→ bule1212:好像是這樣 調派比較好管理? 08/14 12:39
→ jajujo:碼：我們依切依法辦理 08/14 12:39
→ karater:申請後還要等中央調派 08/14 12:39
推 ninetales:馬囧他沒看報紙不知道啦... 08/14 12:39
→ karater:其實重點不再有沒有緊急命令 重點在於馬囧來主持都一樣死 08/14 12:40
推 JokePtt:如果是要把三軍統率權分給行政院 的確要緊急命令... 08/14 12:41
推 smalltwo:所以是申請的程序跟層級的問題.＝＿＝ 08/14 12:41
→ cindy3589:這麼重大的災害 說災救法的申請制就夠 真的很可悲 馬的 08/14 12:42
→ JokePtt:不過馬騜指揮 跟劉魁指揮 有差別嗎?! 08/14 12:42
推 fulyh:所以只要總統有擔當發個"軍方接到申請立刻出動"的"一般"命令 08/14 12:42
→ snowanimal:申請需要書面程序 那幾天放假誰要送公文？ 08/14 12:42
→ irina0629:不能放棄希望 還有人在山上等人去救 08/14 12:42
→ fulyh:就可以了,跟緊急命令無關~問題是總統沒擔當,緊急命令也沒用! 08/14 12:43
→ cindy3589:申請要層層上報 當然比直接下命令給軍方高層慢 08/14 12:43
→ fulyh:總統另同時發個"接到申請2小時內沒出發,主官記大過"的"一般" 08/14 12:44
→ fulyh:命令;2個"一般"命令就有效率;同樣跟緊急命令無關;重點是擔當 08/14 12:45
推 yangch:只要還是這批智障當家，你給他尚方寶劍也一樣沒用啦 08/14 12:45
推 recx:要小心馬皇調派會滅國... 08/14 12:46
推 ishiki:記大過比不上軍法審判啦 08/14 12:46
→ fulyh:昨天劉湘鎮這傢伙說總統要靠緊急命令才能出動部隊,胡說八道~ 08/14 12:47
→ fulyh:總統本就有統帥權;總統調動軍隊用一般命令就可了;重點在擔當 08/14 12:47
推 cindy3589:我們的總統都在等地方政府負責救災 有啥擔當 08/14 12:48
→ portnavy:要的是 救援 救援 08/14 12:49
→ tkucuh:三軍統帥不用緊急命令也可以指揮軍隊。緊急命令是給行政院 08/14 12:49
推 m0:等批文出來 人都死光光了啦 08/14 12:50
推 haniah:預算呢?很多民代都說緊急命令可避免繁複的預算編列 08/14 12:51
推 fulyh:緊急命令的性質是"法律";若要取代國防法,授權劉兆玄指揮軍隊 08/14 12:52
→ cindy3589:fulyh說的是劉湘濱? 他沒說總統要靠緊急命令調軍隊阿 08/14 12:53
→ fulyh:那才是緊急命令可做的;至於快速救援,關鍵在總統快發一般命令 08/14 12:54
→ fulyh:我是看昨天新聞,非今天版上的;劉說要速發緊急命令來出動國軍 08/14 12:55
→ fulyh:看了傻眼;這傢伙不懂法制,馬英九發一般命令就能出動國軍了啦 08/14 12:55
推 cindy3589:他是說馬要調動軍隊出來 行政院才可以用 沒說錯ㄚ 08/14 12:56
→ ADR:都已經過了黃金72小時了...唉... 08/14 12:57
推 joker6:一般馬囧下令就可以了啦 不管調派或申請 你都必須先知道哪 08/14 12:57
→ joker6:有災情 然後再派過去 很簡單大家都不明白嗎 08/14 12:58
→ joker6:只是一個是地方政府要申請再調 一個是中央匯整資料再調 08/14 12:59
推 fulyh:總統發一般命令叫國軍快出動配合行政院救災,跟緊急命令無關~ 08/14 12:59
→ joker6:沒錯 如此簡單 大家以為緊急命令真的就是無所不能勒 08/14 13:00
→ fulyh:因為國防法早已明訂總統叫得動軍隊~除非馬為了凌駕國防法,發 08/14 13:00
→ fulyh:緊急命令說救災時期統帥權歸劉兆玄,不服指揮,劉有權記將領過 08/14 13:01
→ tkucuh:....我完全看不懂。 08/14 13:02
→ fulyh:大家記得緊急命令是作為法律要處理的;調動軍隊?是靠一般命令 08/14 13:03
推 cindy3589:申請跟調派是不一樣的 申請要層層上報 效率當然比調派差 08/14 13:03
→ fulyh:我跟友人聊天發現大家望文生義以為緊急命令就是調動軍隊之令 08/14 13:04
→ cindy3589:fulyh大說只要總統發一般命令說軍隊不聽行政院指揮就記 08/14 13:04
推 joker6:縣政府向中央申請就好了 08/14 13:04
→ joker6:中央調派？他都不知道再什麼地方要調什麼 08/14 13:04
→ cindy3589:過 這樣行政院還是一樣沒有調派軍隊的權限 一般命令位階 08/14 13:04
→ fulyh:結果大話名嘴不懂,部分網友不懂,記者不懂,一直呼籲緊急命令~ 08/14 13:04
→ cindy3589:絕對比不過緊急命令的位階 一般命令牴觸法律效果是啥 08/14 13:05
→ joker6:最後還是要地方政府出來跟中央說災害在哪 然後中央才可派人 08/14 13:05
→ cindy3589:fulyh大應該很清楚 08/14 13:05
→ joker6:所以給馬囧調就好啦...= = 08/14 13:06
→ cindy3589:這是主動跟被動的差別 申請是很被動的 救災的效率一定差 08/14 13:06
→ joker6:不是給行政院長 是給總統調 08/14 13:06
噓 changchunlun:申請要層層上報 比直接下命令給軍方高層慢 -->證據？ 08/14 13:07
→ joker6:被動 ...很難相信地方政府這時會被動 08/14 13:07
→ joker6:當火燒屁股...根本不可能被動阿... 08/14 13:07
→ cindy3589:可是總統並非第一線救災指揮官 依法救災指揮官還是沒辦 08/14 13:07
→ changchunlun:中央政府是神嗎？他直接下令軍隊到處去抓瞎？ 08/14 13:08
→ joker6:樓上明天要考試嗎 08/14 13:08
→ cindy3589:法動軍隊 所以才發生地方政府要軍隊支援 軍隊要等命令的 08/14 13:08
→ changchunlun:拜託…許多地方政府都是直接打給當地部隊長官的 08/14 13:08
→ cindy3589:沒效率的情形 08/14 13:08
→ changchunlun:你講的「直接下命令」但是中央如何知道要下給誰呢？ 08/14 13:09
→ cindy3589:然後呢 部隊長官接到地方政府的要求也不敢派阿 08/14 13:10
→ cindy3589:中央有中央應變中心呢 那是設假的嗎 08/14 13:10
→ changchunlun:當然是地方政府傳達給中央 要求派部隊 跟申請是一樣 08/14 13:10
推 joker6:...因為就算緊急命令也不可能讓地方政府來調派軍隊!!!!! 08/14 13:10
→ joker6:這根本不可能!!! 08/14 13:10
→ cindy3589:中央應變中心本來就有權責要彙整災情資訊 08/14 13:11
→ changchunlun:所以申請制跟調派制有什麼不一樣？ 08/14 13:11
→ joker6:軍隊需要全國考量其戰備需要而為人手之調派... 08/14 13:11
→ cindy3589:我沒有說要地方政府調派軍隊 而是中央政府 08/14 13:11
→ changchunlun:對不起 我不得不說一下實務經驗 其實地方政府的防災 08/14 13:11
