→ clkdtm32:靠邀 下面那篇....02/06 16:59
作者 yabia1357 (yabia) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 三重有騎車持刀的青少年出沒,有人被砍嗎?
時間 Fri Feb 6 16:58:25 2009
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.17.234
推 necrophiliac:很理性的分析，中肯 08/14 02:58
推 antilibra:老實說 認真就輸了 裡面不少聖人版在玩葵花寶典 08/14 02:59
推 roseritter:戰力頗強 08/14 02:59
推 coinage:現在是政府把責任推給災民,沒看到they they they they? 08/14 02:59
誰在跟你戰這個 我在回覆前面的推文
→ Plurk:找不到這個文章代碼(AID)，可能是文章已消失，或是你找錯看 08/14 02:59
推 mikejr:可見q1234一向是相當專業地! 08/14 02:59
→ beachnote:感想就是還好我住平地 幹 平地也淹了...... 08/14 02:59
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:00)
→ coinage:葵花寶典XD q2.5哪時候練成葵花寶典的阿 08/14 02:59
推 helloman:q2.5搞笑一向相當專業啊 08/14 03:00
推 alvin781205:推這篇 08/14 03:00
推 dust909:推你理性，雙方都有責任 08/14 03:00
推 sfalco:相當理性 08/14 03:00
推 CHISN:與其說理性,不如說有證據 08/14 03:01
推 ass2143:這篇好!! 08/14 03:01
推 katiecan:中肯推 08/14 03:02
推 kresico:中肯理性推 08/14 03:02
→ antilibra:阿知 要問問那版的 是說起頭帶風的好像是CS版的虎踢(姐? 08/14 03:02
→ enjoyyou:不就跟馬一樣 已經有法令這種想法罷了 08/14 03:03
您看清楚水保局的作為可是"已經有法令"罷了?
拎杯打了幾百通緊急連絡人確認電話攏系假 就因為你一句話是吧~
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:05)
→ kaky:不見棺材不掉淚啊 叫你不要酒駕還不是一堆人酒駕..... 08/14 03:04
推 ponx2:這種才叫理性文 08/14 03:06
推 bolue:推一個 08/14 03:06
推 higreater:簽名檔我有印象XDDDD 08/14 03:08
推 GALLY:這時候需要的真的就是理性 08/14 03:09
推 EvilPrada:kaky:不見棺材不掉淚啊 <= 奮坑區果然全面退守「災民 08/14 03:10
推 NJYJOJO:都有責任啦! 不過現在最重要的是怎麼善後吧 08/14 03:10
→ GALLY:大家別被政黨煽動製造仇恨 也別被河蟹假象所騙 08/14 03:10
→ EvilPrada:自己愛住危險地方的」防線 08/14 03:10
煽動你最行 不見棺材不掉淚是指出過事情才會知道要主動提早疏散
建議你重修國文 不要來模糊焦點 感謝
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:12)
→ kaky:那位只會貼標籤的就算了 08/14 03:13
推 knuckles1982:推都有責任 08/14 03:15
推 jatoo:宣導跟避難演練有真的確實做嗎?還是紙上談兵?很多都寫好看的 08/14 03:16
哈哈 你問對人了
不才的老闆是早期水土保持局委託土石流疏散避難規劃的人物之一
2004年以前本研究室前往各村里與村民宣導溝通的場次我沒有統計
但至少超過50次
懷疑演練造假的話可以看每年出版的"土石流年報" 內附精美活動照片
水保局會給每個村編列的演練經費 不會讓地方政府說沒錢辦理淪為紙上談兵
感謝您的提問
推 katiecan:不要模糊焦點+1 08/14 03:16
