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看到這邊,鄉民好像都認為國際救援隊來了就可以直接灑進災區了。 然後不斷拿九二一來類比,兩種不同的自然災害帶來的就是兩種完全不同 的災難程度,看來鄉民也不怎麼清楚。 九二一是地震造成的大規模走山跟崩塌,原因不是下雨,那幾天也沒怎麼 下雨,相對來說大地是乾的,土石流程度跟規模沒有那麼大。而走山跟山 崩的特點在於,掉下來的岩石相互堆積容易形成空隙,如果災民剛好處於 空隙之中就還有等待救援的機會。 而當時雖然前往災區的道路柔腸寸斷,但是當國際救難隊抵達的時候,部 分路段已經被民間或是軍方搶通,這方便了沒有重型機具如大型怪手甚至 小山貓等的國際救難隊直接挺進;另外當時天氣遠比今次良好,所以國軍 直升機同時能支援國際救難隊進入。 而當時之所以請求國際協助,在於我國當時沒有任何該方面的經驗,也沒 有任何一支合乎標準的救難隊。而各國隊伍抵達前就得向中央應變中心報 告並分派至各地區的地區應變中心或前進指揮中心。政府還得協調交通工 具協助他們前往各地方以及前進災區,救難隊一般來說是不會自備交通工 具或是自備但是數量不一定足夠的。 這次八八水災完全就是個不同的類型,不要說九二一,就算跟南亞海嘯或 卡翠娜颶風相比也是完全不同。南亞海嘯是在海邊,海嘯過後水會退走, 也因為濱海的關係所以救援可以直接從海岸上來;卡翠娜災區主要是大都 市,即使淹大水,也因為都市街道夠寬,可以讓救援的裝甲車與小艇方便 穿梭於其中,而都市也提供了諸如大樓屋底以及體育館等等避難場所,方 便救難人員定位與施與救助。 那八八水災有什麼不同?首先,這次災區範圍屬於所謂的鄉下地帶以及山 區與其中的鄉鎮,聯外道路也全部斷光,加上豪雨不斷導致的大水與暴發 的土石流。這幾點就構成了任何救援的阻礙。 光就土石流這點,就不太適合國際救難隊支援。不同於九二一,土石流其 中除了石頭,還有大量的泥漿。泥漿跟泥水不一樣,泥漿很稠,雖是流體 卻不容易快速流動。而因為泥漿的特性,土石流後縱有岩石堆疊,空隙也 會被泥漿填滿,這導致被掩埋的人無法在空隙中求生,生還率遠比山崩來 得低。而國際救難隊的主要任務是搶救活人,對於土石流這種生存率低的 災難,生命探測儀探測沒有反應就是立刻撤走到下一處,並不符合鄉民與 災民的期待。 接著,是災區狀況不適合救難隊深入。這點看新聞就知道了,各個地方不 斷回報了有災民聚集等待援助,為啥不讓救難隊進去?救難隊的行動方式 是探索該地有沒有被掩埋的生命,有就要動手挖出來,然後施與最初階的 急救之後立刻後送。那災民聚集之地他們是不會去的,因為跟他們的裝備 與救難方式完全不相關。災民需要的是資源跟後送,代表要不就搶通道路 要不就是直升機空運。 鄉民一定會說,那就跟外國請求直升機支援好了。可以啊,但是有沒有考 慮過直升機的航程跟航管問題?日本人跟駐日美軍比較近,大概可以掛副 油箱飛過來,但是近來需要航管,而直升機駕駛不是國際線班機,能靠著 航管人員指示找得到最近的機場就是萬幸,還要飛去災區找某某國小操場 ,別鬧了,他們知道哪個是哪個嗎? 遠一點的直升機飛不到,就要先用運輸機載進來,到機場後再自行飛到分 派到的地區,這時又碰到上面的同樣問題,他們怎麼知道哪裡是哪裡?這 裡還沒說到災區上空的在空機密度、管制、油料補給等等問題,我想鄉民 應該能自行體會。 國軍跟民間業者正在搶通道路,這些工作需要的是人力跟機器,國際救難 隊人力一點點,沒有重機器,同時也不負責這項工作,所以國際救難隊來 不來一點都不重要。新聞報導為了搶進小林村,光這方面就動員了一萬三 千兵力在搶進。有人說這些國軍很累需要換手輪調,沒錯,需要輪調,但 也是其他部隊去輪調,已經有鄉民在前面證實南部出現了許多中、北部軍 隊番號。有人又問,為啥不多派人手,中央雜碎政府在做啥?這又牽涉到 了正面能容納多少人的問題。新聞報導了光小林村方向有一萬三千兵力在 搶通,這一萬三千已經是包含輪調等等的總數。台灣山區道路寬度就那麼 點大,正面能工作的人數有限,不是說一直砸人進去人多好辦事。正面只 能容許三輛怪手一百個人開挖,那一萬三千人就有一萬兩千九百人只能在 後面乾瞪眼或做其他事,或等待前面休息好遞補上去。大家都很急著把人 救出來,但絕不是外國救難隊來了就丟進去,還有人沒救出來就拼命灑人 去挖路這樣。 全國各地的愛心捐贈物資正不斷湧入受災地區,各災區民眾也正急待援手 協助撤離,那到底我們需要什麼?以鄉民能做到的,就是義工。請大家去 替換那些已經很累的各地義工,協助搬運救災物資,並且聽從指揮。這一 刻想必各地方也抽不出太多人指揮,請有經驗有號召力的鄉民自告奮勇, 把眾多人手整合指揮好。然後,請在心中默念天佑台灣,祈禱災民平安無 事,這才是最大的幫助。 這篇沒八卦,我以前也曾說過一些九二一當時的小八卦,這次只是想說明 一些事。或許一時之間講得不夠完善,還請更專業的補充。說我護航也好 什麼也好,我自己知道,我也希望天佑台灣,這就夠了。 -- ███ ▂▄▃ ││││ ˋ Mooncat~││││ 「為什麼 ◤ ◥▏*_▂ │││ 為什麼教授這麼雞掰 ▌█ 沒天理啊…」 ▅▇*Mooncat~ ˋ█▆◤ _ ▁▄▆▇ by mooncats -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.165.173.29
liskenny:這篇還是會被酸 08/12 15:43
bhchad:護航失敗 08/12 15:43
partywei626:推簽名檔 08/12 15:43
larry504527:ㄎ 08/12 15:43
manfale:這篇顏色不對 等等補噓 08/12 15:43
onetwo01:推你的勇氣 08/12 15:43
griffey71:不用看 直接噓 08/12 15:43
myhole:你講的對,但不是我們現在的狀況! 08/12 15:43
