[轉錄]台灣真的有兩級政府?

[jingea (貓公愛豬婆)]

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]

作者: EricWoo (火星人看地球人) 看板: HatePolitics
標題: 台灣真的有兩級政府?
時間: Wed Aug 12 22:26:32 2009


在凍省之後 台灣的政府體制變成兩級

中央政府 & 地方縣市政府

不管在憲法中或是地方制度法....等

法律制度就已經創設了 中央地方分權治理的體系

不管平常實期或是重大災害 都一樣

以災害防救而言

從災害發生開始 災損資訊的匯整 一定先是 由下而上

基層把災損情況報給地方政府 地方政府收到之後 除了統整並上報中央

同時也可以依法先採取必要措施及處置 基本上縣市政府 在災害初期是第一線


中央匯整各地資訊之後 才能開始調派 軍方 以及全國其他縣市的救援能量

如果地方政府沒有確實掌握自己轄區內的狀況 也沒能及時匯報

勢必影響後續救災資源的發動

換言之 在災損資訊的匯報 必須是由下而上 迅速而確實

至於大範圍的救災工作 才是由上而下 中央政府有責任把對的人 對的物資投入災區


在這樣的前提之下
檢討921跟88 軍方的投入狀況(但無論如何 軍方一定都是接到命令才能動的)

921地震 凌晨發生 天搖地動 災害的狀態立刻就顯現
市區房屋倒塌的狀況 縣市政府在接獲民眾報案之後 已經大致掌握
發現自身救援能量不足 立刻就可以向中央通報
而且921地震之後 交通基本上是正常的 氣候也沒有阻礙

所以 中央能夠在早上就把第一批軍隊送到災區幫忙

這個過程中 由下而上的災情匯整是很即時的 所以比較起來軍方動作很快


但88風災水災 整個災害的狀況 是不斷累積而擴大的
八月七號 颱風就已經開始影響台灣
風雨一直持續到八月八號 甚至八月九號都還很強

在中央發出撤離建議的當時 災害還沒發生 誰都不想走

等到山區土石真的崩落時 措手不及 交通電信全斷

這時候連地方政府都不知道災情無從匯報 更遑論中央的應變中心

再等到災情從各種管道湧出 地方政府發現代誌大條 趕忙求援時

已經是八月九號

在地方政府都還沒掌握災情的時候 中央會知道? 軍方會知道?

在沒有掌握情報的狀況下 會把軍隊隨便丟到狂風暴雨之中?


如果地方政府這一級的防災系統連最基本的功能都沒有
不用發什麼緊急命令了
直接立法規定 災害前24小時開始 縣市政府由軍方接管
縣市長指揮權 由各軍團司令代行 縣市所屬警消人員一律由軍團調配
徹底執行撤離命令 拒不配合者並得使用必要強制力

這樣的制度 鄉民滿意嗎?

如果還不滿意
可以修憲 中華民國改由軍政府統治
保證上行下效 使命必達  一個口令 一個動作

軍方在救災上 本來就是支援的角色
縣市政府沒有提出請求
中央沒下命令
在法治原則之下 軍隊是不能亂動的


XD  不知不覺打這麼長

我禮拜五還要考試阿

大家加油 !!!