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:21)
推 cavamina:理性推!不能說地方沒責任，但中央統籌很差也是有目共睹 08/14 03:16
→ brillante:都有責任啦。 08/14 03:17
推 hakkacandy: 08/14 03:18
推 loiol:有人有心情時間在b上造口業 不如多厚植自己條件以後從政吧 08/14 03:18
推 yongguo:中肯理性文推...現在這時後在那邊扯英文文法~他X的腦殘喔 08/14 03:18
推 misiagod:中肯推，怎麼現在全部都怪中央了阿，那分那麼多縣幹嘛? 08/14 03:18
→ yongguo:等國泰民安你要怎樣嘴炮是你的自由~現在這時後你他X的在 08/14 03:19
→ yongguo:白爛牽拖一堆事~別把自己弄的跟馬劉一樣低能白癡無能 08/14 03:20
→ yongguo:另外~我是指推文裡的某些文~不是原PO 08/14 03:20
→ misiagod:一堆人打著災難行套入自己政治立場之實，會理性有鬼.. 08/14 03:20
→ brillante:巴掌溪時不也啥都怪中央？總之就是都有責任，沒啥好推 08/14 03:20
→ misiagod:八掌溪某程度本來就是反對黨操作的一個事件， 08/14 03:21
→ misiagod:跟現在還真像阿。 08/14 03:22
推 staceya:推！ 不要再跟著起鬨了 08/14 03:22
推 yongguo:不過很明顯看到一些地方父母官在把責任努力往中央推 08/14 03:22
→ yongguo:自己好像置身事外什麼事都沒有的樣子...我只能說地方跟中 08/14 03:22
推 brillante:現在不互推責任等待何時？ 08/14 03:22
別吵這個啊~有看我修的文推一下 讓我知道有人看啦
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:23)
推 david6067:不把責任推給中央就是他們要擔的責任變多 08/14 03:23
→ yongguo:央都一樣白癡...會死一堆人不意外! 那些災民只是這一大票 08/14 03:23
→ brillante:政客都一樣啦，好事壞事作多作少的問題罷了 08/14 03:23
→ david6067:當然能推就推 中央亦然 08/14 03:23
→ yongguo:雜碎藍綠政客豬在政治鬥爭下的犧牲? 08/14 03:23
→ brillante:其實鄉鎮村里長與各級民代責任也天。選民責任更大 08/14 03:23
→ brillante:選出一堆賄選貪污無能的官員民代，然後啥事都想走後門 08/14 03:24
→ brillante:所以就說共業，無話可說。 08/14 03:24
欸欸 你們別這樣啊 都不理我 推文問問題的也沒回推 哭哭
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:25)
推 misiagod:反正現在馬劉無能凌駕所有相責任歸屬的理性討論.夠可悲 08/14 03:25
推 yongguo:要改變只能內戰~那些毒瘤死的死逃的逃之後~臺灣才有希望吧 08/14 03:26
→ brillante:因為他們是這些毒瘤的最上層也幾乎等於最根本。 08/14 03:26
→ brillante:不檢討總統行政院長，難不成選他們選心酸的？ 08/14 03:26
→ brillante:民眾愛關說走後門短視近利常來自於無知。官能這樣？ 08/14 03:27
→ yongguo:痕遺憾真的是選心酸的...現在也只是爛水果裡挑顆較不爛的! 08/14 03:27
→ brillante:沒魄力抵抗不了壓力甚而官商勾結當然要鞭個徹底。 08/14 03:27
→ brillante:但是說來說去這些人也是選民選的，選民素質低官素質自然 08/14 03:28
欸欸 好了啦 版主公告說這篇標題下不可以政黑 你們再聊下去我怕會犯規
推推我的文好嗎~
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:29)
→ brillante:也低。選民愛看作秀假道德愛被賄選，那就真的是自找的了 08/14 03:28