tantamount:88水災和921的不同就是一個加起來16,另一個是12,再護啊 08/12 15:44
a411120:顏色不對 先幫補 08/12 15:44
rupcj:多一隻隊伍多一分力 08/12 15:44
curmathew:鄉民是不管內容,只管立場的唷~~~XD 08/12 15:44
toya123:科科 08/12 15:44
rockman112:推簽名檔+1 08/12 15:44
KINGTIGERX:你把簽名檔的教授改成碼九再補推 08/12 15:44
killeryuan:看你打這麼多不噓 但是第一線救災人員有多吃力你知道嗎 08/12 15:44
AVK:人永遠不嫌多 08/12 15:44
wjv:結論是 我們一切OK ???????????????????????? 08/12 15:44
peteru4:認真文推 08/12 15:44
tenshoufly:反正我碩士畢業了不會遇到機掰教授了 08/12 15:44
kajika:想護航扯一堆! 救災有嫌人太多的?說自己資源很充沛的? 08/12 15:44
myhole:我們現在的統籌能力之差,不如靠國外的獨立作業單位! 08/12 15:44
Seraphy:你的論點好像昨天大家都討論過了 08/12 15:44
comp:認真廢文噓 08/12 15:44
a10141013:為什麼柔腸寸斷可以這樣形容阿?? 08/12 15:44
bule1212:跳針 08/12 15:44
k1a1t1a1n1a:南亞海嘯美軍就出動直昇機母艦 無知的想像!! 08/12 15:44
jack555:不適合進去,那就別救了嗎? 搞笑喔 08/12 15:44
ilovesin:是不需要有專業的救災人員 再去幫忙嗎.... 08/12 15:44
indigo351:所以勒? 08/12 15:44
yun1014:補血 反正大家要國際救災隊也說沒辦法就死心了 08/12 15:44
tetsuro:END 08/12 15:44
Timcanpy:你忘記第一段先罵馬囧 這樣在八卦才不會被噓 08/12 15:44
asasdf: 推專業阿...杜絕鄉愿 08/12 15:44
usoppp:反正鄉民的思考就是... 你知道的 08/12 15:44
averywu:不覺得有道理 08/12 15:44
QUINY:喔 08/12 15:44
recx:我是想問先來了 真的沒用再請走不行嗎? 08/12 15:44
abbei:我人很好,幫你補。 08/12 15:44
Hateson:那美國是講心酸的? 08/12 15:45
ieeewar:說的很清楚~可惜鄉民們心中外國救難隊就是神~~ 08/12 15:45
comp:討噓? 犯賤? 08/12 15:45
chanazoe:雖然認真 但無法認同 08/12 15:45
oooiooo:那你看到這次政府救災的反應跟表現你是覺得他們有學到什麼 08/12 15:45
bhchad:再噓 08/12 15:45
tantamount:什麼爛理由 哪個國際救災不需要當地人帶路?這也叫理由? 08/12 15:45
CloudJ:幫你補個血...反正大概也沒人會仔細看內文了... 08/12 15:45
miq:抱歉喔 前面有篇國際救難隊 就是幫忙菲律賓的土石流 你可以找 08/12 15:45
olaqe:不能讓他們來 真的用不上再讓他們走嗎?一定要剝奪災民權利? 08/12 15:45
lianyijyi:我當兵時去救水災沒啥工具還不是可以救?多一個人多一分 08/12 15:45
cloudyst:不說什麼 只幫你補血 08/12 15:45
asasdf:=================外國的和尚 會唸經===================== 08/12 15:45
XVN:扯那麼多 然後勒 救難人員要累死喔 08/12 15:45
usoppp:X民其實跟puma一樣很哈外國屌的 08/12 15:45
giveme520:紙上談兵 08/12 15:45
phix:認真推... 08/12 15:45
nawabonga:認真看完了 補血 08/12 15:45
amaranth94:推 08/12 15:45
neova:RIP 08/12 15:45
Wi1:外國的月亮比較圓 幫補血 08/12 15:45
alurel:未看先噓 08/12 15:45
homocat:有些鄉民還停留在人多力量大的簡單思維中,完全不知道效率 08/12 15:45
ahonchen:跳針不停 08/12 15:45
yudofu:要不要求助跟 我們需要/能得到什麼幫助是兩回事,護航失敗 08/12 15:45
cloudfor:治療術 08/12 15:45
HITACHI:很愛演內心戲嘛 08/12 15:45
recx:又不是把外國救援隊當神 只是有沒有用先請對方來評估不可行? 08/12 15:45
editson:先把簽名檔改成馬囧再說 08/12 15:45
SANYOII:推 08/12 15:45
lianyijyi:我門那時候大部分都是空手耶,要救災哪有這麼多理由 08/12 15:45
tantamount:哪個國際救援隊知道哪個機場是哪個?所以通通當地自救? 08/12 15:45
cgi0911:老話一句,先搭上線,再想辦法。而不是一開始就逞強! 08/12 15:45
nuanua:現在需要的不是義工吧?我記得不缺義工,但缺救援人員…… 08/12 15:46
chinhan1216:我推你 鄉民只會跳針 08/12 15:46
FutilityMan:你只要告訴我不要外國救難隊進來的理由是什麼就好 08/12 15:46
poqwer:請爬文,地點很多,不只小林........... 08/12 15:46
