推 osuki:THEY? 08/14 10:59
→ suzer:原來馬是看聯合才講這些話的 08/14 11:00
推 CNTsai:救援投手上場了 08/14 11:00
噓 macrose:THEY 08/14 11:00
推 fattyfox:所以他們活該? 08/14 11:00
噓 tetsuro:路都斷了！埋掉了！再發布紅色警戒有用嗎？ 08/14 11:00
→ qwe12340812:經過這次，五年內警戒大家會遵守，五年後就不敢想了 08/14 11:00
推 micdibo:有沒有想過以當天的暴雨 軍隊都難前進居民該如何撤離 08/14 11:00
噓 mrkuso:驅長:我都看報紙才知道謝謝指教 08/14 11:00
推 maxshall:那你的公權力呢？居民不走，死了，你就想怪居民嗎！？ 08/14 11:01
→ walay211:鷌:All they're wrong ! 08/14 11:01
推 PayKuo:人家是說覺得沒有撤離必要，不是徹不出去。 08/14 11:01
推 ast2:都是THEY的錯 THEY要負責 08/14 11:01
推 SmallPoFu:錯亂了 08/14 11:01
→ PayKuo:居民也要究責，地方政府執行力要究責，中央命令速度也要究 08/14 11:01
推 Hollowcorpse:正常負責任的政府是先自責救災不力 哪有先怪災民的? 08/14 11:01
→ tkucuh:這樣打不到曹啟鴻，失敗。 08/14 11:01
推 zone0016:一堆人真的認為公權力可已把人輕易趕出去? 08/14 11:01
推 liskenny:再幫補 你這篇也同樣淪落噓爆命運 (我Mana快沒了) 08/14 11:02
→ macrose:就算人家不肯撤，中央政府現在也不能說這種話 08/14 11:02
推 togs04:我想知道，村長到底有沒有宣布撤離..還是隨便回應而已 08/14 11:02
推 sleepchris:推PayKuo 08/14 11:02
→ PayKuo:責，沒甚麼好吵的。他們現在處境可憐，不代表就可以因此沒 08/14 11:02
→ recx:中肯 08/14 11:02
→ PayKuo:有責任。現在只是要把事情講清楚，一定要扯藍綠嗎？ 08/14 11:02
噓 nju4ru8:有人想自殺就讓他自殺嗎 自殺的人政府不用撫恤嗎? 08/14 11:02
→ maxshall:公權力都可以強制把２０萬頭死豬，硬塞在安定鄉了！ 08/14 11:02
推 Rightsofa:楊囧興: 我還在國外喔 撤離不關我的事 山上都很平安 08/14 11:02
→ macrose:不肯撤我相信是有可能的，因為沒人料想的到會變這樣，不過 08/14 11:02
→ zone0016:建議撤村是的是高雄縣的應變中心... 08/14 11:03
→ maxshall:要不要做而已～！你怪居民就是不行～！ 08/14 11:03
推 applejone:說要撤離 可是要人撤去哪裡 家當都沒有搬走 很難走人吧 08/14 11:03
推 kkeevviinn:是真的會有人不撤離 看林邊都有婦人對要救他的人猛打 08/14 11:03
→ macrose:身為一國的領導人，就是不可以在此時怪THEY 08/14 11:03
推 Terrill:nju4ru8 請您說話留點口德... 08/14 11:03
推 sa77119:都有責任 但責任釐清是否為第一要務?且責任比重相同與否? 08/14 11:04
推 l6k5j4:居民:死守家園 08/14 11:04
→ zone0016:到時候撤村結果沒事我看氣象局還是消防局有人要丟官了 08/14 11:04
推 x076235:樓上你可能誤會nju4ru8的意思了吧 08/14 11:04
推 PayKuo:不管多難撤離，都應該要執行撤離，如果當時有強迫撤離，現 08/14 11:04
噓 tsunamimk2:以後大都市要發生洪水 出事也怪人不肯走好了 08/14 11:05
→ PayKuo:在也不會有事。我覺得zone說得很對，沒人去執行搞不好就是 08/14 11:05
→ l6k5j4:撤村結果沒事那當然是好事阿 只怕萬一阿 08/14 11:05
→ tsunamimk2:那根本是何不食肉麋 08/14 11:05
→ zone0016:以往強迫撤離不是說做就做...執行上有很大的困難 08/14 11:05
→ kgh:大都市不會有土石流...哪來的土石流警戒 08/14 11:05
→ PayKuo:怕丟了烏紗帽。馬英九的發言根本篇無關了，他本來就有責任 08/14 11:05
推 NoMinding:又要扯大都市了!!好好笑 不想想環境根本不能相比 08/14 11:05