→ brillante:這次不是有爆出一些污物資的鄉鎮市村里長嗎？誰選的？ 08/14 03:29
推 blueteddy:到底當時疏散撤離的動作是怎麼執行的? 只是一通電話通知 08/14 03:34
→ blueteddy:這樣而已嗎 家園是村民畢生心血 說走就走 誰都很難做到 08/14 03:35
要問村長才知道
目前因為法律沒有"一定"要強制撤離的規定 各村里長在接到紅色警戒與撤離指示時
"以我的了解"是這樣:
(1)村里長就當地實際情況 判斷是否要告知居民疏散避難
(2)村里長如果決定要疏散 可以請當地警消人員協助強制執行
(by神木村村長電訪,2009)
(3)還沒等你發警報，居民就先閃了
(by郡坑村土石流防災專員電訪，2009)
ps.郡坑村曾於1996賀伯颱風期間發生土石流造成8死，
以及2001年桃芝颱風期間再次發生土石流，造成1人於省道上遭沖走
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:41)
推 oficer:我推 畢竟 沒有人願意災難發生 08/14 03:36
→ kaky:我是不太能理解為什麼颱風天搬去安全地方住幾天跟畢生心血?? 08/14 03:38
推 blueteddy:官方可能認為有通知就是有盡到責任 沒我的事了 沒有徹底 08/14 03:38
→ blueteddy:執行 強制驅離 我覺得只要是沒做到這點就是政府的責任 08/14 03:39
推 yongguo:呃...XD 推文推文~原PO中肯 08/14 03:39
→ blueteddy:我家之前附近發生森林大火 當地警察也是在我們睡夢中 08/14 03:40
推 hakkacandy:那應該算高雄縣政府的事 08/14 03:40
→ blueteddy:跑來敲我們家的門 消防員警察只說給你五分鐘拿東西馬上 08/14 03:40
→ blueteddy:離開 他們就這樣挨家挨戶的敲門 看著你走.. 08/14 03:42
→ hohoho1030:小林村村長目前失聯無法得知當天情況 其他見我上面修文 08/14 03:42
→ blueteddy:今天發生災害 民眾不願配合 應該也要在演練時就考量到 08/14 03:43
→ blueteddy:吧 政府你有把握徹底執行指令嗎 人民有不是軍隊 08/14 03:44
就目前法規來看政府該做的都有做 中央發警戒通知地方 地方連絡鄉鎮(楊縣長說七次)
如果b大覺得應該有更積極的作為 可能需透過修法來執行
→ kaky:不知道像小林這樣撤村地點被淹沒 有沒有第二預備地點? 08/14 03:46
小林這次是特殊案例 很難預想得到
簡單來說 小林村的土石流疏散避難規劃是針對土石流影響區域制定的
當初調查評估小林村可能會被波及的住戶大概19戶
疏散避難地點的考量也是以(1)不會被土石流衝擊 (2)結構穩定收容人數足夠
(3)其他安全考量 等條件評估後才能確定
就我手邊的初步調查報告來看 小林村這次的災害並非單純的土石流造成
而是整片山壁崩落 堵塞旗山溪河道造成堰塞湖 堰塞湖蓄水達到極限後潰壩
導致大量土石隨水沖向小林村9-18鄰 旗山溪河道整個擴張 幾乎埋掉整個9-18鄰
(ps這是以災害前後的空拍照片來研判 實際情況仍需進入災區現勘後才能確認
或許並不是我寫的這個過程)
也就是說 水土保持局給了居民一個盾牌 訓練他們躲子彈的技巧
但這次老天投下了一個原子彈(莫拉克) 盾牌也保不住..真的很遺憾
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:55)
推 oficer:若是淹水淹到你腳邊 你並不知道一小時後會被淹沒 就會死守 08/14 03:47
→ oficer:新聞已經一面倒報導 政府沒善盡撤離的責任了 事實真相？ 08/14 03:48
推 blueteddy:同意樓上 是我也會這樣想留在自己家裡 08/14 03:50
→ blueteddy:政府疏失與否 今天還是很多天災是無法準確預測的 08/14 03:51
→ blueteddy:大家都沒想到會山崩落 就在瞬間釀成悲劇 08/14 03:52
推 feynman511:我一定跑 反正家沒事還可以回來住 有事算我幸運有跑 08/14 03:53
※ 編輯: hohoho1030 來自: 114.38.17.234 (08/14 03:57)
