Re: [新聞] 原住民立委 表示反對遷村

[long201 (呆靜)]

很多人不願遷村的想法是

我從我阿公那一代就住到現在了,而且這裡有些地都是我們的祖產呢!
說遷就遷?問題是我的財產都在這裡,我要搬到哪裡?

說實話,很多人不願意遷村就是因為有財產在那裡

更何況有些人就是靠他們村子裡的水果蔬菜來維持生計的
要他們說搬就搬,那他們要怎麼生活下去?

遷村的問題可不是那麼的簡單的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.116.13.41
噓 playasd:變聊天文了
→ miyamodo2007:中肯 但沒掛
推 jenkl:早就給拒絕了
→ demitri:拜託 有人願意放棄自己祖先的地方嗎????
→ wantccy:不能再同意樓上更多
推 nemayyogigi:對原住民,那些是他們祖先的遺物,放棄就好像要他們放棄
→ nemayyogigi:他們自己的語言,文化,生活型態
推 veralii:張惠妹兩位親人，舅舅跟二姊夫，死於莫拉克颱風災害 ?
推 bg00004:所以不要遷了?那以後救災費用他們要多出一點
→ bg00004:這就像是告訴你河邊危險~你還硬要去河邊游泳一樣的道理
→ bg00004:那就以後他們要住被認定有危險的地方~需要多繳交費用
推 oooo1115:樓上例子舉的很差很多    所謂家鄉是很複雜的情感問題
→ akayan:遷村要遷到哪裡? 平地都被瓜分光了
推 Ensanguine:那些連台灣都不想待的官員 怎麼能體會這種心情呢？
→ bg00004:OOOO1115所以我說了阿~那就多付費用~!!
→ akayan:某B 原住民就是沒辦法生存才不願意搬 要他們多繳費用.....
→ bg00004:不然要怎麼辦?台灣每年都會有颱風的..
推 shows:我夢到那位立委自己就是廬山的地主
推 avecmoi:舉的例子很濫 是誰造成山林危險的 水土的責任不是原住民
→ bg00004:AK不是有人討論到情感問題嗎?我同意情感問題很難解決
推 wantccy:沒有在原住民部落待過，應該很難體會那種跟土地的革命情感
→ akayan:沒人知道 無論如何 他們不管遷還是不遷 都很慘
→ akayan:唉
→ avecmoi:離開土地祭典和信仰就等於消滅文化了 這些平地無法取代
→ bg00004:所以說了阿~不要無限迴圈~到底是~遷還不遷~就這兩項選擇
→ avecmoi:這樣以自己想法強迫接受,和總統府那些自認高級人有何不同
→ bg00004:就是每次都無限迴圈~拜託救難人員也是人耶
→ wantccy:如果還有掙扎跟轉圜，有誰願意第一時間就放棄呢？
→ irina0629:請問自願遷村的呢???????????不管他們??????????
→ hongtm:原住民本來就是住山裡 生於斯長於斯 如果哪天說台北是危險
→ hongtm:區域 你叫這些人搬 有可能嗎？
→ playasd:漢人破壞水土 開闢森林地 你還要原民多繳稅 會不會太可笑
→ bg00004:那結論呢?事情總要有結論吧?該不會有是模糊掉吧?
→ avecmoi:就我自己是贊成在重建好前 暫時遷出  例如組合屋
→ bg00004:然後下一個颱風吹掉在重建~吹掉在重建~吹掉在重建
推 Ensanguine:什麼措施都沒提～怎麼斷定哪種方法好？
→ avecmoi:這也要政府真的大刀闊斧改善國土才有用
→ bg00004:我個人認為~政府要他們遷村就要輔助輔導他們~!!
→ tonyian:好啦 我們知道 你們受委屈了 那..快回家吧
→ avecmoi:不然即使遷村了 繼續破壞颱風一來山下一樣遭殃
→ bg00004:要是不遷村~..有什麼事情後果必須自負
→ Ensanguine:單純把人移到平地+組合屋安置～遷村＝趕人
→ bg00004:組合屋只是給他們暫時安置的地方..臨時性的吧