→ cindy3589:依法平時只有總統一人能調軍隊 可是緊急命令就擴到中央 08/14 13:12
→ joker6:你剛剛說地方政府要求軍隊支援...這不就是指揮了 08/14 13:12
→ changchunlun:中心裡頭 都有軍方的代表進駐 十年前就已經是這樣了 08/14 13:12
→ cindy3589:政府 中央政府可不只總統 08/14 13:12
推 fulyh:故馬發ex:令陳部長轉令全軍,拖至1小時者大過2支的一般命令啊 08/14 13:12
→ changchunlun:我只是搞不懂cindy如何一口咬定 申請就是比調派慢？ 08/14 13:13
→ fulyh:總統這種一般命令句子We都會寫;哪需發緊急命令才能出動軍隊? 08/14 13:14
→ cindy3589:申請要跟誰申請? 跟當地部隊 當地部隊還要上級下令 08/14 13:14
推 joker6:因為他是cindy...(完全不知道理由..) 08/14 13:14
→ cindy3589:調派呢 是由上而下 當然快得多 08/14 13:14
→ changchunlun:cindy是去過哪一個防災中心打過地鋪 這麼有把握？ 08/14 13:14
→ cindy3589:joker6沒理就開始亂扯啥?! 08/14 13:15
→ joker6:現在在推文的有人明天要考試嗎?(舉手) 08/14 13:15
→ fulyh:馬再發個:令轉全軍,拖不拖延由地方政府認定,說你拖就記你過! 08/14 13:15
→ tkucuh:其實，是謝志誠講的。 08/14 13:15
→ joker6:我開你玩笑而已嘛XD 08/14 13:15
→ cindy3589:你以為地方的應變中心有軍方代表 就可以不用下令?! 08/14 13:15
→ changchunlun:我從1999年到2005年每年待在地方政府防災中心的時間 08/14 13:15
→ changchunlun:至少都超過半個月以上 如果您的實務比我清楚 請繼續 08/14 13:16
→ fulyh:這些全都是"一般"命令就可搞定!"拖延者記大過"哪需緊急命令? 08/14 13:16
→ cindy3589:喔 那請changchunlun說實務如何阿 地方說要就能有嗎?? 08/14 13:16
→ changchunlun:這段期間跨越921到災難防救法立法完成 請考慮再說 08/14 13:17
→ changchunlun:基本上 軍方都不會拖的 當場就會有回答 08/14 13:17
→ changchunlun:我的經驗是 還沒見過軍方當場回說 不行 08/14 13:18
推 joker6:讀書讀書讀書 再講下去也沒結果的 大家考試加油XD 08/14 13:18
→ cindy3589:有回答還是要上級下命令阿 還是不需要? 08/14 13:18
→ changchunlun:其實我們也會考量軍方是否能出動 出動的地方及任務 08/14 13:19
→ tkucuh:所以，高雄縣長在防災中心要求某旅出動幫忙，某旅馬上出動 08/14 13:19
→ changchunlun:不會啊 簡單的當場就答應 複雜一點通常不到五分鐘吧 08/14 13:19
→ cindy3589:真的這樣 怎麼會發生這次屏東縣長說叫不動軍隊的事情?? 08/14 13:20
→ changchunlun:是啊 明天就要考試了 不宜跟那些紙上談兵的人說話 08/14 13:20
→ changchunlun:那我不清楚 也許是水已經圍困部隊 也許那長官是菜鳥 08/14 13:21
→ cindy3589:不好意思 我當兵時也進駐過地方政府的災害應變中心過 08/14 13:21
→ changchunlun:也許屏東縣政府根本提不出具體的要求 只是要人來罰站 08/14 13:21
→ cindy3589:說"也許"就沒辦法討論了.. 08/14 13:21
→ changchunlun:那你剛才幹嘛裝傻呢？ 08/14 13:21
→ cindy3589:我裝傻啥?? 08/14 13:22
→ changchunlun:因為我沒遇過軍方拒絕的啊 當然你要他們動大傢伙就比 08/14 13:22
→ tkucuh:長知識了，原來防災中心成立，地方首長就可以調動軍隊。 08/14 13:22
→ cindy3589:我進駐過 才知道地方政府提出要求 我還要回報給部隊 08/14 13:22
→ cindy3589:等部隊下命令來答覆地方政府的要求 08/14 13:23
→ changchunlun:較麻煩了 不過 請問您是什麼階級 進駐防災中心的？ 08/14 13:23
→ cindy3589:那你呢? 我只是義務役軍官 可以嗎?? 08/14 13:23
→ changchunlun:我們那兒是泡泡 您是？ 08/14 13:24
→ cindy3589:哈 根本跟是不是泡泡無關好嗎?!我跟泡泡一起去的耶! 08/14 13:24
→ changchunlun:我是地方政府的防災工作人員啊 參與防災會報跟執班 08/14 13:24
→ cindy3589:那你難道不知道軍方接到要求 是要回報給部隊的?! 08/14 13:25
→ changchunlun:那就是啦 至少表示 這是有橫向連繫的 那再請問你 08/14 13:25
→ changchunlun:這還叫地方政府層層上報嗎？ 08/14 13:26
→ cindy3589:地方政府跟當地部隊要求 當地部隊能馬上決定嗎?? 08/14 13:26
→ changchunlun:您剛才的攻擊是 地方要層層上報給中央申請 過程冗長 08/14 13:27
→ cindy3589:你要部隊出來掃掃地 這跟軍隊平時常掃水溝一樣 可以決定 08/14 13:27
→ changchunlun:您先跟大家說 是地方政府報中央 現在是部隊上報長官 08/14 13:27
→ changchunlun:這就對啦 那你幹嘛說得那麼複雜 好像過去就比較好 08/14 13:28
→ cindy3589:那你要部隊出來救災 要機具 要搭橋啥的 要不要上級命令? 08/14 13:28
→ changchunlun:那我再請問您 您是什麼時候退伍的？ 08/14 13:28
→ cindy3589:不是中央申請 是軍隊內要層層上報 你沒看清楚 08/14 13:28
→ cindy3589:唉唷 一定要身家調查嗎 94年退伍 有問題嗎 08/14 13:29
→ changchunlun:這跟原po的意思是不一樣的 難道中央就是神嗎? 08/14 13:30
→ changchunlun:當然有問題 因為你沒經歷災害防救法立法前的情形 08/14 13:31
推 cindy3589:所以你還不懂我說的 申請要跟軍方內部 由下而上 08/14 13:31
→ cindy3589:調派呢 中央匯整地方需求 直接由中央向軍方高層下令調派 08/14 13:32
→ cindy3589:調派就是軍方由上而下 這樣指揮體系會縮短軍方內部的上 08/14 13:32
→ changchunlun:我可以告訴你 921的時候跟災防法立法之後 沒什麼不同 08/14 13:33
→ cindy3589:報 如果中央下令 就不會發生屏東縣長說叫不動軍隊 08/14 13:33
→ changchunlun:您那時候還在唸書吧 所以不知道這一套從來沒變 08/14 13:33
→ cindy3589:從來沒變 那有沒有經歷過那段時間有差嗎??... 08/14 13:34
→ changchunlun:而且 你說的叫不動部隊的情形 是在大家還沒意識到這 08/14 13:34
→ changchunlun:是一場大災難 只把它當普通颱風的時候 08/14 13:35
→ cindy3589:喔喔 對阿 大家還沒意識到 所以一般颱風災害就是軍方層 08/14 13:35