wjv:國軍不是用來救災用的啦 08/12 15:46
jacvky:純噓直升機那段.. 08/12 15:46
hagousla:推這篇的專業意見 08/12 15:46
orange7:有些無腦鄉民連內文都懶得看就噓 只因在位者是馬英九..... 08/12 15:46
OrZander:辛苦了 08/12 15:46
maoko121:跟某人一樣紙上談兵 08/12 15:46
sukimilktea:國外救難隊只會處理地震 (筆記 08/12 15:46
neova:救難隊沒辦法就土石流災區的話 可以改名字 不然我會誤解 08/12 15:47
jacvky:直升機那段根本是無腦臆測。 08/12 15:47
olaqe:沒人把外援當神 但也不必像馬囧這樣視若寇讎吧?台灣人真逼哀 08/12 15:47
neil0923:能說什麼呢 立場不對就只會討噓 08/12 15:47
puddinglover:柔腸寸斷不是這樣用的 08/12 15:47
saniyan:喔 08/12 15:47
chuckyer:幻想文..... 08/12 15:47
noisefighter:等區長接受了解放軍的救援 到時看你還有啥話說 08/12 15:47
bhchad:不噓對不起災民跟死者 08/12 15:47
sadprincess:專業就是專業~到哪都是專業~趕快讓他們進來吧 08/12 15:47
sidi:推一個 你說的其實沒錯 但是難敵鄉民 08/12 15:47
goodptt:外國有儀器可以幫忙用啊?要捐物資 難道這些都不用? 08/12 15:47
homocat:美軍可以來救援,那日軍,解放軍要不要方行? 08/12 15:47
FutilityMan:廢文到底要loop幾次? 一跳再跳 被發文反駁就龜 08/12 15:47
WayWayWay:推 理性思考解決 不要跟著人家高潮~ 08/12 15:47
asasdf:難得的中肯專業文 08/12 15:47
cherman:講很多但是都沒講到重點 08/12 15:47
ryoko7092:國際救難隊還沒來就知道人家幫不上忙 真有你的 08/12 15:47
anetoboin:講的很認真 但立場與鄉民陪審團不同就是會被噓 08/12 15:47
jimcc:喔 08/12 15:47
KINGTIGERX:有些無腦鄉民連內文都懶得看就推 只因在位者是馬英九 08/12 15:47
Tomince:說再說都沒用 ... 08/12 15:47
f1234518456:顏色不對 在暴民板會被虛暴喔 08/12 15:47
jingl:認真推一個 08/12 15:47
loveyoulin:我以為還有很多人正在等待救援呢... 08/12 15:47
oicecnir:只想知道來了到底會有什麼壞處... 08/12 15:47
orange7:還有人繼續跳針說拒絕外國救援 08/12 15:47
recx:在這篇推立場不對的 自己也有立場才這樣覺得.. 08/12 15:47
mightymouse:不要再扯直升機,直升機已經塞不下了 08/12 15:47
jacvky:竟然還有人認為專業..XD 08/12 15:47
Fallanakin:寫1大串就認真文,你當菲律賓土石流颱風時沒救援隊阿 08/12 15:47
Handway:請問你 救難人員不用輪班休息嗎 屁話一堆 END 08/12 15:47
ClubT:噓的人都只看第一行喔... 08/12 15:48
makihara:有多少人會看完這篇?但還是給原PO一個推! 08/12 15:48
waydi: 重點是鄉民都比政府救援隊專業 這篇會被噓爆 08/12 15:48
tetsuro: 字多一點就變成專業了! 08/12 15:48
Aswind:這讓我想到巴比倫塔的故事 但明明說的是同一種語言 為何隔 08/12 15:48
tenshoufly:支持不過小心被噓暴 08/12 15:48
toya123: 針:我要跳了 08/12 15:48
cloning:你當美軍白吃喔 他們不知道怎麼幫還敢說要來嗎 08/12 15:48
recx:就說來了以後 不行的話也不強迫別人 只是擋著的用意在? 08/12 15:48
Farady:虎爛那麼多,你是受過專業訓練嗎? 08/12 15:48
lmdpapala:推~~ 救災不嫌人多 就不要噓426 也臨近的外國救難隊啊! 08/12 15:48
Aswind:隔閡反而沒有比較少呢...... 08/12 15:48
onetwo01:美軍有說要來嗎 08/12 15:48
poopooer:跳針王 08/12 15:48
homocat:國際救援隊的作用其實已經被証明不大了 08/12 15:48
orange7:國外有這麼強嗎? 美國對於土石流的了解真的比台灣多嗎? 08/12 15:48
wjv:國軍難道有受過專業的救災訓練?沒有嘛! 08/12 15:49
ahonchen:好廢的護航文 08/12 15:49
kimi123:生命探測儀探測沒有反應就是立刻撤走到下一處.這樣不好嗎 08/12 15:49
ieeewar:外國的月亮比較圓啦~國軍就是沒人疼的孤兒啦~~ 08/12 15:49
Fallanakin:不熟地形和翻譯論又出來了,國中生阿? 08/12 15:49
chinhan1216:說廢的自己寫一篇出來阿 08/12 15:49
winlight:可以推了 太多無知酸民 08/12 15:49
homocat:又有哪一次大災是靠國際救援隊撐過去的? 08/12 15:49
averywu:為什麼有GPS還會找不到路? 08/12 15:49
zizek:老實說 你太小看美軍了 台灣地形有幾枝毛人家早就摸透了 08/12 15:49
告訴我美軍在哪好了,哪支美軍要過來了?