→ macrose:有人丟官總比有很多人丟命好...天地良心啊 08/14 11:05
→ PayKuo:，該鞭歸該鞭，但跟這篇真的無關了。 08/14 11:06
→ PayKuo:看最近新聞要撤離大家都很配合，不禁就會想到當初如果大家 08/14 11:06
→ zone0016:說不定這次之後,以後會有人敢下達強制撤離命令 08/14 11:06
→ PayKuo:也都乖乖撤離該有多好。 08/14 11:06
→ tsunamimk2:你也知道環境不能比 你知道山區撤離的難度嗎? 08/14 11:07
推 residentevil:真的要找出問題原因啦 而不是單純幹樵馬統 08/14 11:07
→ residentevil:雖然他一定要負責 不過只幹他用途也不大 08/14 11:08
→ zone0016:雖然說之前一堆被活埋的例子,還是有人要死守家園= =" 08/14 11:08
推 jellpop:看一下21458吧，即使撤到政府規劃的地方，還是死路一條 08/14 11:08
→ residentevil:有點像以前大家什麼都怪阿扁一樣 08/14 11:08
→ osuki:以前的時代高知識份子會先被抓走就是這樣 08/14 11:08
→ tsunamimk2:我覺得這都是根本沒見過全村撤離是甚麼場面的人 08/14 11:08
→ residentevil:這種心態解決不了問題吧 08/14 11:08
→ tsunamimk2:才會隨口說出這種風涼話... 08/14 11:09
推 treker:按這次的等級 真正的安全地區要比甲仙還要更下面 要撤很遠 08/14 11:09
→ tsunamimk2:好像是大家通通跳上bus就出去玩了一樣 08/14 11:09
→ treker:小林還只是半路 更上面還有錫安跟那碼夏 撤離距離更遠 08/14 11:09
→ tsunamimk2:先不說路況了 滿村老人小孩你要怎麼安置? 08/14 11:10
推 Simonfenix:我的法力不足~ 08/14 11:10
→ PayKuo:但這次有個問題是村長覺得沒必要徹，不管撤退能有多少效益 08/14 11:10
推 rockonpizza3:對村民來說，'紅色警戒'大概跟狼來了可信度相同!! 08/14 11:11
→ PayKuo:避開小林村總是有用的，但村長卻覺得「沒撤退必要」 08/14 11:11
推 dongone:想想三鶯部落的例子!執行不要等受到教訓再來做!民主人權是 08/14 11:11
→ Rightsofa:甲仙市區很安全阿 撤到甲仙市區就不會有如此事件了 08/14 11:11
→ PayKuo:這次小林村有多少是第一波就直接被掩埋死掉的？多少走跟沒 08/14 11:11
→ treker:結論是 我們要在山區道路入口找可以容納萬人的災害避難所 08/14 11:12
→ PayKuo:走真的效率一樣嗎？ 08/14 11:12
→ residentevil:要怎麼安置就要看地方守長歸畫了吧? 雖然非常難 08/14 11:12
→ dongone:用來讓人民免於災害威脅而不是放任人民處於危險之中 08/14 11:12
→ aal:Terrill你誤解nju4ru8了 08/14 11:12
→ nalee:有人一定不會來看這篇 08/14 11:13
→ tsunamimk2:事後諸葛亮 撤到甲仙怎麼安排 兩三千人住哪 08/14 11:13
→ tsunamimk2:還是住在安全的地方住久了覺得活該這些人要住山上? 08/14 11:13
→ IamRivera:聯合報開始派they救援了，絕口不提腦蠶騜上失言 08/14 11:13
→ coolchin:annel 從7:07開始 08/14 11:14
→ tsunamimk2:還是老話 很多人根本沒看過大撤退是甚麼場面 08/14 11:14
→ tsunamimk2:在那邊說些風涼話.. 08/14 11:14
→ tsunamimk2:你要設計強制撤離可以,你要把SOP安排好 08/14 11:15
→ tsunamimk2:不然不要怪別人不肯走 因為走了回家一無所有 08/14 11:15
推 NoMinding:ts大真是莫名其妙 鄉下要徹有困難 你扯甚麼都市 ?? 08/14 11:16
→ tsunamimk2:講風涼話的人是不管的 他們只要看到人沒死就心安了 08/14 11:16
→ tsunamimk2:官的心態也是 沒死人我沒責任就好 08/14 11:17
→ PayKuo:的確是事後諸葛，但究責不就是個事後諸葛的事情？ 08/14 11:18
→ PayKuo:因為出事了，要找出誰該負責。但問題最大其實是村長，不是 08/14 11:18
→ PayKuo:村民。 08/14 11:18