→ changchunlun:是的，我當然經歷過 所以有把握 災防法是2000年立法 08/14 13:35
→ changchunlun:921是一地震大家就知道 這個絕對不好玩的 08/14 13:36
→ cindy3589:層上報 重大災害呢 還可以這樣嗎?? 08/14 13:37
→ changchunlun:我那時候到某災變現場 沒多久就發現後面站了憲兵把 08/14 13:37
→ changchunlun:現場封鎖了 那時候我很確定中央政府還沒發布緊急命令 08/14 13:37
→ cindy3589:那是總統英明 照你這樣說 後來也不用發緊急命令了 08/14 13:38
→ changchunlun:因為那是921凌晨3點 軍方那時很自動 跟緊急命令無關 08/14 13:38
→ cindy3589:因為總統覺得災情很緊急 軍隊不能一直等他命令 所以發緊 08/14 13:39
→ changchunlun:我倒不能這樣說 只能說 緊急命令是填補法律空隙的 08/14 13:39
→ cindy3589:急命令 法律上就是這樣 三軍指揮統帥就是總統 08/14 13:39
→ changchunlun:這我想又不對了 那時候總統根本不可能把命令傳得這麼 08/14 13:40
→ cindy3589:所以緊急命令 讓總統調派軍隊的職權 授權給中央政府 08/14 13:40
→ changchunlun:透 而且軍方是在地震後就出動 緊急命令是幾天後發的 08/14 13:41
→ cindy3589:當地部隊因為自己也震災自己出動是一回事... 08/14 13:41
→ cindy3589:你要調其他地方的軍隊投入呢? 要不要命令 08/14 13:42
→ changchunlun:根據我的921經驗 軍方的主動跟緊急命令沒有關係的 08/14 13:42
→ cindy3589:我就跟你說了 緊急命令是把調動權不限於總統一人 中央政 08/14 13:42
→ changchunlun:還是一句話 你要人家出來 如果你的兵連3000都不及格 08/14 13:42
→ cindy3589:府也可以匯整需求後 下令給軍方 08/14 13:43
→ changchunlun:你叫他跨越旗山溪進去救人 你想他能活著回來嗎 08/14 13:43
→ cindy3589:所以呢?? 跟3000有什麼關係... 08/14 13:44
→ changchunlun:我就跟您強調過了 災防法立法前後 聯繫機制沒有變 08/14 13:44
→ changchunlun:你不能叫軍方去做變形金剛才能做的事吧 08/14 13:44
推 cindy3589:緊急命令功用就是縮短軍方內部的上報阿 我一樣是中央的 08/14 13:46
→ cindy3589:救災指揮官 平時我只能依災救法申請 要等軍方內部上報回 08/14 13:47
→ cindy3589:覆 而有緊急命令呢 我可以直接下令給軍方高層 要他直接 08/14 13:48
→ changchunlun:現在事情這麼大 軍方不敢怠慢 重點在軍方當下的研判 08/14 13:48
→ cindy3589:派地方部隊來 這樣看 你覺得哪種比較快?? 08/14 13:48
→ cindy3589:軍方怕出事 當兵都知道 你要軍方研判啥??... 08/14 13:49
→ changchunlun:我不覺得 緊急命令就能讓軍方完全聽任何政府的擺布 08/14 13:49
→ changchunlun:怕出事這個問題 在緊急命令發布之後 一樣存在 08/14 13:50
→ cindy3589:我就說是中央政府了 硬要說任何政府...擺部是啥?? 08/14 13:50
→ changchunlun:不是緊急命令一發布 地方政府就可以叫軍人來門口罰站 08/14 13:51
→ cindy3589:因為沒有緊急命令 軍方只敢聽總統的 可是中央救災指揮官 08/14 13:51
→ cindy3589:可不是總統 08/14 13:51
→ changchunlun:中央也不能這樣叫啊 也還是要找國防部代表去做啊 08/14 13:51
→ cindy3589:你一直聽不懂我說的嗎...中央就可以了 國防部就是軍方的 08/14 13:52
→ changchunlun:看緊急命令跟災防法的表面 你以為差很多 921緊急命令 08/14 13:52
→ changchunlun:發布前跟發布後、災防法立法後 聯繫機制一直沒有變 08/14 13:53
→ cindy3589:這篇原文看 你不覺得差很多 我也沒辦法了 08/14 13:53
→ changchunlun:這包括3個階段：沒緊急命令、有緊急命令、災防法施行 08/14 13:54
→ cindy3589:哈 你的聯繫機制只有地方部隊 你又不知道兩者的差別 08/14 13:54
→ changchunlun:我從實務觀察 沒有差別 嚴重的就會去救 不嚴重就馬虎 08/14 13:54
→ changchunlun:你又在幫我想我的背景了 我直接告訴你 你又錯了 08/14 13:55
→ cindy3589:嚴重的就會去? 地方部隊自己去? 哪各地方指揮官這麼大膽 08/14 13:55
→ changchunlun:真的不要跟你繼續聊了 變成我好像是欺負你閱歷少 08/14 13:56
→ cindy3589:你那麼偉大 就說說你的職位阿 怕什麼? 08/14 13:57
→ changchunlun:你現在已經是在為面子而吵 不是理性討論 結束吧 08/14 13:57
→ cindy3589:哈 自己說我想錯 又不肯說自己在幹嘛的喔?! 08/14 13:57
→ changchunlun:我只是個見過很多大場面的小棋子 就像你跟泡泡進災防 08/14 13:58
→ cindy3589:"我是地方政府的防災工作人員" 這可是你自己講的 08/14 13:58
→ changchunlun:只是我待的時間及單位比你多 見得也比你多 不信你打 08/14 13:58
→ Androgyne:cindy3589我不知道你想扯什麼爛皮 08/14 13:59
→ changchunlun:電話去問你從前那位泡泡長官 08/14 13:59
→ changchunlun:我連行政院會都進去過 可以嗎 這樣能讓你覺得開心嗎 08/14 14:00
→ cindy3589:Androgyne 我步枝道你想插什麼爛花 08/14 14:00
→ Androgyne:總統的統帥權是寫在憲法裡面的不會因為任何緊急命令移轉 08/14 14:00
→ Androgyne:現在軍政軍令都一元了好過921當年要打國防部和參謀本部 08/14 14:00
→ changchunlun:你可以升官賺大錢 我就得一直原地趴著沒成長沒進步？ 08/14 14:00
→ Androgyne:兩通電話。現在一通電話叫陳肇敏去動就行了，偏是不打。 08/14 14:01
→ cindy3589:中央政府有沒有包含行政院 你去搞清楚再來 08/14 14:01
→ Androgyne:都已經是當總統的人還需要等著正式就任救災指揮官再動嗎 08/14 14:01
→ changchunlun:對不起 我已經改變生涯規劃了 明天我要參加司法官考 08/14 14:01
→ changchunlun:試 我沒必要把我已經知道的事情重覆再說給一個不想聽 08/14 14:02
→ cindy3589:申請跟調動的內涵本來就不一樣 請搞清楚 08/14 14:02
→ changchunlun:而我又不認識 又喜歡自以為是的人 浪費寶貴的時間 08/14 14:03
→ Androgyne:妳沒有那個腦搞清楚。申請制是中央不動地方也可以申請， 08/14 14:03
→ Androgyne:但中央自己原本就可以動，有權限也完全合法。 08/14 14:03