irina0629:你當然家就難隊都白吃阿 08/12 15:49
neova:救難隊不是聖人 評估以後沒救他們會說聲搜里 08/12 15:49
sidi:每個鄉民都有去現場救災指揮的統籌能力 現場的指揮官都是白癡 08/12 15:49
nuanua:國際救援隊的作用其實已經被証明不大了<--被誰證明? 08/12 15:49
hagousla:在馬政府挽拒之前,emergency版就有類似意見了~ 就算鄉民 08/12 15:49
usoppp:還發起一人一信寄E-mail到外國去請求支援 那些人腦子都怎了 08/12 15:49
alliao:gps 跟救難隊的經驗都是渣 美國大兵一丟到地上就迷路了 08/12 15:49
xhole:現在人都不夠還要義工去救和災民自救了 多一點專業人手不好? 08/12 15:49
maikxz:現在需要是善後的醫療 消毒 清潔 08/12 15:49
homocat:立足本土,才是關鍵 08/12 15:49
Maiar:不會爬文喔 我們救難隊都說了現在缺的就是專業人員不是義工 08/12 15:49
我沒有說缺義工,我是說鄉民能作的只有義工。
jrtang:推一個 08/12 15:49
ccw6811:這篇是有道理,但如果救援隊裝備有直昇機就很需要 08/12 15:49
goodptt:救難隊都累翻了.. 08/12 15:49
hagousla:不認同這種說法,也不需要認為這樣說都是在護航 08/12 15:49
※ 編輯: fgki543 來自: 118.165.173.29 (08/12 15:52)
ohwahahaha:蠻有道理的 08/12 15:50
jrshiun:航母開到台南外海如何,飛機上裝GPS如何, 08/12 15:50
Fallanakin:好笑,善後?人都還卡在裡面就要善後啦?當成死了嗎 08/12 15:50
godnessman:白爛嗎 需要救難隊不等於不需要國軍...還真會跳針 08/12 15:50
ikoyumi:是自己的猜測 還是你有受過救難專業訓練的結果 08/12 15:50
IUOIUOIUO:推 08/12 15:50
nuanua:還有很多人受困失聯你們知道嗎?? 08/12 15:50
recx:來了之後 不行的話也沒關係 起碼試過了 但試都不試? 08/12 15:50
mightymouse:不認同也不必口出惡言啊 08/12 15:50
goodptt:難道醫療團也不用?記得醫療很缺 08/12 15:50
jubilee2:美軍來做偵查把南台灣的基地全部都調查一遍y 08/12 15:50
ptthuey:這篇稍為能讓人接受,不過我想還是會被噓爆.... 08/12 15:50
ccw6811:如果能自備直昇機,那多多益善啊 08/12 15:50
hahahaelle:等到天候佳 人也去一堆了 看看中央政府在做什麼 08/12 15:50
orange7:你哪隻眼睛看到拒絕國外救援 一切都要評估阿 08/12 15:50
fddk:怎麼會有人認為台灣災情好像多特殊多難見...國際專業都無用? 08/12 15:50
homocat:關于直升機,有些鄉民只知道催他們進災區,完全不管氣候和 08/12 15:50
nottingham:推專業 08/12 15:50
Fallanakin:哈哈哈哈,過5天了還在評估 08/12 15:50
david0301:顏色不對 08/12 15:50
Handway:國軍國軍...義務役你當他們是有多專業 到底是有沒當過兵阿 08/12 15:50
xhole:直昇機就那幾台 你覺得載專業人員跟載平民去救 哪個校率高?? 08/12 15:51
xoxoxox:幫補 08/12 15:51
wjv:如果災情已經控制再說不需要外援吧 08/12 15:51
Aswind:從這篇文章可以知道 這個議題的爭議性真得超大的 08/12 15:51
krista520:推專業認真文 08/12 15:51
onetwo01:那些要直升機直升機的人到底是怎樣? 08/12 15:51
Maiar:義工已經夠多不缺了 搜救的隊伍有人可以輪替嗎? 08/12 15:51
kajika:護航裝專業!!繼續噓~~~ 08/12 15:51
nuanua:是要評估多少天?斷糧斷水的人還可以撐多久? 08/12 15:51
homocat:地型條件,造成了機毀人亡,完全可以說這些鄉民就是殺手 08/12 15:51
tiawiare:推簽名黨 08/12 15:51
mightymouse:還在直升機,直升機已經太多了 08/12 15:51
orange7:乾脆開放進出管制好啦 隨便的救援隊都可以來 08/12 15:51
ccw6811:台灣的基地不用來調查也知道了好嗎 ...敵人也不是美國啊 08/12 15:51
recx:有人逼他們飛嗎? 是說要評估也要人家自己評估吧? 08/12 15:51
stonehomelaa:嗯嗯 所以國外都沒土石流,全世界只有台灣有土石流 08/12 15:52
louzymizery:看到一個只會朝鮮日報新聞的26在說鄉民不管天候呢 08/12 15:52
myhole:某貓,直昇機命令聽鄉民的喔? 原來鄉民直接可以下命令? 08/12 15:52
ccw6811:誰跟你說直昇機太多? 你以為的? 08/12 15:52
Fallanakin:鄉民在ptt上po文後,直升機就會自動進去囉~你當是電動阿 08/12 15:52
oooiooo:美國跟日本也都有土石流..你覺得他們的專業會幫不上嗎 08/12 15:52
ikari512:認真推 08/12 15:52
pietoro:推 08/12 15:52
williamH:所以就不用救喔 08/12 15:52
louzymizery:看來前面的文都沒看過就來見縫插針 08/12 15:52
f1234518456:直升機摔下來就掛了 鄉民們還以為哪都能飛的 08/12 15:52