--
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◆ From: 218.160.177.232
→ EricWoo:說錯是 禮拜六考試  頭昏了
→ iaMSoRy:^________ ^  我今天有騎虎難下支援喔
推 giroro529:你認真了 吱吱鐵則第一條:馬英九要負責
→ EvoLancer:果然是要考試的人.基本上是這樣沒錯........
→ EvoLancer:現在的府際關係從過去的上對下,變成由下而上,這是趨勢
推 MI6:你說的對 分析清楚
→ chrisstar:上至猴王駕崩 下至猴腳痛風  都是要馬~英~九~負責
推 Frehrt:兩極政府:南極跟北極..喔,錯了..兩旗政府:藍旗跟綠旗..
推 Atwo:蛆蛆鐵則第一條:馬只是總統 不會了解地方災情
→ EvoLancer:其實過去威權慣了,台灣還是習慣由上而下的統治.
→ EvoLancer:目前府際關係理論實踐在台灣還是有落差
推 Hunterxx:推原po 說得很好..
推 lpboyboy:民進黨的縣市長全是廢物阿  平常洗腦貫了
推 MI6:有些人還搞不清楚如果中央過度干預地方權限是不行而且會被靠腰
→ MI6:被誰靠腰  被廢物縣長那批人靠腰
推 DrumREd:囧mmmmmmmmmm
推 keniska:狂推啊~~真正理性的文章 該不會有人又視若無睹吧
推 gmoz:所以死再多人中央都沒有錯
→ EvoLancer:太理性會被吱吱無視喔
→ EricWoo:沒人說中央都沒錯 但是一面倒什麼都丟到中央身上
推 MI6:蠢人真的太多 很像只會下一句難道誰不用負責 看不懂中文的樣子
→ EricWoo:沒有檢討出真正要改進的地方 悲劇只會不斷上演
推 vortex1004:這樣說啦  地方有地方的責任  中央有中央的
→ MI6:問題就在蠢人只會罵中央該負責 卻不知罵的那些都歸地方管
→ vortex1004:不要兩個加再一起講  對其中一邊來說都很冤枉
→ MI6:對某些人來說 懂一點基本法律常識好像很困難
推 CREA:中央或地方負責 要視情況而定
→ CREA:同樣的事件 可能是地方負責 也可能是中央負責
推 firewing:分析的很正確，果然像要考試的人!我禮拜六也是= =
→ firewing:但921情況跟88不一樣倒是真的!至少天候就差很多
推 iamandre:還算中肯  吱吱什麼事都可以怪馬英九的嘴臉很討厭
→ gmoz:這樣的分級制度效果很差 中央只有被動的給資源
→ gmoz:地方政府如果判斷錯誤要錯資源還會被震怒
→ gmoz:那還要中央幹麻
→ gmoz:八卦有很詳細的分析 22324
推 firewing:如果完全中央集權，就沒辦法因地制宜阿...
→ firewing:沒有哪種制度是完美的，各有優缺，是選擇的問題
推 MI6:八卦那篇完全漠視現有法律 講白點是放屁
推 firewing:但我覺得轉去八掛版會被噓爆吧...
推 MI6:那裏不適用中華民國法律 當然噓爆
推 changchunlun:要考司法官還上ptt？代表眾多考生感謝您相讓
推 roxinnccu:先感謝我！我根本沒報～決定去搶當人二XDDD
推 jingea:中肯!
--
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◆ From: 58.115.128.134
推 yyc1217:什麼!?  台灣還有政府嗎!?
噓 Standlyyou:你轉政黑文過來幹嘛?! 嫌八卦不夠亂嗎
推 Fuuuck:                  ptt臨時政府籌備處
推 derekhsu:先補血，轉來這邊會被噓到XX
→ aaaaaa111:自圓其說的自嗨文
推 darkdog0430:不完全正確 各縣市都設有災害中心 直接向總部報告
噓 kevinaa:犬版馬屁文?
推 dingcross:頭腦很清楚 推一個