→ Androgyne:並不是多了地方申請這個管道，中央就可以被動等求援。 08/14 14:03
→ cindy3589:喔 changchunlun最有腦 我早就說地方可以申請 然後呢 08/14 14:03
→ Androgyne:更不是什麼只有緊急命令之後行政院才能調動軍隊，鬼扯！ 08/14 14:04
→ cindy3589:changchunlun去看看我完整的推文再來 你自己亂扯啥?! 08/14 14:04
→ Androgyne:行政院從頭至尾都沒有調動軍隊的權限，無論有無緊急命令 08/14 14:05
→ cindy3589:請問現在行政院可以調動軍隊嗎 Androgyne說說 08/14 14:05
→ cindy3589:那這篇原文的緊急命令 是脫褲子放屁囉?! 08/14 14:06
→ Androgyne:外交國防兩岸事務是總統的權限，行政院只是個執行單位。 08/14 14:06
→ Androgyne:921的軍隊調動是等緊急命令這褲子脫了才放出來的屁嗎？ 08/14 14:07
→ Androgyne:震完立刻就動了，緊急命令還等了好幾天才出來，軍隊是動 08/14 14:07
→ Androgyne:什麼？郊遊找小蜜蜂還怎樣？ 08/14 14:08
→ changchunlun:我就是看過你的完整推文 覺得你的想像力太豐富糾正你 08/14 14:08
推 cindy3589:喔 對阿 一開始是總統調動的 後來呢 為啥要有這緊急命令 08/14 14:08
→ Androgyne:災救法原本就沒分適用在哪種災害，也有局部性的一兩個地 08/14 14:09
→ changchunlun:我沒敢說我比你聰明 但是我見得比你多 也比你虛心 08/14 14:09
→ cindy3589:總統本來就可調動 誰不知道?為啥要規定"中央政府"得調派 08/14 14:09
→ Androgyne:方政府就可以去申請。今天的問題跟這些根本都沒關係。 08/14 14:09
→ changchunlun:而你已經被自己的話綁死了 現在面子掛不住拼命掙扎 08/14 14:10
→ Androgyne:緊急命令根本不是事後去追認之前的軍隊調動行為用的。 08/14 14:10
→ cindy3589:我就說了 地方政府申請了 然後呢 要不要等軍方回覆?! 08/14 14:10
→ Androgyne:緊急命令就是當時根本沒有這些整合軍警消和民政的制度， 08/14 14:10
→ changchunlun:點破你這一點 你要繼續去想像政府是如何運作也隨你啦 08/14 14:10
→ Androgyne:地方政府申請不申請，跟軍隊是不是該更早啟動沒有關係！ 08/14 14:11
→ cindy3589:Androgyne你一直不看這篇緊急命令的原文 就自以為耶 08/14 14:11
→ Androgyne:地方政府申請了你可以照公文流程去處理，但軍令系統自己 08/14 14:11
→ Androgyne:完全可以主動立即反應。 08/14 14:11
推 joker6:還沒講完喔...= =" 我要去台東考試啦 大家加油阿 08/14 14:12
→ cindy3589:changchunlun自己沒理面子掛不注 就開始說一堆有的沒的 08/14 14:12
→ cindy3589:哈 公文流程是啥? 不就是軍方內部層層上報? 08/14 14:13
→ Androgyne:你為了自圓其說才拿「總統」跟「中央政府」的字面差別來 08/14 14:13
→ cindy3589:我問你阿 為啥這條緊急命令要規定阿??!! 08/14 14:13
→ cindy3589:憲法都規定總統是三軍統帥 可以調動軍隊誰不知道?! 08/14 14:13
→ Androgyne:撐。事實上那就是權宜地大鍋炒而已，因為沒時間分單位了 08/14 14:14
→ cindy3589:為啥要規定這條?! 只是規定好玩的?! 08/14 14:14
推 changchunlun:真的最後跟你說一次 你沒見過的事情 不要信口開河 08/14 14:14
→ Androgyne:緊急命令從頭到尾都只有中央政府和政府兩個。為何？原因 08/14 14:14
→ cindy3589:哈哈哈 "因為沒時間分單位"是什麼理由?! 好好笑 08/14 14:14
→ Androgyne:很簡單。因為救災指揮跨部會，草擬時間也很短，這時候不 08/14 14:14
→ Androgyne:是討論什麼事情交給什麼單位的時候，直接大鍋炒了。 08/14 14:15
→ Androgyne:並不是憲法擺在旁邊看然後全部用語調整一致才發的，沒空 08/14 14:15
→ Androgyne:而且這種大鍋炒的方式是正確的，行政院老早就不是最高行 08/14 14:16
→ cindy3589:笑死我了 緊急命令裡面也有"各級政府" "中央政府"耶! 08/14 14:16
→ changchunlun:921緊急命令在軍方這塊(第8點)是把多年的習慣明文化 08/14 14:16
→ Androgyne:政機關，院長不是最高首長，總統才是最高行政首長。 08/14 14:16
→ cindy3589:哈哈 多年的習慣?? 習慣可以超越憲法?! 可笑 08/14 14:17
→ Androgyne:立法技術上就是你不講會被解釋為排除，但重述的不一定有 08/14 14:17
→ cindy3589:憲法明定行政院是最高行政機關!Androgyne是跳針啥?! 08/14 14:17
→ Androgyne:特別意義。緊急命令根本沒有下放任何權限，只是總統概括 08/14 14:18
→ changchunlun:災防法則是再把原本就有的地方找軍方機制也明文化 08/14 14:18
→ Androgyne:憲法增修條文自己看一下，那條凍掉了，你用飛鴿傳輸嗎 08/14 14:18
→ changchunlun:緊急命令十幾條 重點並不是在軍方誰調派的問題上 08/14 14:18
→ cindy3589:憲法53條被凍掉? 哪條憲法增修條文這樣說 你指出來 08/14 14:19
→ changchunlun:那跟憲法沒關係好嗎 沒唸過法律這時候還來搬弄啊 08/14 14:19
→ Androgyne:（續）總統概括地發布全面支援救災的指令而已。 08/14 14:19
→ changchunlun:不過，a大，憲法53條沒凍掉是真的 08/14 14:20
→ cindy3589:哈 Androgyne說憲法增修條文凍掉了阿! 08/14 14:20
→ Androgyne:增修條文第二、三兩條把行政院那章幾乎都改光光了，你有 08/14 14:21
→ changchunlun:多年的習慣就是軍方進駐災防中心 跟地方取得聯繫 08/14 14:21
→ cindy3589:Androgyne都會說憲法上的不重複講 會被排除了 你能期待 08/14 14:21
→ cindy3589:他不跳針嗎?! 08/14 14:21
→ changchunlun:CINDY也不必這麼高興 他講錯也不代表你對 08/14 14:21
→ Androgyne:夠lag兼無知。行政院長附署權沒了，總統隨時可任免，不 08/14 14:22
→ Androgyne:需要立法院同意也不向立法院負責。修憲理由講很白就是不 08/14 14:22
→ cindy3589:哈 我只看到57條停止適用耶 你要不要再去翻翻!! 08/14 14:23
→ Androgyne:要原本的內閣制了。你可能當時耳朵浸水沒聽到這段。 08/14 14:23
→ changchunlun:軍方代表在災防中心叫超越憲法?您也是違憲行動的一員 08/14 14:23
→ Androgyne:憲法本文行政院那一整章幾乎都不能用了，你去打聽吧 08/14 14:23
→ cindy3589:笑死我了 這些理由就可以説行政院不是最高行政機關?! 08/14 14:23