shirleylynn:純認真幫推 08/12 15:52
orange7:反正有些人看到外國救援隊就奇蹟似的復活 08/12 15:52
javator:你到底知不知道真實情況 08/12 15:52
oicecnir:不趕快找他們來到底理由太薄弱了..到底是要評估什麼 08/12 15:52
royalknight:你父母要是埋著 看你還打不打得出這篇 08/12 15:52
lianyijyi:虛 08/12 15:52
Handway:說好像是自己有多專業一樣 不是字打多就厲害好嗎 08/12 15:52
brandley:國際救難隊沒你想的那麼淺.... 08/12 15:53
javator:國軍跟民間會比國外救援隊還專業? 08/12 15:53
mightymouse:直升機有空域限制,你以為打仗嗎? 08/12 15:53
nuanua:……什麼叫奇蹟式復活?你當災民全死光了嗎? 08/12 15:53
orange7:土石流勒 我不信台灣對於土石流的專業會輸日本跟美國拉 08/12 15:53
homocat:鄉民代表了一定的民意啊 08/12 15:53
wjv:專業的救災團隊難道不能處理土石流? 08/12 15:53
RobertAlexy:幻想文 08/12 15:53
Handway:我只知道要是因為沒開放而多死一個人 誰要負責 08/12 15:53
caster5210:直接開放進出管制喔?超爽的,對岸直接飛過來了阿 08/12 15:53
fruitnba:戈巴契夫最厲害 08/12 15:53
brandley:國外也有雪崩的災難..我不認為土石流會比雪崩難救援 08/12 15:53
ccw6811:當初川震時,中共不也一堆理由不接受美國援助,歷史重演 08/12 15:53
upeqmas:前幾篇有人現身說法說救難人員不夠 要不要我找給你? 08/12 15:53
oooiooo:不讓人幫然後讓國內少數專業猛操造成疲勞引發意外這樣好嗎 08/12 15:53
sa77119:我要噓沒有人覺得看到外國就會奇蹟復活好嗎 08/12 15:53
yudofu:講得好像國外都沒有土石流都沒有經驗只會處理地震一樣 08/12 15:53
jubilee2:樓上 國外的月亮比較圓 08/12 15:53
chuckyer:憑空幻想 08/12 15:54
oicecnir:專業不輸又如何..國內救難專家人數能COVER到多少災區.. 08/12 15:54
sheepfeather:喔 所以就不用救人喔 08/12 15:54
ccw6811:當初一堆人批中共不人道,現在自己卻做同樣事? 08/12 15:54
Realthugz:原來救難隊只有你說的那種地震找活人用的 你真行 08/12 15:54
RobertAlexy:21979篇就有美方回答了 你還在幻想 08/12 15:54
rattenn:美國卡崔娜時 美國就歡迎各國提供的任何援助 臺灣有比美國 08/12 15:54
nuanua:明明在前線的救難人員都快累死了,還說我們人手夠? 08/12 15:54
emplain:認真文 顏色不對 不推不噓 08/12 15:54
StupidClown:為什麼你的專業知識那麼充足?? 很佩服 08/12 15:54
Maiar:我幫你爬好文啦 21727 搜救隊已經快累翻啦 08/12 15:54
pttxo:土石流這點不太適合國際救難隊支援 當人家沒處理過土石流嗎? 08/12 15:54
rattenn:威嗎? 這時候幫爛政府護行太扯了 08/12 15:54
javator:你他媽智障裝專業 08/12 15:55
sheepfeather:還有 目前"志工"足夠 但"救難人員"不足 OK? 08/12 15:55
Handway:剛剛就一個救災的PO人手不足了 還在這假專業 快字D吧 08/12 15:55
orange7:有人說國外沒土石流嗎 有人說國外對於土石流沒辦法嗎 08/12 15:55
RobertAlexy:原PO知識比美國國務院還充足 佩服 08/12 15:55
jubilee2:爛地方政府 08/12 15:55
RobertAlexy:21979 美國覺得他們有能力處理 你覺得沒有? 08/12 15:55
Realthugz:美國這種後勤指揮危機處理先進的國家過來交流會不好? 08/12 15:55
jackam3p:你講的是對的!用大量傷患來舉例,瞬間來的量任何一家醫 08/12 15:55
mightymouse:卡崔娜的援助是災後十天的事,因為美國怕有人混水摸魚 08/12 15:56
kiszaq:欠噓 救難人員足了嗎???????????你馬喜酒化了嗎??? 08/12 15:56
rattenn:美國都願意受各國援助 臺灣很需要時 為什麼不行 08/12 15:56
orange7:認真點好嗎 我是說台灣對於土石流的了解不輸國外 08/12 15:56
oicecnir:災區那麼的廣..台灣救難人員又不是會影分身術.. 08/12 15:56
yudofu:美國:歡迎各國協助美國處理風災 台灣:我有英九我最強! 08/12 15:56
jackam3p:院都會吃不消。 08/12 15:56
javator:不是你打字打的多就是真理 08/12 15:56
oicecnir:完全不懂不趕快找他們來是為了啥 08/12 15:56
KerryWood:土石流台灣特產嗎 08/12 15:56
richjf:顏色錯了 08/12 15:57
isimaamenaka:原來到現在還是有一堆人相信外國的月亮比較圓... 08/12 15:57
BlueSkyDream:先叫他們進來stand by 是不會泥 08/12 15:57
oicecnir:不輸國外不是重點..是人根本就沒辦法cover那麼多災區.. 08/12 15:57
wjv:多一個人救災 不好嗎? 08/12 15:57
