[新聞] 水保局：小林村滅村非土石流 是堰塞湖潰壩

[hohoho1030 (Can FlyDog Jr.)]

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090812/1/1ovtn.html


高雄縣甲仙鄉小林村是這次風災的重災區，農委會水土保持局表示，小林村內有三條
野溪是土石流潛勢溪流域，流域附近警戒戶數只有19戶，如果是土石流災情，不會有
這麼嚴重的傷害，真正重創小林村的旗山溪上游堰塞湖潰壩，才淹沒了村子。水保局
內部的通聯記錄則顯示，八月七號下午五點鐘，就對甲仙鄉小林村發佈土石流黃色警戒，
晚上十一點發佈紅色警戒，並且通報縣府單位提醒進行疏散避難措施。（張佳琪報導）


根據農委會水土保持局的土石流潛勢溪流域分佈資料，甲仙鄉小林村內，有三條野溪被
列入潛勢溪流域範圍，三條野溪的警戒範圍內，總共有19戶人家居住。


而甲仙鄉地區的土石流警戒基準值是450毫米，水保局土石流防災中心主任陳振宇表示，
只要水保局評估有逼近警戒基準值可能，就會先發出黃色警戒，一旦達到警戒基準值則
立即發佈紅色警戒，水保局在八月七號下午五點，就對甲仙鄉小林村這三條潛勢溪流域
發出了黃色警戒，由於雨勢過大，到了晚間十一點改發紅色警戒。


陳振宇表示，小林村內三條潛勢溪流域影響的範圍僅19戶人家，但全村最後幾乎滅村，
關鍵性的原因並不是土石流，而是旗山溪上游十號橋附近的堰塞湖在九號凌晨六點十分
潰壩，陳振宇說：「從照片上估，（土石淹沒）深度已經超過二十公尺，範圍不是土石
流了，（土石流深度大約十公尺），它是整個堰塞湖潰壩」。