→ Androgyne:立法技術上明示規定其一有可能被解釋為排除其他的意旨， 08/14 14:23
→ cindy3589:你是張菲打越飛嗎?! Androgyne?! 08/14 14:24
→ changchunlun:行政院是最高行政機關 總統是三軍統帥 這從來沒修過 08/14 14:24
→ Androgyne:也是大法官會議第三號就遇到的問題。緊急命令裡面重提的 08/14 14:24
→ Androgyne:事情並不見得是原本沒有或不合法，因為軍隊的調動到今天 08/14 14:24
→ cindy3589:喔 那以後施政都由總統府就好 行政院可以撤了 哈 08/14 14:24
→ changchunlun:不過 說申請制比中央直接調派來得慢 這是無法同意的 08/14 14:24
→ Androgyne:都不需要任何行為法，跟文民部門要有組織法和行為法不同 08/14 14:25
→ Androgyne:ch你考試應該不會碰到這題，但共識已經是行政院只是總統 08/14 14:25
→ Androgyne:的幕僚機關。「最高行政首長」的「行政」意義被限縮而已 08/14 14:26
→ changchunlun:無論921緊急命令前後 或災防法立法後 都是地方政府 08/14 14:26
→ changchunlun:經常性地跟軍方聯繫 只是要動到軍團級以上的裝備 這 08/14 14:27
→ Androgyne:變成執行意義的行政。任命方式和副署權消失是關鍵點。 08/14 14:27
→ cindy3589:好笑了 憲法明定 你也能說行政院長是幕僚長 08/14 14:27
→ changchunlun:就要經過比較多的請示 透過向中央申請其實是一樣的 08/14 14:28
→ cindy3589:通說不是雙首長制嗎 你在跳針阿 Androgyne!! 08/14 14:28
→ Androgyne:憲法本文已經被凍結到幾乎都沒在用了，現在連步行上山救 08/14 14:28
→ changchunlun:而且實際運作上 地方政府也隨時會傳真到中央要求調派 08/14 14:28
→ Androgyne:人的封包傳送都比cindy3589這腦殘要快。 08/14 14:29
→ cindy3589:哈 真好笑 增修條文沒說到的事 也只有你以為沒再用!!! 08/14 14:29
→ Androgyne:雙首長也只能有一個在前面，並不是羅馬共和的雙頭制 08/14 14:29
→ cindy3589:唉唷 人身攻擊了喔 我檢舉一下可以嗎?! 08/14 14:29
→ Androgyne:通說所依照的修憲理由只是把「政府」的意義縮限成老法那 08/14 14:30
→ cindy3589:Androgyne自己跳針沒理 還敢說憲法本文沒在用?!真的腦X 08/14 14:30
→ changchunlun:通說除了「雙首長制」這四個字共通之外 分歧還是很大 08/14 14:30
→ Androgyne:樣僅限於反應國會多數的部門，由總統代表「國家」。 08/14 14:31
→ cindy3589:憲法增修條文沒講到的! 你也可以自己編?! 不要誤導好嗎? 08/14 14:31
→ Androgyne:那你有本事從字面找到所有東西就不要扯什麼通說嘛！ 08/14 14:31
→ Androgyne:根本不通。行政院長如果是最高行政首長就不需要再服從任 08/14 14:32
→ cindy3589:哈 你根本就超好笑的 解釋憲法不是超越他的內涵好嗎?! 08/14 14:32
→ Androgyne:何其他個人的命令了。這樣跟最高法院不是最高一樣。 08/14 14:32
→ cindy3589:喔 那幹嘛增修條文也說行政院對立法院負責?!幕僚機關負 08/14 14:32
→ Androgyne:憲法本文的虛位元首內閣制裡面最高表現在他的副署權。 08/14 14:33
→ cindy3589:啥責?! 基本的東西都不懂 屁話就一堆 可笑 08/14 14:33
→ changchunlun:算了 如果大家明天都要考試 這個去年已經考過了 就別 08/14 14:33
→ changchunlun:吵了 而且這篇本來是要談申請及調派有何不同 我從實 08/14 14:34
→ Androgyne:「依左列規定」負責然後凍掉55條第一項經立法院同意，這 08/14 14:34
→ changchunlun:務經驗看 沒什麼不同 重點還是在軍方及政府的認知與 08/14 14:35
→ Androgyne:是什麼負責？總統已經無須考慮國會多數可以自由任命。 08/14 14:35
推 cindy3589:Androgyne你找出53條的凍掉的明文 我就說你對啦 跳針王! 08/14 14:35
→ changchunlun:決心罷了 這個時候 軍方是不敢再有推託的 而且分層的 08/14 14:35
→ Androgyne:你不去查查通說？還是你的飛鴿封包太慢？ 08/14 14:36
→ changchunlun:事 地方政府自己也知道何時要打給誰 沒那麼死板的 08/14 14:36
→ Androgyne:通說已經點破行政院長現在只是個幕僚長罷了。 08/14 14:36
→ cindy3589:增修條文3條2項明文說要負責耶 你說不用喔?! 08/14 14:36
→ Androgyne:只有國民黨在丟掉了總統之後想盡辦法說行政院長不是幕僚 08/14 14:37
→ changchunlun:至於憲法嘛 一位是文義解釋 另一位則是從實務面看待 08/14 14:37
→ Androgyne:不需要顧慮國會多數的任命根本一開始就沒有國會信任。 08/14 14:37
→ cindy3589:哈 那裏的通說說是幕僚長 怎麼跟馬囧說的都不一樣呢?! 08/14 14:37
→ Androgyne:可以被他人自由任免的人，說是最高行政首長，這就可笑了 08/14 14:38
→ cindy3589:你把內閣制的法理 完全套用在我國憲法 這樣對嗎?! 08/14 14:38
→ Androgyne:這只有導入國家／政府這種法國人的區分去限縮行政的意思 08/14 14:38
→ changchunlun:憲法的運作 還是在摸著石頭過河階段 419 499 都還在 08/14 14:38
→ cindy3589:憲法學者都不敢說行政院長是幕僚長 也只有你敢亂屁! 08/14 14:39
→ Androgyne:如果不做那種限縮的話條文是自相矛盾的，這違反解釋原則 08/14 14:39
→ cindy3589:那這樣說好了 行政院長施政 全部都要總統同意嗎?! 08/14 14:40
→ changchunlun:摸索 而585、613、645也都解釋得很小心 大法官都還如 08/14 14:40
→ cindy3589:如果全部都是總統的命令 行政院長沒有任何權限決定 08/14 14:40
→ changchunlun:此 不敢入那個禁區 這個再多吵 也是沒結論的 08/14 14:41
→ cindy3589:我就可以說行政院長是幕僚長! 事實是這樣嗎?! Androgyne 08/14 14:41
→ Androgyne:ch你說的是考試要寫的東西，在司法院的辦公室不這麼講。 08/14 14:41
→ changchunlun:限縮一下焦點吧 單就緊急命令來說 施行要點是行政院 08/14 14:41
→ Androgyne:原本想要交給政治實踐經驗去補足憲法，原本也沒想過那麼 08/14 14:42
→ cindy3589:哈 司法院的辦公室?! 怎麼大法官解釋跟辦公室說的不一樣 08/14 14:42
→ Androgyne:快會丟掉總統的位子。原本也沒想過國會少數的總統會硬提 08/14 14:42
→ Androgyne:自己同黨的行政院長。誰是老大誰是最高已經很明顯了。 08/14 14:43