Handway:技續嘴砲阿 反正不是家裡的人被困住都覺得很"理性" 08/12 15:57
RobertAlexy:美國國務院說他們可以處理耶 原PO比美國國務院強吧 08/12 15:57
upeqmas:現場人員現身說人手不夠 蛆蛆新梗是外國月亮比較圓嗎 08/12 15:58
sa77119:這跟外國有什麼關係 08/12 15:58
jackam3p:就算進來也不會馬上去救,消息四面八方的近來,要怎麼分 08/12 15:58
javator:你到底去過災區沒啦 碼的幻想一堆 08/12 15:58
Realthugz:阿就說了專業人力不夠 不是專業能力不夠 你看懂中文嗎 08/12 15:58
Gustave:說實在的 支援工兵部隊還比較派得上用場 08/12 15:58
Fallanakin:救難人員快累死了,還有1堆鳥話 08/12 15:58
jackam3p:配都是問題,怎麼進、怎麼出,全都是問題 08/12 15:59
Handway:外國月亮圓不圓重要嗎? 重點比災民自已組的專業 08/12 15:59
upeqmas:現場專業來講 比不上一堆嘴砲 08/12 15:59
g21412:希望今天馬囧第一時間同意 你也出來大聲幹譙救難隊沒用 08/12 15:59
titlis:我噓 馬政府在跟我說效率!? 08/12 15:59
Handway:好笑捏 要怎麼分 要怎麼分也總比要分的時候沒人好 08/12 16:00
azaz12345:X1 08/12 16:00
Realthugz:有誰說台灣現場處理能力不足了 指揮系統反應慢是事實阿 08/12 16:00
NUKnigel: 08/12 16:00
Maiar:救協的人都在喊專業人手不足了 還有人在耍理性玩分析 靠杯喔 08/12 16:00
sukimilktea:人力根本不夠,你只為災區只有大林嗎 08/12 16:00
Handway:笑死人 因噎廢食 聽得懂這句成語嗎....說你們剛好 08/12 16:00
sukimilktea:糙 08/12 16:00
Realthugz:而且如果不用被所謂中央的管理牽制 直接可以動手不好嗎 08/12 16:01
alurel:2 08/12 16:01
sab:顏色不對 08/12 16:01
Realthugz:不是有人上來哭腰 部隊準備好了卻沒接到命令嗎 08/12 16:01
joker6:顏色不對 08/12 16:02
alurel:馬英九的腦袋可沒有想的這麼多 08/12 16:02
xyzzz:中肯,噓的人有仔細看過文章嗎 08/12 16:02
javator:顏色不對個頭 還扯三小顏色 原PO搞不懂實際狀況 08/12 16:02
isimaamenaka:外國人不可能會比台灣人了解台灣的山岳特性.. 08/12 16:02
Handway:台灣人真是悲哀 連這種都可以扯政治 08/12 16:02
tetsuro:字寫的很多就變成專業。但可惜都是廢話。 08/12 16:02
CREA:顏色不對 08/12 16:02
javator:推人人看過災區跟看過文章嗎 看過新聞當過志工嗎 08/12 16:03
royalknight:又是個裝清高的聖人優質中間選民 08/12 16:03
RobertAlexy:挖 美國說他們OK耶 怎麼有人老說他們不行 08/12 16:03
lianyijyi:你又知道別人沒仔細看了 08/12 16:03
isimaamenaka:即使他們來了還是需要我們幫他們開路搜索... 08/12 16:03
javator:不是你推就表示其他人不理性 08/12 16:03
isimaamenaka:這個不是說專業就可以解決的問題... 08/12 16:03
Realthugz:原來還可以扯山岳特性 Zzzzzz 08/12 16:03
Handway:外國人是不懂 問題是人還沒救完 我們救難人員救要先掰了吧 08/12 16:03
RobertAlexy:挖 美軍好遜唷 鄉民最懂了 08/12 16:04
RobertAlexy:所以國務院說他們可以是放屁喔 鄉民最專業 08/12 16:04
Handway:腦袋真的是裝屎 你去試試看2天不睡覺 再來說人手充足 08/12 16:04
lopas:其實有道理 08/12 16:04
oicecnir:沒有人就連開路都不用了.. 08/12 16:04
Realthugz:如果支援機師 我想那台可能就不用累癱墜機了 08/12 16:05
javator:你以為國外沒土石流沒有山喔 靠 08/12 16:05
Maiar:光是叫他們來輪替我們救難人員就很有用了啦 扯那麼多幹嘛 08/12 16:05
Realthugz:該不會說連開飛機美國人也不懂吧? 08/12 16:05
Usachan1119:所以他們不會可以不用來學 我們的最強開外掛都不用睡~ 08/12 16:05
alurel:美軍肯定比馬喜酒要行 08/12 16:05
javator:你知道就連搬運物資都會累爆嗎? 何況深入救災 08/12 16:06
Farady:人。手。充。足 08/12 16:06
Nyeduxa:美軍來臺灣要先從1+1=2開始教他們 是嗎 08/12 16:06
Handway:反正就是要救難人原先累死再說 過太爽的人才不會想到會累 08/12 16:07
s76083kahala:論述太弱了 照你這樣講美軍去中東都迷路就好了 08/12 16:07
javator:拜託你先去當過志工進過災區 再來說人手充足不用幫忙 08/12 16:07
jacvky:你也知道兩種災害不同,為什麼又把救難隊模式限制在921模式 08/12 16:07
s76083kahala:什麼叫做人員來台灣都會迷路 太可笑了 08/12 16:07
jacvky:國際救難隊沒你想的那麼不堪。 08/12 16:08