→ Ensanguine:幾百年前先把原住民趕到山上，現在再趕回平地。
推 prefaces:一直破壞山林 棄山林不顧 逼人遷村的才是對不起土地
→ Ensanguine:請把原住民當人看好嗎？
→ prefaces:不要以為遷村了，人沒事 山林全毀了 才高興
→ bg00004:有人不把原住民當人看的嗎?
推 tonyian:那折衷吧  住 中間...
→ bg00004:說到遷村就會放個大決~歧視原住民..那好嗎..不要遷~重建
→ prefaces:原住民也不是沒自然遷村過，不要認為人家就只會等屎
→ bg00004:往後又遇到了災難~我就不會同情了~!
推 Ensanguine:不覺得你同情過～你只是有罪惡感而已
→ playasd:講那麼好聽 遷村遷去哪?土地你生是不是?坐井觀天喔
推 prefaces:以前我還接觸那麼多原民區 也認為遷村是好的
→ bg00004:P大真要遷村這是政府該輔助輔導的義務吧..
推 silencedance:我了解原民不想走的原因 爛政府從以前就沒配套措施
推 wantccy:大家理性一點的討論，放大決事情是不會解決的
→ prefaces:不要以為自已的價值觀看人家原民的生活空間及區域情感
→ bg00004:現在只是大方向.1遷.2不遷.就這兩個路了還有其他的路嗎?
→ silencedance:可是比起原民 我比較同情救難員..為了救"死守不撤"的
→ bg00004:又說到情感了.我就說阿~如果是情感~就上訴的方法阿
→ prefaces:為何不想說是保護好山林，讓原民有安全的山林 只想遷村
→ silencedance:現在多少救難人員賠了自己的命?有人替他們著想?
→ bg00004:我也是同情救難員~!!
→ bg00004:要住在危險地方必須付出比一般地方更高的費用
→ silencedance:自己不走 就不要把別人拖下水
推 Ensanguine:到底是誰讓原住民得呆在危險的地方？
推 prefaces:最好有點良心，那921那些人呢??
推 playasd:那住在震央附近的你要不要多收錢 講那不可能推行的夢話
→ silencedance:救難隊員也是有家庭 沒有誰的命比較大
→ prefaces:也是拖別人下水?????????
→ silencedance:可是真的留在上面的 你不派人去救 到時候又被說冷血
→ prefaces:那住大樓地震倒了是你家的事 你自已要蓋大樓的???
→ Ensanguine:照現在政府作法～遷去的地方也只是變另一個危險的環境
→ bg00004:P大這不一樣喔~一開始政府就說了~你那邊是危險地區
→ bg00004:如果你還是如此~那就不同情~但是大樓可是政府核可的喔
→ bg00004:少把這些混唯一談~!
→ prefaces:山林居住也是政府合可的..
→ Ensanguine:美國：台灣人請離開台灣這個災難頻繁的小島 不然不捐錢
推 playasd:誰跟你說大樓 我說斷層區 你知道那邊住了多少人嗎?
推 silencedance:狀況不同啊 921誰跟你說會有地震?可是風災有事先通知
→ bg00004:那現在政府說了.那邊是危險的~要遷村..那不遷的人呢?
→ prefaces:用瓦斯會有火災的可能 有通告了，所以火災就不用救了
→ silencedance:通知了 走不走沒人逼你 可是相對命就自己負責
→ playasd:住斷層區就容易發生地震 用屁股想也知 還需要先說嗎
→ bg00004:P大根本是在詭辯阿~照你這樣的說法都不用說啦
→ silencedance:那這樣好了 村民堅持不走 然後派救難隊上去救人
→ silencedance:然後死一狗票救難隊員 人還是在上面 這樣比較好
→ prefaces:村民沒有走，現在就不會那麼多人存活了..又不是沒撤離
→ playasd:好笑 你加收錢用在我的例子上面你認為是詭辯 自打巴掌