→ ieeewar:反正一切都是騜的錯啦~這裡沒人會怪南部縣市首長無能的XDD
噓 nobody1:人要有自己的判斷能力....
噓 tomshiou:本來問題就在國軍支援 前面寫一堆 後面輕描淡寫
噓 CTHsieh:不是有縣長哭求中央幫忙了,結果總統還釋兵權以求不沾鍋
噓 yisdl:我是抵銷derekhsu的
推 tallhigh:果然是要考司法官的人 ~~~
→ llzzyy01:馬英九下台啦，中央政府比地方還無能
推 HolyBugTw:沒有錯但是沒有效率，且馬英九依舊有權統管一切
→ darkdog0430:潰堤的消息出來早就該動員了 不能全部歸罪地方
噓 junjung:是災害防治法 這樣還是不要去考司法官好了...太弱
→ dingcross:好吧有人要來抵銷我的推嗎XD
推 andey:Oh~~所以中央現在給的資源.....有人認為足夠嗎...
→ OortCloud:依法依程序行政沒有錯 但是這種節骨眼還死守就是笨蛋!!
噓 LIKAA:喔 光是資訊說要靠媒體 這段文章就知道有無價值了
噓 acdawa:取暖文 不想負責就下台阿 這麼簡單
→ llzzyy01:馬英九下台啦，中央政府比地方還無能
推 kidjohn:非常時期有非常作為 就像救護車允許闖紅燈
推 coollonger:開始要踢足球了
噓 visit:論點不取目前事實分析,有個嬰兒要泡雨水喝呀,都幾天了呀
噓 Zephyr750:無能還能嘴砲過關？怎麼不去死？
推 onewalker:政府?幸好台灣還有民間的力量!PTT鄉民也是!
推 F11:地方為什麼一點資源都沒有 出事一窩瘋找中央 廢掉地方好了
→ kevinaa:犬版開始大便不準怪馬通歪了
→ llzzyy01:一堆見死不救的高官！！楊縣長比你們好多了
→ acdawa:蛆的邏輯就是千錯萬錯都不會是螞蝗的錯 笑死人
→ kidjohn:哪天你出了車禍被送到醫院 半死不活醫生要你簽完同意書才
→ kidjohn:動刀  試問你做何感想???
推 Atzivan:921的時候天搖地動還能報案喔....
→ Zephyr750:地方政府是縣市政府，中央政府是北京！那騜政府是？
噓 sakuraha:921馬上就大致掌握，88就措手不及，有沒有隨便都糞蛆在
噓 nobody1:嘴炮治國......真是苦民所苦呀
→ sakuraha:的八卦
→ karater:這篇講的不算錯 但之後中央直接放給地方政府救災是不對的
噓 iele:地方是有直昇機是不是 都幾天了啊 讓嬰兒喝雨水 驅長屎吃嗎
噓 blurish:不虧是要考司法官   屁話也可以寫那麼長
推 ieeewar:看吧.馬上有人開始捧那個遲到還只會炮打中央的無能縣長了
→ coollonger:沒關係 繼續下去吧  反正大家都在看
→ hsbc1287:沒有兩級政府 倒是一個批踢踢有兩個世界
→ Atzivan:麻煩要拿921比也google一下，丟臉=.=
噓 LIKAA:這文內容和現實慘狀比 落差這麼大
噓 elvangel:扁:連我都救不了螞蝗了
→ F11:中央是沒派人派資源喔 一堆人爭眼說蝦話
噓 tomshiou:中央統整要多久 一個月? 學法律的人就是爛 所以變成這樣
噓 OortCloud:迂腐! 迂腐! 這種需要爭取時間的救災還照章辦事 無能!!
噓 yisdl:在抵銷一個ieeewar
→ llzzyy01:一人一票支持花媽選2012總統
→ Zephyr750:看吧.馬上就有人捧喝喜酒還給災民臉色看的作秀騜了
噓 coolchin:921 電話都通？電線桿都沒斷？ 甚至都沒滅村的？？
→ karater:中央根本沒有做到整合救災力量!
推 asdfghjk:幫你補血 這些災害的人禍部分有一大半是地方政府造成的
噓 tonyselina:政黑寫落落長，幾行就能反駁了= = 台灣凍省後
噓 visit:人命無價
噓 nixo:完全執政完全不負責
→ llzzyy01:說是地方造成的根本就是蛆蛆