heavenmoon:國際救難隊沒你想的那麼不堪。.更難得碰過好幾次了 08/12 16:09
Realthugz:阿富汗的山岳地形不夠複雜? 08/12 16:09
heavenmoon:你當國際救難隊閒閒沒事.都沒做功課嗎?. 08/12 16:09
shiniko:認真看完了,還是噓. 有你們這種人,災民真可憐~ 08/12 16:10
karater:現在缺的是專業救難人員 不是志工!!! 搞不清楚狀況 08/12 16:10
heavenmoon:很多問題 ..國際救難隊早都模擬過了.... 08/12 16:10
SnakeO:長篇廢話 08/12 16:10
rennysuck:一堆酸民 沒看內容就只會鬼醜 08/12 16:10
steed:又是一個搞不清楚狀況來亂的 08/12 16:10
Realthugz:一堆腦包自以為看得比人透澈 08/12 16:11
javator:推的是看不懂災情還是2壞掉 08/12 16:11
Esterior:多一點人來幫忙不是很好嗎? 08/12 16:11
karater:從頭看到完了 我還是說 搞不清楚狀況 08/12 16:11
heavenmoon:國際救難隊早都模擬過很堆問題了.... 08/12 16:12
blkobo:有專業救難隊員支援有什麼不好 講一堆廢話 08/12 16:12
enigmachen:只有集思廣益, 不過目前看起來像是閉門造車阿... 08/12 16:12
yngwie:台灣尚可處理 08/12 16:13
Handway:就是清楚內容才發現真是虛弱 08/12 16:13
wearecats:幫馬冏護航那麼重要嗎 08/12 16:13
ki84:你說完了嗎? 08/12 16:13
enigmachen:要是真的有"心" 幫忙永遠不嫌多, 而且都可以克服難題 08/12 16:13
karater:國際救難隊不會處理土石流災情? 南亞 菲律賓都是去假的啦 08/12 16:14
enigmachen:你以為救難隊只會照本宣科專救某些災難嗎? 08/12 16:14
neuroforbes:等區長接受胡主席善液 再來護航吧 08/12 16:15
Realthugz:拜託妳真的有專業好好寫文章表達好嗎 這篇是甚麼東西 08/12 16:16
chanazoe:你說夠了沒? 08/12 16:17
Hollowcorpse:你沒有專業判斷的能力不要當人家救難團隊跟你一樣好? 08/12 16:17
SMALLLLIGHT:XX 08/12 16:18
bilibala:你以為直升機導航這麼困難? 08/12 16:18
nznz:你名片擋就說明你是藍的了 08/12 16:18
wak:丟臉 08/12 16:19
noisefighter:跟阿扁拒絕貓熊來的情況類似 最欲加之罪 08/12 16:19
ZEXEL:XXX 08/12 16:20
a31670323:認真文推一個 08/12 16:24
Fallanakin:還有來亂的喔 08/12 16:25
bloodartanis:好認真喔 08/12 16:25
michael60716:鄉民只會跟著起鬨 認真就輸了 08/12 16:27
Fallanakin:政黑眾來嚕 08/12 16:28
shiniko: 08/12 16:29
kuter:欠噓 08/12 16:29
kuter:美軍哪一支來需要你關心喔 08/12 16:29
OK8066889:替馬護航真的讓人很看不起 人命在你們眼中到底算什麼 08/12 16:29
myasshole:國際救難隊比你想像中的強 08/12 16:30
XVN:別護航馬了 他爛透了 08/12 16:32
athrun77: 08/12 16:35
alecgood:推一個~~~認真文!觀點不同也不需要噓~ 08/12 16:36
sunnei:我只想說 柔腸寸斷不是這樣用的...... 08/12 16:38
hungkuang:認真文推一個 「有效率」才是重點 08/12 16:40
FutilityMan:所以這觀點是不需要外國救難隊? 請原op回文或推文 08/12 16:40
FutilityMan:坐在電腦前面說有效率 結果有參與的人都快累死這樣 08/12 16:41
puko:認真好文 幫補血 08/12 16:42
singchou:都承認護航了還來po廢文 08/12 16:47
timmys:中肯 符合現實 噓的人才是真的外行領導專業 08/12 16:48
stophurt:我很想知道究竟需不需要外國救難隊...有真正的專家現身嗎 08/12 16:49
wuchialong:專業黨工護航文 你獲得五毛 08/12 16:51
liberau:來了來了 他們都來了 08/12 16:53
BlackCoal:原來國際救難隊只能救地震...受教了 08/12 16:56
wowowa:當你被埋在土石瓦礫堆的時候 還會這樣想就好 就拒絕吧你! 08/12 16:57
likecheese:來幫你還要被你嫌 你改天自己受困看看 08/12 17:00
sarltis:推學長,不過這種問題還是交給專業的去評估,酸民不用理 08/12 17:01
aaronlalala:認真看得有多少 XDDDD 可惜顏色不對 08/12 17:05
chienk:護航 濫透了... 08/12 17:05
littleboy:寫得有理 推!! 08/12 17:09
Lysine:幫你補血....唉...鄉民哪 08/12 17:12
kyogoku:失敗 08/12 17:12
tonyselina:XDDDDDDD 08/12 17:21
aoishingo:可悲 很爛的文章 有本事就出來反駁鄉民的回文 08/12 17:27
fu900:護航失敗 08/12 17:34
airmike:這篇文章在這個版被噓不意外 如果空管密度過高或是有難度 08/12 17:35