→ Ensanguine:撤離與遷村請別混淆概念～誰才是詭辯？
→ silencedance:救難員死再多無所謂 上面死守得別死就好?
→ bg00004:繼續年復一年~倒了再建~倒了再建.如果後續走向真是這樣
→ prefaces:原本就是合法居住地，下雨有危險撤離到安全處 等救有錯嗎
→ bg00004:那麼我先說了..以後看到這樣的新聞.我不在同情了~!
→ silencedance:遷村或撤離後的配套措施 我不是專家我不清楚
→ playasd:你就躲在電腦後面打b就爽啦 不要講的那麼清高 還同情咧
→ silencedance:這是政府該做 這點我也同意現在政府做得爛透了
→ prefaces:那請問紐奧良現在就全部不要住人好了
→ silencedance:站在原民的角度 如果有好的後續配套 要走也可以
推 nemayyogigi:基本上已照我在那馬夏當替代役的感覺,要走可以,可是他
→ silencedance:可是現在沒有 原民進退兩難 就我而言 保命最重要
→ nemayyogigi:們還是會在附近,他們這次躲的民權平台,好像就是舊部落
推 greige:不想遷... 有天災...再來說是政府害的?
→ silencedance:堅持不走 自己能活下去最好 要是拖累去救你的人怎辦?
→ nemayyogigi:我知道那馬夏中有舊部落的遺址,牽村原因也是土石流
→ silencedance:原民的命是命 救難者的命是命 不救是冷血
→ silencedance:那賠上救難者的命換原民的命比較划算?
→ nemayyogigi:那請問遷到哪呢,遷是可以阿,問題遷到哪阿？101嘛
→ silencedance:那不遷死了要怪救難隊不救 怪台灣人民冷血?
→ playasd:問題在哪?政府嘛~政府不敢強制撤離 有的居民當然不肯走啊
→ Ensanguine:現在是講遷村～一直扯撤離是搞屁啊？
→ playasd:誰想得到是難得一件的水災 政府沒guts 還說什麼屁話
推 prefaces:土石流就怪自然反撲，怪原民亂墾(事實很少) 怎麼不怪
推 wantccy:不是反對遷村，有完好的措施才要遷啊，不然又被當皮球踢
推 nemayyogigi:這次政府沒說要強迫撤離阿,只有建議阿
→ silencedance:這時候我是很希望經國先生爬出來指揮..現在政府爛透
→ prefaces:政府沒能做好水士方面的保護才土石流
→ nemayyogigi:不用蔣經國,李登輝就很夠了,我921在台中市
推 wolftin:平地人的濫墾和盜採，卻要原住民遷村，還怪人家不遷!???
→ nemayyogigi:越域引水就是純粹為了解決都市的人飲水問題,在原住民
→ nemayyogigi:家大門口開了一大根兩三米半徑的引水明管
→ wantccy:越域引水已經抗議很久了啊，現在都不用越了，一堆水
→ ALIGO:都是過度開法致使原民需要遷村
→ ALIGO:遷村只是治標沒有治本
→ ALIGO:越域引水一直都有在抗議的,只是沒人曉得
→ ALIGO:http://eec.kta.kh.edu.tw/eec-paper/eec-paper056.htm
推 cataphrast:bg00004 有沒有想過就是都市人導致水土被破壞
→ cataphrast:人家好幾代都住好好的 就是我們這些都市人進去開墾的
→ flyingfishy:推樓上跟樓樓上...有些平地人的思維真的是....
→ Talos:其實是平地開發的錯 是人類的錯...但現在也沒有很治本的方法
→ Talos:再怎麼水土保持良好 還是會有相對危險的地方
→ Talos:遇到這種百年豪雨 就算是健康的山林也會承受不住 遽然改變
推 kaiandgreen:推ALIGO的文!根本是平地人的錯! 現在硬要原民遷村後續
→ kaiandgreen:配套措施有嗎?