的錯 03/20 01:11
推 adoretaiwan:大概希望李遠哲下跪道歉吧XDDDD 03/20 01:11
→ dogkid:可以"理性/公開/對事/不對人"討論的,兩者並沒有相違背牴觸 03/20 01:11
推 forhealth: 適才適所 還是你覺得小小Nobel 不足以坐中研院? 03/20 01:11
推 Huei0906:利益迴避 XDDDDD 我笑了 03/20 01:12
推 ppit12345:他的教改政策是貢獻給kmt最大的禮物(喝茶) 03/20 01:12
推 yosaku:李跟王沒啥好比較的 我挺任何為台灣爭光的 無論他什麼色 03/20 01:13
→ sad2:好心作壞事 但我仍認為李和黃也沒必要各負50%的完成責任 03/20 01:13
→ kasase:我希望李遠哲不要再出來淌混水 03/20 01:15
噓 KGenius:同意樓上 出來幹嘛? 03/20 01:16
→ chuanfunker:是在批評他的政治見解,而不是學術貢獻。 03/20 01:16
→ amozartea:沒人批評他的學術成就 可是有人批評他學術專業上領太多 03/20 01:16
→ amozartea:然後說明那樣很少 就是有人死都不信 03/20 01:17
推 JanChang:我是覺得李可以出來發表他的意見，但同時也必須為他的意 03/20 01:16
→ kasase:所以那是無理取鬧，別理他 03/20 01:18
→ amozartea:這就好像給賽揚獎菜鳥薪水 還有人嫌給太多 03/20 01:17
→ JanChang:見和影響力造成的結果負責。 03/20 01:18
→ chuanfunker:它可以出來對政治表示意見,但要有準備被批 03/20 01:18
→ JanChang:我一點都不認為李薪水領太多，在科學上他絕對物超所值。 03/20 01:18
噓 KGenius:簡單說 撇開政治不談 我覺得他領得少了 在化學界 他是真神 03/20 01:20
→ forhealth:利益迴避????? 03/20 01:21
→ KGenius:今天如果李跳出來是倒戈..幾位閣下的言論又是為何? 03/20 01:20
→ amozartea:奇怪 那為什麼成天有立委在靠邀中研院花錢?? 03/20 01:22
推 Orangeblack:因為選錯邊 因為台灣人評論人都會先看顏色...幼稚 03/20 01:23
推 yosaku:如果李跳出來挺藍 自然會有另一群人護他 結論都是一樣 03/20 01:23
→ forhealth:尊重李的私德 貢獻 就政治選項上不合理處評論? 怎? 03/20 01:24
→ amozartea:所以結論是大家乖乖閉嘴啦 看到不對的事情也不要批評?? 03/20 01:25
→ forhealth:至少不會批啥領太多 利益迴避的 03/20 01:26
→ amozartea:李遠哲出來講話的時候都會說 "我有可能是錯的" 03/20 01:26
→ amozartea:這點很有科學精神... 03/20 01:27
推 t1329kimo:政治是政治 學術是學術 03/20 01:29
推 Avatar6:推李遠哲! 03/20 01:31
推 yosaku:推他真的很有科學精神!! 03/20 01:32
→ amozartea:科學家就是這樣的人 看到什麼事可能都會有意見 但是 03/20 01:34
→ amozartea:不會忘記自己可能是錯的 03/20 01:34
推 overman:推李遠哲,X的政治見解跟某些人不一樣就是錯,一樣就是對 掯 03/20 01:49
→ bi9:我有說李遠哲黃榮村沒錯嗎? 03/20 01:51
→ bi9:只是吳京當初也有問題，為何他就被跳過當做不存在一樣? 03/20 01:52
→ bi9:吳京掛了也是最近的事，教改是現在剛發現有問題嗎? 03/20 01:54
→ bi9:為何愛差別待遇，無限放大別人過錯，明明帳不該全算在李的頭上 03/20 01:55
推 michjun:台灣真病態 表態政治不是罪好嗎 什麼都扯影響選情 03/20 01:57
→ michjun:那乾脆規定所有人選前一個月不准說話好了 03/20 01:57
推 kch0520:誰叫他涉入政治 得最令一邊顏色的人 03/20 02:05
推 Connels:科學沒意見...教育就... 03/20 02:05
推 Handway:書唸的少的才會鞭這種諾貝爾獎得主 03/20 02:07
推 forhealth:教育也不能全怪他 老實說 台灣教育大方向沒錯 錯的是 03/20 02:07
→ forhealth:操作上以及大環境 真要說錯最多的是人苯和媒體的不專業 03/20 02:08
→ forhealth:放任了社會潛藏的劣根性 其他過火的教育政策 他插不上 03/20 02:11
→ forhealth:手 03/20 02:11
推 MagicAustin:推台灣之光 03/20 02:21
推 weihome:在這個社會站錯邊 就會被罵到臭頭 管你做得好不好 03/20 02:34