airmike:我覺得政府應該第一時間出來說明 不然我也覺得沒有理由不 08/12 17:36
haniah:原來護航的才叫專業喔 08/12 17:36
airmike:美軍用航母載直昇機進來 一直不說明除了焦急的人群不爽之 08/12 17:36
airmike:外 一些政治狂人開始用一些角度煽動人了 08/12 17:37
paramedicz:我覺得你想太多了 08/12 17:38
helloman:你只要說你是來護航的就好了 打這麼多字做啥 08/12 17:39
EnigmaMike:浪費時間寫了這麼長的廢話還不如去救人 08/12 17:40
GreenSoldier:很中肯的分析 不過我猜酸民會噓 08/12 17:41
guanrulee:你的中肯文不應該浪費在八卦板 八卦板的都看不懂 08/12 17:46
liberau:中肯 個 屁 08/12 17:52
fhill12:補血 不過八卦板沒幾個人看得懂 08/12 17:56
myallmind:自以為是 廢文典範 08/12 18:02
chiayen920:幫補! 不過..........唉......鄉民啊! 08/12 18:02
liberau:推的人先看一下反駁的那篇 不要再自我感覺良好了 08/12 18:03
liberau:被人家電爆了都不知道 08/12 18:05
cses87254:補血 08/12 18:05
koho:第一句話就有問題了 08/12 18:15
yangsj:台灣的專業救援一定有比國外好?你就有替在第一線的人想?廢. 08/12 18:19
junlai:說實在的你家沒在災區真可惜 難怪你能在這說這種話 08/12 18:28
LucAngel:中肯,幹嘛救南部那些挺貪腐的吱吱 08/12 18:29
koto999:網軍這麼早就開始作戰啦? 08/12 18:34
nothing0917:廢文 狗屁不通 08/12 18:58
josephhuang:補血 08/12 19:06
starbow:補血 08/12 19:07
cindy3589:怎麼都一堆廢話 土石流只有台灣有?!國外救難隊不會的?! 08/12 19:20
yongguo:為啥我覺得這篇文分析中肯到爆炸...我比較想聽到噓的人提 08/12 19:24
yongguo:出一篇能說服我的好文去說服我不相信他... 08/12 19:25
yongguo:去做過勞力工作的都知道...場地就那丁點小 一個師傅一天可 08/12 19:26
yongguo:以做5% 不代表20個一天就可以完成~還可能因為人擠在那邊 08/12 19:26
yongguo:礙手礙腳,假設最佳能容納5位 意即一天可以做25% 但是超過 08/12 19:27
yongguo:後的效率卻是急速遞減... 08/12 19:27
snake0930:拜託 現在還那麼多人受困 多一個人多個力量!! 08/12 19:30
cindy3589:yo以為災區可以跟你的工作場地比喔?!來點會的好嗎 08/12 19:33
cindy3589:去看#1AWdeKlb的文長點見識吧 08/12 19:34
cindy3589:說國軍可以取代專業救難隊也是很好笑 08/12 19:37
ansonn:推一下好了 08/12 19:39
egh:推,有救過災的就知道 08/12 19:43
talkabout:為了護航說這種話的人都不覺得違背良心嗎? 08/12 19:46
HDDCDR: 推一下 08/12 19:47
cindy3589:你自己知道什麼?! 你知道救難隊足夠?! 知道家屬的心?! 08/12 19:49
fgbk:您媽媽知道你在Po這廢文會哭的 加油好嘛 08/12 19:51
flyover01:這就是八卦板 不意外 科科 08/12 19:52
cindy3589:祈禱原來還比人家的專業救難隊強耶?!啥小最大的幫助?! 08/12 19:53
tnav:默念會有幫助 我糙你媽 發正念能擋土石流喔 08/12 19:56
angussoca:自我感覺良好的人又多一個 08/12 20:06
hunter051989:都擬再講 08/12 20:45
summerleaves:失敗 08/12 20:45
gibson72:高調噓 08/12 20:49
kemco:爛 08/12 20:51
granter:科科,又是一篇廢文 08/12 20:54
djmay:看到FutilityMan的回文決定回來噓 08/12 20:55
octobird:推 08/12 20:57
diefox:認真推 08/12 20:59
durant1224:他講的很對..由其是講小林村的段落..說的真很好.. 08/12 21:06
durant1224:過多的人力擠在狹小的正面會造成效率的銳減.. 08/12 21:07
zBen:你今年國小畢業? 08/12 21:18
Fron:專業推 08/12 21:37
sfalco:你真的懂嗎 08/12 21:55
Su22:你懂救難隊嗎?你覺得現在不缺專業救難隊嗎? 08/12 22:36
wholewing:你這樣會有報應的..... 08/12 22:37
khungd2:天佑台灣 幫補 寫的不錯 08/12 23:50
qoop:護航文還打一堆 = =|| 08/13 01:59
ifye:專你X業 08/13 02:01
weeeeeeeeell:真的懂吧 08/13 02:33
pandacat:. 08/13 05:07
RuinAngel:專業推... 08/13 08:07
mirandaliu:沒噓怎麼對得起自己的良心 08/13 10:57
traipse:你的主子今天改口說要接受國際援助 你要不要道歉啊? 08/13 16:40
dreamdong: 08/13 19:32
guast:這個不行那個不行,官僚就是這樣殺人的 08/13 23:23
harryrain:幫噓,白目 08/15 08:16