→ tsunamimk2:怪村長和怪村民有甚麼不同?村長的壓力和責任哪來的 08/14 11:20
推 NoMinding:要不然村長的責任是甚麼??TS請說名 08/14 11:21
→ tsunamimk2:大都市不會有土石流?你去問問內湖,木柵,北投 08/14 11:21
→ tsunamimk2:維護居民的利益與生命財產安全 注意 是"生命與財產" 08/14 11:22
→ PayKuo:怪村長跟怪村民有什麼相同？ 08/14 11:22
→ tsunamimk2:我說得很明白了 這些說風涼話的人 只在意人死了很慘 08/14 11:23
→ PayKuo:所以你的重點其實是在財產的問題，對不對？（沒有要戰） 08/14 11:23
→ tsunamimk2:看到他們逃出來就安心了 而不去想為甚麼人家不肯走 08/14 11:23
→ tsunamimk2:當然 財產是自己的保護傘 08/14 11:24
→ tsunamimk2:你不在乎你買的房子 你的產業 你的一切嗎 08/14 11:24
→ PayKuo:沒錯，要放棄自己所有財產逃跑很困難，甚至要村長相信這次 08/14 11:24
→ PayKuo:災難大於以往的颱風也很困難。可是即使如此，村長還是無法 08/14 11:25
→ PayKuo:卸責。今天不是要把責任全推到村長身上，他們三方都有責任 08/14 11:25
→ tsunamimk2:你們可以不關己事的說著風涼話 是因為你們現在很安全 08/14 11:25
→ tsunamimk2:你們的財產也很安全 你們的人生也很安全 08/14 11:25
推 NoMinding:不知道我們說的話哪裡像是風涼話 08/14 11:26
→ PayKuo:。追究責任這件事情只能看結果，如果以結果論，當時村長再 08/14 11:26
→ PayKuo:怎麼不敢相信，也應該要努力把村人給趕跑，跑多遠是多遠。 08/14 11:26
推 nju4ru8:TS意思是說大家誰都別怪了 一切都是天意 08/14 11:26
→ tsunamimk2:沒有人真的會放棄生命去保護財產的 但是也沒有人 08/14 11:27
→ tsunamimk2:會願意看著自己一無所有 所以說甚麼不肯跑活該 08/14 11:27
→ PayKuo:你講的這些通則都對，而且其實跟本篇最後一句意思是一樣的 08/14 11:27
→ tsunamimk2:是很不食肉麋的論調 08/14 11:27
→ PayKuo:(我想可能是因為常有這樣的事所以疏忽了) 08/14 11:28
→ tsunamimk2:災難是天意,沒人怪爆發災難 我們罵的是馬政府面對災難 08/14 11:28
→ PayKuo:沒有人說不肯跑活該，只是村長有責任，這是不可避免的事實 08/14 11:28
→ tsunamimk2:沒人會蠢到罵馬英九引來颱風 08/14 11:28
→ iwsly:現在連救災都還沒結束就急著究責 你不覺得順序有點錯了嗎 08/14 11:28
→ PayKuo:。我們也沒有罵村長引來颱風，罵馬面對災難的反應，那為何 08/14 11:29
→ PayKuo:不能罵村長對災難的反應？ 08/14 11:29
→ iwsly:該做的事做好再說吧 08/14 11:29
→ PayKuo:究責的人太多了啊（聳肩）而且卸責的人也是。 08/14 11:29
→ PayKuo:很多人已經不管青紅皂白，先把責任推掉再說。 08/14 11:30
→ tsunamimk2:因為你只是把對村民拒絕撤退的"錯誤"一樣的濃縮到村長 08/14 11:30
推 Verola:驅長說都是they的錯 今天就開始徹底執行了 真有效率 08/14 11:30
→ PayKuo:那我們討論一下誰有責任，也沒有阻礙救災，我覺得問題不大 08/14 11:30
→ tsunamimk2:村長為什麼不肯立刻撤村 難道是因為他一個人不怕死? 08/14 11:30
→ PayKuo:再說一次，馬英九那句話真的是垃圾跟混帳，但根本篇無關。 08/14 11:30
→ tsunamimk2:還不是全村村民其實都盡可能不撤就不要撤,理由我說過了 08/14 11:31
→ PayKuo:我覺得村長把這次颱風當成沒甚麼要緊的一般颱風的機率更大 08/14 11:31
→ tsunamimk2:而且事實上他們非常警覺 有輪班 有警告 不敢睡 08/14 11:31
→ PayKuo:對，所以我說你說的通則是對的，但責任還是在沒有執行成功 08/14 11:31
→ PayKuo:的村長。 08/14 11:32
→ tsunamimk2:有人不是嗎 哪個人在8/6就預知道這颱風會對甲仙 08/14 11:32
→ tsunamimk2:上游造成大規模水成碎屑流? 08/14 11:32