→ tomshiou:考上又是一個馬英九  祝你考不上
推 johnjohn1330:推一下
→ F11:整合救災是怎樣?統一先救某地嗎 嘴砲你們也不差
→ karater:還有啥叫921交通沒問題直赴災區? 一看就知道是台北人
噓 Linkin:還是回政黑取暖吧!! 反正騜是不沾鍋慣了. 救災不力是事實
→ Zephyr750:溫暖舒適的台北國開始大反攻了嗎？
噓 lulujun:拜託，地方老早就要援助了好不好。鍾佳濱叫到手軟沒人理
噓 CTHsieh:台灣只有兩種標準,八掌溪怪中央,八八水災救災混亂怪地方
→ tonyselina:地方更仰賴中央，除直轄市有能耐以外，其他人都要仰賴
噓 coollonger:反正從上到下都是不沾鍋 繼續踢足球給災民看吧
噓 chunlin05:怎樣正黑人氣低 想來八卦取暖啊
→ karater:啥叫統一救某地??? 頭殼壞掉了媽
→ tonyselina:中央啊。這篇__文也能寫這麼長快笑死我、、、 XD
→ asdfghjk:採砂石不取締 破壞性的開墾不取締 讓商人賺錢 哭的是百姓
噓 skyline99:這裡講道理沒用的啦 本版道理就是見馬就要見獵心喜的噓
→ Atzivan:不過921的時候交通是比較好一點，還有人開車上去勘災哩
→ Zephyr750:對啦！藍到哪都不能靠！綠到哪都要靠到倒！責任這樣分的
噓 zoomsilence:災難發生都幾天了?強調地方政府的通報義務也不是這樣
→ llzzyy01:還是回政黑取暖吧!! 反正這裡是罵馬了. 被噓爆是事實
→ tonyselina:你到底懂不懂地方自治啊? 你以為台灣是聯邦政府? lol
→ Zephyr750:擺明了就是不救，還有人捧！真是沒救了
噓 lianyijyi:這是跨地方自治單位的重大事情,中央政府出來統合才合理
→ Linkin:行政院長都得失憶症了. 這個團隊也差不多了
→ zoomsilence:的吧?中央的防災應變中心是做領乾薪阿???
噓 kinyopyo:講的頭頭是道 似乎完美無缺 恭喜你可以參與修憲了
噓 tomshiou:現在政府只為打腫充胖子 救災很棒 講給沒腦聽得
噓 s8923135:現在是水淹南台灣 不是水淹某某小鎭 人力物力要靠中央
推 F11:一堆不要臉的人 有種馬上你們去趕跑那些中央派的人資源阿
噓 sr20detll:這裡是八卦版 不是取暖版
噓 LIKAA:光是為什麼不立刻接受外國救難隊 就知道中央爛透了
→ F11:境說些都沒去救的屁話
→ tallhigh:難怪台灣的法界水準一直就是這樣,真的是專挑有利的說
→ totorro:到底是誰把八八根九二一比還沾沾自喜的啊..去問比的人
噓 acdawa:照蛆的邏輯 中央政府大概只要等著驗收好的成果就好
噓 tonyselina:一噓文章簡單就能反駁；二噓llzzyy01反串沒人鳥 XD
噓 yisdl:請問鐘加賓是何時透露給中央需要協助的？
噓 ukif:馬英九!!
→ coollonger:很有從政的潛能 加油
噓 coolchin:長期資源分配不均，什麼死人骨頭資源都往北部丟。
→ tallhigh:有人不出所料的放出大絕了 XD
→ visit:護衛隊又出線了
→ tonyselina:F11自__? 你也知道是中央才有資源了後? XDDDDDDDDDDD
→ yisdl:921是某院長自己提的 還沾沾自喜的說88比921救災還要快
→ coolchin:__你媽的台北  __你媽的台北
噓 karater:不要臉?? 我看是有人沒__吧
噓 imprezasti:F11 哇靠 現在是中央施捨的就是了
噓 okiayu:某院長：我們的救災速度比十年前快!!
→ Linkin:兩級世界  好事KMT 壞事DPP.
→ kinyopyo:隨扈又看不下去了喔
→ visit:F11 哇靠 現在是中央施捨的就是了
→ F11:好笑 地方什麼都沒有喔?基本救災能力都沒?
推 Atzivan:前面有921時役男跳出來說救災視同作戰 將在外君命有所不受