→ changchunlun:自己訂 或是要報請總統核可再送立法院審查都還有爭議 08/14 14:43
→ Androgyne:憲法本文的最高行政首長絕不是被增修過後那一個，「最高 08/14 14:44
→ Androgyne:」「行政」和「首長」這三個辭一定要至少有一個被架空 08/14 14:44
→ changchunlun:唉…去年已經踩到地雷了 命題委員心裡想的是a大的 08/14 14:45
推 cindy3589:喔喔 是阿 不是原本的"最高" 但也不會是你說的幕僚長啦! 08/14 14:45
→ Androgyne:層級縮小就可以最高了，只有這樣滿足ci的飛鴿傳書解釋 08/14 14:46
→ Androgyne:現在司法院那幾個要退了，十幾個人合議要跟那些從來不管 08/14 14:47
→ cindy3589:Androgyne阿 釋字613怎麼一開頭就\開宗明義說了阿!! 08/14 14:47
→ Androgyne:憲法的實務界大法官橋，就多一事不如少一事不講而已。 08/14 14:47
→ cindy3589:怎麼都跟你說的不一樣阿?! 08/14 14:47
→ cindy3589:95年的釋字耶! 95年以後可沒有修憲耶! 08/14 14:48
→ Androgyne:因為沒有槓掉可以引啊！所以留給你這種假的嚴格文義主義 08/14 14:49
→ Androgyne:的人來引啊。所以才會這條講完根本導不出法律效果啊！ 08/14 14:49
→ cindy3589:什麼叫沒有槓掉可以引 憲法原來不需要嚴格解釋喔 08/14 14:50
→ cindy3589:原來我們的憲法 跟英美法一樣耶! 好有彈性喔! 哈哈 08/14 14:50
→ Androgyne:就好像你也可以是最高天才一樣，只是我們繼續關心扁案。 08/14 14:51
→ cindy3589:613解釋說了一堆 你根本就不懂吧 08/14 14:51
→ changchunlun:兩位說的加起來 在去年的考試不是拿23分就是0分 0分 08/14 14:51
→ Androgyne:613從這一條導出了什麼？什麼都沒有啊。這問題是掉在林 08/14 14:51
→ changchunlun:的原因是講得太露骨了 08/14 14:51
→ Androgyne:子儀老師年輕時寫的美國獨立行政委員會文章那裡頭。 08/14 14:52
→ cindy3589:如果照你說的 那人事決定權都是總統的 就不用限制總統的 08/14 14:52
→ Androgyne:是行政權會不會被這種所謂獨立委員會分割的問題而已。 08/14 14:52
→ Androgyne:根本碰不到誰最高的問題。最高就只有那一個任命的老闆。 08/14 14:52
→ cindy3589:提名權了 可視憲法明定總統提名權只有那幾個耶?怎麼辦?! 08/14 14:53
→ changchunlun:他後來的見解變了 我還給他修理過：我們的立法委員啊 08/14 14:53
→ Androgyne:你這根本是無效的反駁。照你這說法一個單位工友也不需要 08/14 14:53
→ Androgyne:市長任命，那表示市屬單位工友不必給市長管？一樣大？ 08/14 14:54
→ cindy3589:你都不能舉出稱修條文哪一條凍了53條了 說在多都是狡辯 08/14 14:54
→ Androgyne:好啦你自己都已經承認行政院早就不最高了，還要找「明文 08/14 14:55
→ Androgyne:」凍結掉本文53的條文？你要這台階下我給你吧。 08/14 14:55
→ cindy3589:機關首長就是可以任命 有人事決定權 跳針到啥工友?! 08/14 14:55
→ cindy3589:我哪時承認不是"最高"了 跳針喔?! 08/14 14:56
→ Androgyne:照你說總統只能提名那幾個所以他好小好可憐，啊一個市長 08/14 14:56
→ Androgyne:也不會去任命到委任級的工友，市長也好可憐？ 08/14 14:56
→ changchunlun:一邊是funtional一邊是fundamental 只是這幾年立場一 08/14 14:56
→ cindy3589:人事決定權 跟提名權本來就不一樣 跳啥ㄚ 08/14 14:56
→ Androgyne:14:45分已經自己承認了。或是你不想承認也行。 08/14 14:57
→ changchunlun:直很曖昧 沒有說一定是誰對啊 08/14 14:57
→ cindy3589:哈哈哈 "不是原本的最高" 跟"不是最高"會一樣?! 08/14 14:57
→ Androgyne:他後來就常搖頭說「很多事情不是我們在外面想的那樣」 08/14 14:57
→ cindy3589:難怪你可以解釋憲法解釋得這麼自以為勒 08/14 14:58
→ Androgyne:ci你自己再拗下去吧。嚴格字面是小白亂戰的常用烏賊戰術 08/14 14:58
→ Androgyne:大政方針被人家決定、被人家任免，執行單位的最高首長， 08/14 14:58
→ Androgyne:不代表國會多數、不代表任何民意，你抱著53條爽吧。 08/14 14:59
→ cindy3589:解釋憲法原來可以都照著自己意思的?! 佩服佩服! 08/14 14:59
→ Androgyne:回ch：林這樣搖搖頭之後只是不想無端生事說太多話。 08/14 14:59
→ Androgyne:所以考試不能寫。因為他也不命題不改題了。 08/14 15:00
→ Androgyne:你也可以在家裡自封你的飛鴿傳書網路全世界最快 08/14 15:00
→ Androgyne:拿個自黏貼紙寫「世界最快」上去就好了，有明文呢！ 08/14 15:01
推 cindy3589:我等你說哪各學者明確說我們行政院長是幕僚長的! 08/14 15:01
→ cindy3589:你舉出來吧 不用一堆情緒發言 08/14 15:01
→ cindy3589:憲法明文你都可以不理了 那還有啥好說的呢 你提出學者見 08/14 15:02
→ cindy3589:解啦! 08/14 15:03
→ Androgyne:學者對你這個世界最快封包有什麼鳥用呢？你只要明文啊 08/14 15:04
→ cindy3589:快點提出來! 屁話一堆 08/14 15:04
→ Androgyne:明文寫那麼清楚被人家任免不經國會同意你都看不見 08/14 15:04
推 changchunlun:a大 我知道你的意思 08/14 15:05
→ cindy3589:這樣就可以說不是"最高行政機關" 跳針得果然厲害 08/14 15:05
→ Androgyne:就算有經驗你又不承認事後定的法律會去追認那些經驗 08/14 15:05
→ cindy3589:怎麼 一個學者都提不出來?! 快點阿 08/14 15:06
→ Androgyne:只挑對自己有利的就抱著「明文」，不利的無視，雜碎。 08/14 15:06
→ cindy3589:哈 見笑轉生氣喔?! 沒用的人都這樣 學者勒?! 08/14 15:07
→ cindy3589:Androgyne說錯就說錯 沒理就人身攻擊 有這麼好笑嗎?! 08/14 15:08
→ Androgyne:那你告訴我行政院長是誰任誰免的就好了嘛！ 08/14 15:08
推 changchunlun:如果他是任期制也就算了 08/14 15:08
→ Androgyne:你熱愛的憲法明文呢？增修條文明文呢？開戰線多就有用嗎 08/14 15:09
→ cindy3589:總統阿 然後呢 也沒辦法說行政院長不是最高行政首長 08/14 15:09
→ Androgyne:今天抱著憲法本文在路上行走的人可能都買好生前契約了 08/14 15:09
→ Androgyne:那為什麼一個別人無視於國會多數可以任意任免的人"最高" 08/14 15:10