→ PayKuo:所以在紅色警戒發布後應該要撤離，但沒有撤離。 08/14 11:33
→ PayKuo:就像教授叫學生交報告，學生只有交與不交兩個選擇，如果不 08/14 11:33
→ PayKuo:交，有多少理由造成的結果還是「沒有報告」這個事實。 08/14 11:34
→ tsunamimk2:又來了 甚麼叫應該要撤離 紅色警戒你知道多常發布嘛? 08/14 11:34
→ PayKuo:不管當時狀況多難徹，村長應該要成功執行，沒有執行好還回 08/14 11:34
→ tsunamimk2:所以說並沒弄懂為甚麼人家不肯撤啊 08/14 11:34
→ PayKuo:報不用撤，那他就要究責。人家已經跟你說要撤村了，你不徹 08/14 11:35
→ tsunamimk2:要是出紅色警戒就徹全村 一個夏天撤個二十幾次 08/14 11:35
→ tsunamimk2:你要人家過不過生活謀不謀生? 08/14 11:35
→ PayKuo:這跟紅色警報多常發佈無關了。已經去電要撤村。 08/14 11:35
→ tsunamimk2:老話 你以為為什麼他們不撤 沒人真的面對必然的危險 08/14 11:36
→ PayKuo:我們是討論不出結果的，因為我同意你的通則，但你不能接受 08/14 11:36
→ tsunamimk2:還能不走的啦 08/14 11:36
→ PayKuo:我認為的責任。其實我只是想跟你說，這兩件事情不衝突。 08/14 11:36
→ PayKuo:他們當時面對的情況（或是村民的壓力），導致村長判斷不用 08/14 11:37
→ tsunamimk2:你現在把責任已經從"不撤"改到"撤失敗" 你發現了嗎? 08/14 11:37
→ PayKuo:撤，那責任就是村長要有guts負責，沒有事，大家謝謝他；有 08/14 11:37
→ PayKuo:事，大家罵他，這是他要負的責任。 08/14 11:38
→ PayKuo:村長覺得沒撤離必要，跟村長撤離失敗，這兩句話一樣。 08/14 11:39
→ PayKuo:我並不覺得我的立場有所改變。 08/14 11:39
→ tsunamimk2:我的確不能接受你認為的責任 因為那根本是事後諸葛 08/14 11:39
推 PayKuo:村長有guts說不撤，他本應負起不撤會造成的後續狀況，我不 08/14 11:41
→ PayKuo:覺得這樣有錯。 08/14 11:41
推 tsunamimk2:你忘了撤了之後 所有村人的損失 還是村長的責任這件事 08/14 11:43
推 PayKuo:是啊，所以村長在考量後決定不撤，也是他的責任。 08/14 11:44
→ tsunamimk2:這一切都是成本 08/14 11:44
→ PayKuo:這是他的決定，不管怎樣他都有部分責任啊。 08/14 11:44
→ PayKuo:所以我說了，你說的沒有錯，可是村長有責任也沒有錯。 08/14 11:44
→ PayKuo:中央通報不夠快，地方沒讓村長了解事態嚴重，村長誤判，各 08/14 11:45
→ PayKuo:有各的責任。 08/14 11:45
→ PayKuo:如果換我在那個狀況，我可能也會裝傻說不用撤。但今天背人 08/14 11:47
→ PayKuo:命的就會是我，我要表達的就這麼簡單。 08/14 11:47
推 PayKuo:忘了我要謝謝tsu，你解釋得很好，讓大家能更了解實情。 08/14 11:49
推 guteres:大絕放出來了 08/14 12:32
推 emplain:搞不懂為何有人幫村長講話 又不是中央錯了地方就沒錯 08/14 12:38
→ emplain:這種事本來就是中央地方都要向災民道歉 08/14 12:39
推 ALIGO:矛頭指向中央是因為後續的救災態度太糟糕 08/14 12:42
噓 biowave:8/7晚八時應變中心就通知六龜等五個鄉警戒區村長避難疏散 08/14 13:31
→ biowave:11點才是紅色警戒 08/14 13:31
→ biowave:回文不要斷章取義 08/14 13:32
推 ttwinu:拜託不要再說"狼來了" 很蠢 08/14 14:45
→ chomskey:8/8晚上八點小林村才發佈紅色警戒8/9早上六點土石流滅村 08/14 14:49
→ abc0:護航 08/15 02:16
推 mirandaliu:沒有撤的很多人已經付出代價 但不代表政府可以救災不力 08/15 13:03
推 biostar:鐵蛆根本搞不清楚土石流警戒撤離的目的地，是在先前就已經 08/15 18:29
→ biostar:規劃，都是在該村或其附近較高安全處，沒有是撤往山下的 08/15 18:29
→ biostar:小林村避難地點是小林國小及活動中心，問題是那也照樣RIP 08/15 18:29