→ yisdl:當年八掌溪電阿扁電免錢的 現在突然間都死光了
→ kinyopyo:F11 哇靠 現在是中央施捨的就是了
噓 d147258:8/9才知道災情？你的日曆是不是撕太快了？
→ F11:是誰在那邊講說中央不趕快派人派資源阿?
噓 sakuraha:挖靠..糞蛆超囂張的啦..
噓 tomshiou:什麼叫基本? 淹一層樓地方有啥車可以用?
噓 bozzio71:台灣被兩個學法的台北市長搞爛 順便養出一堆腦蠶的死忠
→ tomshiou:蛆蛆滾回去
→ yisdl:以後地方民眾要自備山貓 沒自備的就是白爛吧
→ tallhigh:他的意思就是指我把你們當人看有派東西給你們就很不錯了
噓 tonyselina:連台灣地方自治除了直轄市外其他幾乎亟需中央都不知
噓 ninetales:政治版面轉錄文章劣退不送~~~
→ Atzivan:=============================================#1AWiERq9
→ HolyBugTw:只能說，災害防治法其實並沒有解決時效性的問題。
→ kinyopyo:國語字典 律師:知法玩法鑽法律漏洞的人
噓 ifimakin:政黑的蛆蛆文可以信嗎?  要取暖不要來八卦
→ tonyselina:這篇的地方自治究竟是哪個老師教的? 腦內補完?_?
→ tomshiou:列退啦 解釋很爛
→ visit:聞到口臭說
噓 coollonger:不排除修法
→ HolyBugTw:本來是怕地方回報中央流程太慢，釋權給地方
噓 wineofheart:這種解釋角度真的很可怕 不是災民根本無法感受
→ HolyBugTw:但是這次災難範圍太大，不是一個地方就能夠解決的
→ coollonger:因為台北很舒服
→ HolyBugTw:問題是有權力可以解決問題的人，他的心態不在解決問題
噓 karater:是啦!! 地方強到這個比921還廣的災難 他們就能完成任務啦!
→ wineofheart:老實說，那群人真的有親自去救災嗎?有去災區感受嗎?
噓 nobody1:謝謝指教咧 ...........................................
→ yisdl:都執政了 還在怪地方 真的是完全執政 (DPP)完全負責
噓 dianna72:真丟臉  唸法的有這種傢伙
→ HolyBugTw:小馬只會說一切照規則，但是重大災情需要的是時效
噓 tomshiou:還在準備考試  就知道吃家裡 過爽爽
→ karater:那真的不需要中央了啦!!  馬囧閃邊去啦
噓 cenyu:山區資訊不明平地潰堤也一樣不明嗎 平地都慢了更何況是山上
→ tallhigh:差不多了~來回個2句話又跑回去了~~就像前面爭國際救援
→ wineofheart:政黑那群人講風涼話最快，對災害的感受毫無所覺
噓 kinyopyo:有權解決的人在喝喜酒 拼外交 拒絕國際救援
→ sadsea:妳們只是想進去要個鐵飯碗...馬的 妳們出來是我們要養你們
→ HolyBugTw:現在的中央就是這種想法沒錯，其實根本不需要我=___=
→ tomshiou:F11快去台北市找可以在淹水3公尺的地方走的車
噓 tonyselina:如果真要推卸給地方，哪搞聯邦或邦聯甚至國協啊 XD
→ tomshiou:糞蛆以為全世界都在開裝甲車
→ HolyBugTw:法律是死的，人是活的，如果人和法都死了，就會造孽
噓 BAOY:
噓 ukwjason:蛆蛆不意外
噓 visit:補噓..請多體會災民的感受
→ kinyopyo:你以為全台灣都有足夠抽水機
噓 sakuraha:那我繳稅給地方政府就好了阿，給中央養那堆糞蛆幹麻
→ sadsea:養一群只會讀書的混帳...馬的  你講這種話是人嗎...
噓 makakatw:==========是哪個人說:完全執政 完全負責的?============
噓 coollonger:就是有這些人 台灣現在才會這麼棒