→ Androgyne:最高上面還有更高？那你要說憲法本文跟增修條文自打嘴巴 08/14 15:10
→ cindy3589:總統的民意 可以支持行政院長的權限來源 你可以說有瑕庛 08/14 15:10
→ cindy3589:不能說這樣就不是最高行政首長 施政是誰決定 還是院長 08/14 15:11
→ Androgyne:今天去救災的最高指揮官如果還要聽別人指揮最高在哪裡？ 08/14 15:11
→ cindy3589:國會多數是內閣制的法理 我們是內閣制?! 08/14 15:11
→ Androgyne:我們可以想像一個只有現場最高的指揮官，背後還有更高層 08/14 15:12
→ Androgyne:總統跟行政院長關係也一樣。行政院在權限內有自己可以決 08/14 15:12
→ Androgyne:定的事情、行政權也一直都有分層負責，這個說法無助於解 08/14 15:13
→ cindy3589:你也說要限縮那個"行政"的意義 那是不是最高 還是阿 08/14 15:13
→ Androgyne:決誰最高。行政院長下面的人不是總統任命的總統還是更高 08/14 15:13
→ Androgyne:限縮了「行政」的意義以後還是「最高」那只對你有意義 08/14 15:13
→ cindy3589:大法官難道憲法素養比你差?!大法官都這樣說 你覺得呢?! 08/14 15:13
→ changchunlun:可惜那個「雙首長制」也給玩殘了 08/14 15:14
→ Androgyne:現制確實就不是內閣制，但行政院長也只有在內閣制下可以 08/14 15:14
→ cindy3589:什麼叫只對我有意義 又要情緒性發言了耶! 08/14 15:14
→ Androgyne:最高。內閣制之外的制度除非總統依憲法要讓國會同意他的 08/14 15:14
→ Androgyne:提名人選，否則行政院長的任免權就是在他手上。 08/14 15:15
→ Androgyne:可以任意被總統任免的人最高？這就非常可笑。 08/14 15:15
→ cindy3589:你把行政院長的權限來源 跟是不是"最高"混搖 你不覺得嗎 08/14 15:16
→ Androgyne:外加一個條件之後才變成最高的，那是假的最高。一個建中 08/14 15:16
→ Androgyne:北一女的第一名可以是全校最高分，拿掉全校兩個字就未必 08/14 15:16
→ cindy3589:總統同樣是民選的 總統任命 依現制 院長就有權力正當性 08/14 15:16
→ Androgyne:一個加權總分最高分的也可以是最高分，拿掉加權就未必 08/14 15:17
→ cindy3589:怎啥學生的分數? 亂扯一堆 難怪你可以亂解釋 08/14 15:17
→ Androgyne:可以拿掉任命這個條件，那我可以承認行政院長最高 08/14 15:18
→ Androgyne:沒有人在跟你說有沒有正當性，行政院長很正當 08/14 15:18
→ cindy3589:如果總統是最高行政首長 那政府體制運作都不是這樣了 08/14 15:19
→ Androgyne:但他不是最高行政首長，因為還有人比他更高可以任免他 08/14 15:19
→ cindy3589:各部會要隸屬總統府 不然部會首長也要總統決定 不是嗎 08/14 15:19
→ Androgyne:所以增修條文才創造了大政方針跟沒講的「其他非大政」 08/14 15:19
→ Androgyne:這種區別。大政方針要總統決定，他不管執行，行政院你自 08/14 15:19
→ cindy3589:哈 行政你都說要限縮了 還不是最高 你要超越大法官解釋? 08/14 15:20
→ Androgyne:己去分層負責。但總統覺得行政院你跟我大政方針不符就免 08/14 15:20
→ Androgyne:職掉。所以我一再講不把「最高」「行政」和「首長」三個 08/14 15:21
→ changchunlun:這個嘛「最高」「行政」「首長」總是有一樣要限縮的 08/14 15:21
→ Androgyne:擇一架空掉，我們會把憲法解釋得自相矛盾。你巴望的明文 08/14 15:21
→ Androgyne:就把行政院變成行小政院，多加了這個條件那就可以最高。 08/14 15:22
推 cindy3589:大政方針規定在哪 我只有看到施政方針耶 08/14 15:22
→ changchunlun:去年的分數告訴我 考試要這麼寫才行 08/14 15:22
→ Androgyne:這是一個有條件的最高，但是可以滿足你這種飛鴿傳輸封包 08/14 15:23
→ cindy3589:快點說阿 大政方針哪一條阿?? 08/14 15:23
→ cindy3589:哈哈哈 我看到了 決定國家安全耶! 08/14 15:24
→ cindy3589:國防屬總統權限 這誰不知道呢?! 08/14 15:24
→ cindy3589:也只有你可以跟施政 行政混為一談 08/14 15:25
→ Androgyne:自己找到了還要問，我還以為你文盲，原來半盲而已 08/14 15:25
推 changchunlun:其實你們聊得很精采 兩位我都很真心佩服 我是說真的 08/14 15:25
→ Androgyne:就跟ch說災救法去承認了過去的慣例一樣，修憲也就把戡亂 08/14 15:26
→ cindy3589:決定"國家安全"有關大政方針 你故意忽略這幾句話是啥意 08/14 15:26
→ Androgyne:時期臨時條款的不良慣行整合進去了。差只差在強人沒民選 08/14 15:26
→ changchunlun:可惜我必須閃了 只希望兩位不要傷和氣就好 08/14 15:26
→ cindy3589:國安大政方針 跟行政院長可以決定施政方針 08/14 15:26
→ cindy3589:哪各是狹義"行政"意義的最高! 你說阿 08/14 15:27
→ Androgyne:又要來小白烏賊戰術之奧義、嚴格字面主義了。 08/14 15:27
→ cindy3589:哈 沒理 就亂扯 08/14 15:28
→ Androgyne:第四條第二項也呼應了這事情。否則國情報告叫行政院做吧 08/14 15:28
→ cindy3589:國情報告阿 這個步做會部會怎樣?! 08/14 15:29
→ cindy3589:立法院可不可以對總統提出不信任案?! 08/14 15:29
→ Androgyne:所有法規規定「得」的不做會怎樣？不一定會怎樣。但為什 08/14 15:29
→ Androgyne:麼總統報告國情，他既然不是最高？叫最高的來啊！ 08/14 15:30
→ cindy3589:可是我們立法院是對行政院長提出耶 行政院長不決定施政 08/14 15:30
→ cindy3589:的話 幹嘛對行政院長提不信任案?! 08/14 15:30
→ Androgyne:啊拍謝我忘了行政院長常常要到立法院去呢，總統湊熱鬧？ 08/14 15:30
→ Androgyne:增修條文怕總統太閒給他一個任務去講講話？ 08/14 15:30
→ cindy3589:是阿 院長要負責阿 請問你要幕僚長負啥責阿?! 08/14 15:31
→ Androgyne:能夠不信任案又怎樣呢？你自己都說了大家都知不是內閣制 08/14 15:32
→ cindy3589:可是憲法就規定可以對院長提不信任阿 08/14 15:32
→ Androgyne:現在就是讓幕僚長當窗口在「負責」啊，負責管小政啊 08/14 15:32
→ Androgyne:根本不需要國會的不信任總統也可以任意地換他，最高在哪 08/14 15:33
→ cindy3589:施政不是他決定的話 你要他受這不信任案嗎?! 08/14 15:33
→ Androgyne:你所有那些理由拿出來，還是沒回答到這個核心問題 08/14 15:33
→ cindy3589:哈 行政院管得是小政 也只有你自己會創設胡說啦 08/14 15:34