→ hohoho1030:要去睡覺了 有問題想討論的歡迎推文或來信指教 謝謝 08/14 04:00
推 yeecano:我只覺得什麼錯都怪中央的人很沒腦 這版似乎很多這種人 08/14 04:00
→ kaky:感謝分享 08/14 04:05
推 feynman511:不管中央或地方都有要檢討的地方 只是看不慣雙重標準 08/14 04:05
推 blueteddy:謝謝原波分享 希望檢討是為了未來更好 而不是亂亂罵 08/14 04:16
→ blueteddy:老實說被強制驅離的當下 穿著睡衣腦子一片空白就跑了 08/14 04:18
→ blueteddy:可是我們不是小林村民 真的不知道當下會怎麼想怎麼做 08/14 04:19
推 hlion:推這篇文章 08/14 04:26
推 ttwinu:原PO專業推一個，還有問題要請教您 08/14 04:50
→ ttwinu:辦理過宣導與疏散避難訓練真的有發揮實質效用嗎？ 08/14 04:50
→ ttwinu:我指的是風災來臨之前，已預測降雨量 08/14 04:52
→ ttwinu:只靠村長難道有辦法讓所有人都知道嚴重性？(村長素質...等) 08/14 04:52
→ ttwinu:ex.媒體強力播送達紅色警戒鷹撤離區 08/14 04:53
推 alecgood:看不慣雙重標準+1~ 08/14 05:10
推 donwamy:推 08/14 06:03
推 rosie:推 08/14 06:55
推 runtmc:終於有理性的人了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/14 07:19
推 scamprandy:推 08/14 07:55
→ hohoho1030:ttwinu您的問題我晚點會回覆 我找一下我調查的數據 08/14 09:10
推 rahim03:如你所言都投原子彈了 責怪居民還有道理嗎? 08/14 09:21
→ rahim03:另外想請問紅色警戒單強制撤離的是警戒區的人 還是全村? 08/14 09:21
→ rahim03:沒有把責任推往政府的意思... 08/14 09:23
推 snowcool:推 都投原子彈了 責怪政府有道理嗎? 08/14 09:28
→ jingl:結論是不要住山上,不管怎樣都是山上的人不對 08/14 09:32
jing大 結論並不是這樣
不管住在山上 住在平地 只要有可能受災(洪水或土石流)
我們必須想 當災害發生時 什麼是最應該確保的？
對居民而言，或許是他們住的房子或農地，因為這是一輩子的心血
對政府而言，居民的生命是最重要，希望居民可以事先避難，
當工程擋不住災害的時候可以至少保住居民的安全。
現在責怪居民住在危險地區沒有用，全國目前有1503條土石流潛勢溪流
光這些地區居民人數就達1,5000人以上(2009年上半的數據,當時數量僅有1420條)
強迫這些地區居民遷移幾乎辦不到 政府也沒有這麼多經費
更何況還有平地易淹水區 居民更多
因此，如何建立居民防災意識，讓居民能知道自家附近潛在的災害
而不是"不會啦～我們這邊從阿公時代就在這，從沒發生土石流"的心態
政府應該投入防災教育工作，除了讓居民"知災"之外
居民何時要避難，安全的避難點在哪？平時的物資儲備等
而這些規劃完成後，如何教育居民讓他們能有"避災"的觀念 這是雙方的責任
其實即使疏散完成，近年仍有因為避難後還跑回家查看卻遭到土石流襲擊的案例
民眾真的要敬畏自然災害的不可預測性 我們永遠不知道下一次災害的時間點
也不知道下次災害的規模會多大
推 VictorTom:推您的專業說明. 08/14 09:36
※ 編輯: hohoho1030 來自: 140.120.102.93 (08/14 10:32)
推 ayue:推專業 08/14 10:55
推 galaxywind:專業推 08/14 12:45
推 winble:專業推 我也問過其他政府人員 的確一定都有緊急聯絡人 08/14 21:06
→ winble:而且他們值勤時24小時真的都必須開機 08/14 21:07
→ winble:這次的問題除了政府反應慢 當地一些居民的觀念也的確要改變 08/14 21:08
→ winble:不只是要增加正確的防災觀念 還要有水土保持的推廣 08/14 21:09
→ winble:不然事情只會一再發生 08/14 21:10