推 tomshiou:還在準備考試  就知道吃家裡 過爽爽 家裡又乾爽
推 hohoho1030:sadsea 請先搞清楚法律誰定的？
噓 bozzio71:最先需要改進的就是國考的制度 不要再養一堆法律系的腦殘
→ kinyopyo:不然他擴大內需的用意在幹麻 婚喪喜宴喔
噓 karater:很明顯縣市救災能力不夠解決 這種規模天災
→ hohoho1030:酸公務員並不能改變你口中的惡法
噓 cenyu:馬說地方負責 中央支援 果然是分兩級政府啊
→ karater:馬囧一句"地方救災 中央配合" 真的另人心寒
噓 Anglewing:死一死拉....都講風涼話
→ HolyBugTw:馬英九不適合擔任需要應變的職位，就如他在KMT處境雷同
噓 crusaders811:都靠地方政府回報才有災情   那中央單位都廢掉好了
噓 tomshiou:假學道
→ sadsea:還不是中國人 ....這麼簡單
→ HolyBugTw:當了總統也管不住KMT，當了黨主席還是管不住KMT
→ crusaders811:還一堆各地管理局處幹嘛
→ BrownPAN:政黑的言論總讓人感到噁心。
→ HolyBugTw:所以說不想再看到政黑，懶得看南北，討厭戰藍綠...
噓 tomshiou:   說阿扁鎖國  自己才鎖國吧 救災超越921
→ HolyBugTw:現在不管選誰，都沒有像阿輝伯那種能夠控全盤的人物了
→ sadsea:怎麼不推了...不是要當讓人尊敬的司法人員  推一下
推 HowDie520:一開始屏東淹水 地方回報 結果派了帶錯裝備的國軍來
→ HolyBugTw:一邊只有卡神說英文，一邊只有龍馬精神...真的無從戰起
噓 Homepage:躲在樓下取暖的自我感覺良好文 轉來這邊幹麼
→ HowDie520:這怎麼不提阿  只提土石流國軍派不進去
→ sadsea:凍省是阿輝伯要搞宋楚瑜...但是他救災有不行嗎
→ HolyBugTw:可能救災要有擔當可以扛的，也只有阿輝伯吧
推 WWST:那些忙著指責政府的鄉民 完全無助於救災
→ bozzio71:其實救災能力跟選舉有正相關的 看連和宋的得票差距就知
噓 curu:幹麻轉笑話版的文章  現在不是幽默的時候好嗎
→ bozzio71:而且這個跟法不法已經沒什麼關係了 你跟災民解釋法律???
噓 HowDie520:那些忙著護航政府的鄉民 對救災又有什麼幫助
噓 hmlin:這種法律概念不知道是誰教的
噓 xiaoyi:這就是政黑的文章....不意外
噓 haniah:哈哈 症黑種都看顏色正確就推了
→ COOLBILL:基本上這篇文章很制式  如果用在普通大雨很好用
→ COOLBILL:如果用在緊急狀況  那就只能祈禱了
→ COOLBILL:原po大概搞不清楚一件事  你知道颱風何時要來  規模還有
→ COOLBILL:個底  但是你知道地震何時要出現嗎?規模是多少?
→ COOLBILL:原來政黑的水準祇有如此而已呀  哀
噓 Waterpig:擺明欠噓...那現在都已經幾天了 還有災民用雨水泡奶粉
推 statdoggy:過太爽不知人間疾苦
推 ppHomer:建議馬先生用這個說法來卸責
噓 xiaoyi:這篇居然還沒有被噓爆，幫忙補刀
推 songsi:出現的  推的人都是蛆哦~  (八卦板專用口號)
推 ptyu:原來是地方政府的錯0.0
推 myhole:所以我說，要緊急命令，一堆顢頇的人還不聽我的，靠北涵蓋
噓 ntcbacc:原po說錯了,二級是高級和低級
噓 Jamy:   上級:北京    下級:馬冏     所以是兩級沒錯
噓 tonometer:可笑 事實就是這套看似良好的體系 到了真正危急的時候
→ tonometer:根本就亂成一團 完全沒辦法對災害做出應變措施
→ tonometer:死抱著法條有屁用? 九流政府以為搬出法條就能治國呢
噓 childay:爛成一團還有人出來護航 草尼馬的蛆到骨子裡了