根據水保局的土石流防災疏散避難作業規定，發佈黃色或紅色警戒後，會建請地方政府
依規定撒離居民，水保局無法強制地方政府執行疏散避難作業。

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請幫我頭噓沒進去調查就先定論 謝謝

另外 這篇的說法比較接近小林村居民說法 所以水利署嘛..到底誰是對的呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.3.26
※ 編輯: hohoho1030      來自: 114.38.3.26          (08/13 02:23)
→ triumph323:現在討論這沒用 救人比較實在
推 sony1256:.....目前應該不清楚才是，需要專家鑑定吧
推 q1234:結論是, 與高雄縣政府無關....
→ derekhsu:地方政府沒有強制驅離，這部份是可以算成地方政府疏失
→ swearwin:等救完人再來釐清(推卸)責任吧.....現在救災要緊
推 makihara:我覺得還有人禍耶
→ Profaner:唉，鄉長到底有沒有通報啦？怎麼有人說有有人說沒有
→ derekhsu:現在花蓮、南投撤離都超快的...因為之前太慘重了
→ chinshang:開始找理由了??沒人要背黑鍋 就推給天吧?
推 simonneko:酸民這也能酸　無解
推 rupcj:四樓中了三樓的計...
→ makihara:上面說有通知撤離 倖存的村民說村長沒通知 到底哪裡出錯?
推 Aurthelan:結論是 顏色對了 所以沒事啦 中央負責!
推 Maiar:先推再說 動作不夠快到時變被推的
推 lalsoft:絕對不是高雄縣這個地方政府的關係，九劉政府要負責。
推 pommpomm:打預防針嗎？
→ q1234:中央未派軍隊來, 地方警力哪有能力強制居民撤離 ??
推 dongone:事後再來算帳吧...
推 jack1st2001:什麼時候了現在竟然在吵中央地方＝　＝剛剛才看懂
→ derekhsu:通知都有通聯記錄可查，賴不掉的
→ ivn0572:這.....應該不是現在該討論的吧?
→ bagayoyo:現在還一堆護航縣政府的...很納悶.. 就高縣作不到??
→ birdy590:撤離點好像是小林國小... 真的通通躲在裡面也是全滅 @@
→ birdy590:台灣根本沒有一個地方政府有能力做的到
→ Profaner:我只希望我們國小的關於災難教育能弄的更好
噓 kkkeith:八月七號晚上11點?
推 ebee:不管如何 不讓國際救援對進來就是不可原諒的
→ Profaner:人都很奇怪，愛鄉愛土是沒錯，卻總是把生命放最後>"<
推 ppbigass:不知道若今天還是阿輝伯執政 救災進度會怎樣
→ hohoho1030:說要派軍隊很誇張 博愛村在2004年疏散1008人也沒用軍隊
推 derekhsu:http://bit.ly/EMMR5 南投做得到，高縣不行？
推 rupcj:有人看不出來幾隻刻意護航縣政府的是反串嗎?
→ valepiy:軍隊來八成又說啥國家暴力啦 死守家園啦 一樣
推 lalsoft:當然是三軍統帥沒派國軍強制撤離的問題，跟地方政府無關。
→ birdy590:地點很重要... 每次都淹的一定容易撤, 從來沒淹過的...
→ hohoho1030:kkkeith很驚訝嗎 你晚上11點會關手機睡覺啊?y
推 ll1:以後颱風來 住山邊的全部撤離
→ derekhsu:雖然對不起災民，但簡單來說就是不見....不掉淚...
→ derekhsu:花蓮南投每次颱風來都必土石流、淹水，所以人人都怕
推 Profaner:那個林邊每次都淹，但每次都不撤，有時候想想也很....
推 iwenko:沒濫墾的卻遭到如此禍害><沒天理阿
推 kkkeith:補推 以前是小孩的時候 還有老人也比較早睡
→ birdy590:把問題都丟給當地警察或村里長, 像台東那兩個一定還會有
推 pank:高雄縣長楊秋興不是說他們通知7次，結果沒人要撤嗎?
→ derekhsu:花蓮南投當年也是不願意徹，桃芝才會那麼嚴重
→ iwenko:如果真的是要撤到國小...有撤沒撤好像沒差阿..........
→ birdy590:所以最後責任追究到現在可能還埋在裡面的村長?
推 Profaner:村長：我再看情況決定（好像是這樣回答？）
→ derekhsu:結果村長自己也賠上性命...
推 lostt:小林村的土石流避難路線圖 http://tinyurl.com/nasvmb
推 dearevan:我比較相信的是村民不願意撤...認為這次也會沒事
→ hohoho1030:derek 桃芝那年還沒有警戒雨量這個東西 誰會理你
噓 aseans:八卦鄉民認為都是馬皇的錯阿,地方政府怎麼會有責任呢?
→ lostt:裡面有很多資訊有參考價值
→ hohoho1030:警戒雨量2003年開始訂 2004年才有警報發布機制
→ hohoho1030:2005年正式修改為目前的紅黃警戒模式到現在
推 derekhsu:那防災地圖我看不懂
→ hohoho1030:這圖中間很多房子的地方 就是被埋掉的9-16鄰
→ lostt:防災地圖右邊有說明
推 talkabout:又有人在偷為馬救援不力護航 怎麼不說不開放國際救難?
推 iwenko:某A真愛螞蝗,都沒人在扯你也能扯
→ talkabout:地方政府有沒有錯跟馬救援不力有什麼相關??愛跳針
推 mikejr:螞蝗是無能　但是某A很想扯成鄉民無腦 XDDDDDD
→ iwenko:想請問粉紅色是預定避難所嗎？
→ hohoho1030:照水利署的說法 是地圖上藍色線的那兩條土石流致災
推 lostt:粉紅色是預定避難所沒錯，小林國小和小林社區活動中心
→ hohoho1030:照水保局的說法,滅村是因為旗山溪上游(地圖上方)堰塞湖
→ hohoho1030:崩潰後造成y
推 iwenko:淹沒20公尺............
→ derekhsu:照地圖的躲法...那也是全軍覆沒啊...orz
→ aseans:我說的只是事實而已阿,這個版輿論就是這樣阿
→ derekhsu:小林國小不是埋在土石底下了嗎？
→ iwenko:住比較上面好像比較有逃生機會
推 a10141013:所以避難地點是小林國小？
→ hohoho1030:是的 derek 但~這是土石流疏散避難的規劃
→ hohoho1030:但現整個村都被埋了 是規劃時無法預見的災害規模
→ derekhsu:所以就算大家照計畫撤離那也是全滅嗎?
→ hohoho1030:很抱歉 如果小林國小"瞬間"滅頂 恐怕會如derek所言
→ derekhsu:哪有這種事的...那不是橫豎都會全滅？
→ hohoho1030:我這樣說你可能會覺得我幫水保局脫罪 不過事實上
→ derekhsu:看來有必要對全台灣的疏散規劃重新做修訂
推 snowcyn32:因為地圖說的是土石流的疏散計畫
→ hohoho1030:他規劃避難處所的考量是"土石流" 所以選的點先以不會被
→ snowcyn32:可是現在不是土石流 是更嚴重的淹塞湖
→ hohoho1030:土石流影響的地區為主 另外也不會太靠近河道y
推 iwenko:希望這次不幸的意外,有關當局能謹記於心
→ hohoho1030:小林國小符合評估條件 才會被指定為避難處所
→ derekhsu:所以小林的事，只能算是天災，完全不可避免？
→ iwenko:問個沒常識的,潰霸是從上到下還是從側邊瞬間傾瀉？不然不會
→ iwenko:瞬間被埋逃不了吧><如果從上面來的話
→ hohoho1030:derek 這個有待日後調查釐清
推 lostt:這是規劃，但災前水保局有的資訊與指示是另一回事
→ hohoho1030:土石流流速比人類百米紀錄還快 iwenko覺得來得及跑嗎?
→ hohoho1030:目前兩個單位都以"照片"解釋災害原因 莫衷一是
→ hohoho1030:所以沒辦法確認小林村這次的災害是否有機會避免
推 iwenko:感謝回答
→ hohoho1030:我頭昏了 抱歉上一個推文請忽略不計@@
→ tkr:縣府如果有疏散的話  小林村悲劇是可以避免的
→ tkr:很多縣市都用警察就疏散了  還沒聽過疏散要用軍隊?
推 virus2007:20公尺要怎麼挖~外國救難隊挖得到嗎
推 a10141013:不是說避難地點是小林國小?  那要怎麼避免呢?
推 supervisorz:  tkr 還在跳針..
推 yftkk:軍方找到村長說有撤離200人均安,水保局避難地小林國小淹了
推 yftkk:最後的員警http://xien721.myweb.hinet.net/88/88-01.JPG
→ yftkk:要把它救出來真相大白!!他是死守派出所的~~~
推 yftkk:http://tinyurl.com/m3ffeo那紅色目標物如派出所,希望有救~
推 CoolboxXD:有些人到底看不看內文呀，好幾個人跳針跳成這樣
推 crazyboyz:又有猴子跳針了