→ Androgyne:一個可以被他人任意任免的最高首長，跟一個判決可以被宣 08/14 15:34
→ cindy3589:喔 所以行政院長對總統負責 他就不是最高?! 08/14 15:34
→ Androgyne:告適用法令違憲而失效的最高法院一樣，都被閹掉了 08/14 15:34
→ cindy3589:那總統理論應該對人民負責耶 那人民才是最高阿 是不是 08/14 15:35
→ Androgyne:當然照你的拗法你可以說沒有任何明文說大法官可以宣告個 08/14 15:35
→ Androgyne:案判決無效，所以最高法院還是最高，但這根本是在自慰。 08/14 15:35
→ cindy3589:從來沒聽過當"窗口"的人 要負責施政成敗的! 跳針 08/14 15:35
→ Androgyne:國民是主權者沒錯啊，這增修條文沒改啊 08/14 15:36
→ Androgyne:我也從來沒聽過倒閣一年不能倒兩次的，那又算什麼呢？ 08/14 15:36
→ cindy3589:大法官的職權 也只有你有問題而已 解釋憲法耶 08/14 15:36
→ Androgyne:到了這種你說不下去的時刻就無視於明文直接用沒聽過了 08/14 15:37
→ Androgyne:大法官解釋憲法，有廢棄撤銷最高法院判決權限嗎？ 08/14 15:37
→ cindy3589:哪裡有明文阿 哈 08/14 15:37
→ Androgyne:明文也沒有，但是事實上就有，那最高法院最高在哪？ 08/14 15:37
→ Androgyne:最高法院法官自己都挖苦那些大法官以前沒考上小法官 08/14 15:38
→ Androgyne:但是你確實可以說「明文」沒有大法官撤銷廢棄判決的權限 08/14 15:38
→ cindy3589:最高法院只是管轄上的分類 事務管轄 你懂嗎?! 08/14 15:38
→ Androgyne:行政院長這麼高的話他來提名任命總統就好了不是嗎？ 08/14 15:39
→ cindy3589:大法官審理案件法沒有明文喔 哈 08/14 15:39
→ Androgyne:最高法院的存在就是違反憲法的法院組織法搞的啦，在改了 08/14 15:39
→ cindy3589:跟你說中央政府體制 權力分立 你就要扯法院內部的名稱 08/14 15:40
→ Androgyne:大法官審理案件法沒有明文可以撤銷廢棄判決，釋字186和 08/14 15:40
→ Androgyne:188自己創的，但也只是「順便」把適用違憲法令的個案判 08/14 15:40
→ Androgyne:決丟回去。反正按照你的硬拗文義，這樣還是「最高」。 08/14 15:41
→ Androgyne:行政院長反正是最高行政首長，對，但是別人可以隨便免職 08/14 15:41
→ cindy3589:不同的東西 你也可以扯一起 08/14 15:42
→ Androgyne:完全一樣最高兩個字，你反正一皮天下無難事 08/14 15:42
→ cindy3589:大法官解釋憲法 就是憲法的位階 大法官的權限 憲法也有 08/14 15:42
→ Androgyne:最高兩個字並不是法律上的專有名詞。就是沒有更高了。 08/14 15:43
→ cindy3589:哈 這時候就來小白的文義解釋是不是 你自婊阿?! 08/14 15:43
→ Androgyne:如果還有更高，那就不是最高行政首長了。行政機關上命下 08/14 15:44
→ Androgyne:從的終極手段就是免職而已，只有你死不承認被免職的較低 08/14 15:44
→ Androgyne:事情可以分層負責，誰決定什麼事情不足以當作依據 08/14 15:45
推 cindy3589:大法官看到你的說法 可能要吐血了 公務員可以上級免職?! 08/14 15:46
→ Androgyne:在國民主權的前提下國民也沒有天天在公投審查政府施政 08/14 15:46
→ Androgyne:但這無礙於國民仍然是主權者，因為他定期任免一次總統 08/14 15:46
→ cindy3589:任免行政院長是他的權力來源 跟是不是施政最高首長有關 08/14 15:47
→ cindy3589:喔?! 你也跳TONE太多了吧 08/14 15:47
→ Androgyne:反正你就是要扯說被免職那個還比免他職的大就對了 08/14 15:47
→ Androgyne:你都好意思自打嘴巴這樣講說被免職的仍然是最高了， 08/14 15:47
→ cindy3589:我沒有說比較大 你又自己亂解釋 08/14 15:48
→ Androgyne:這樣還能講什麼？不要臉天下無敵啊。啞口無言就說人亂說 08/14 15:48
→ Androgyne:那不然是一樣大？一樣大的時候為什麼要被人家免職？ 08/14 15:48
→ cindy3589:既然你都知道兩個權責不同 最高"行政"首長哪裡有錯 08/14 15:48
→ cindy3589:還是你要說大法官都亂說 大法官不要臉天下無敵?! 08/14 15:49
→ cindy3589:也只有你把行政院長跟總統的關係 當成老闆跟職員的關係 08/14 15:50
→ Androgyne:又不是行政院長比較大、又不是一樣大，那就是總統最高啊 08/14 15:50
→ Androgyne:被逼到這步都要承認總統最高了，何不就爽快地承任大法官 08/14 15:51
→ cindy3589:哈 狡辯沒用阿 那大法官還明文說是怎樣?!大法官腦殘?! 08/14 15:51
→ Androgyne:也沒從「最高行政機關」這六個字導出任何結果來啊。 08/14 15:51
→ Androgyne:大法官沒腦殘，只是很狡猾地照抄而已。是你腦殘拖他下水 08/14 15:52
→ cindy3589:你要導出什麼結果?!那幹嘛不明說總統是最高行政首長?! 08/14 15:52
→ cindy3589:腦殘的人就是自以為 大法官講得 他也不懂 只會亂扯 08/14 15:52
→ Androgyne:因為行政這兩個字本來就彈性很大，反正沒人問他就不解釋 08/14 15:53
→ cindy3589:哈 是阿 行政都被限縮了 那跟是否最高行政首長有關係嗎 08/14 15:53
→ Androgyne:你更致命的腦殘點在613根本和總統行政院長誰大無關。 08/14 15:53
→ cindy3589:也只有你不認同大法官的這個說法 你比較大 08/14 15:54
→ Androgyne:被逼到這裡你又承認第二項了，行政也限縮了，鳥籠最高 08/14 15:54
→ cindy3589:哈 總統根行政院長硬要分誰大 才是你腦殘的點吧! 08/14 15:54
→ Androgyne:613號沒有一句話在討論總統是不是比行政院長更高 08/14 15:54
→ Androgyne:哦，被打趴在地上了趕快換邊站？你死不承認總統才是最高 08/14 15:55
→ cindy3589:\什麼第二項? 我一直說行政院長是"最高行政首長" 08/14 15:55
→ Androgyne:指揮者，被逼到牆角了勉強承認說對啦行政院長只有在狹義 08/14 15:55
→ cindy3589:不管那行政的內涵是啥 大法官就是這樣說 不過你腦殘 08/14 15:55
→ cindy3589:腦殘的人可以不理大法官說啥 只會在那邊誰比較大 笑死人 08/14 15:56
→ Androgyne:的行政上才是「最高」，又要說緊急命令是把軍令指揮從總 08/14 15:56
→ Androgyne:統轉移到行政院長領導的政府，對啦我知道沒人會爬完推文 08/14 15:57
→ Androgyne:沒人會發現你被電爆，或許對你來講是個好消息 08/14 15:57
→ cindy3589:行政的意義本來就很廣了 這裡不包括國防軍事外交大家都 08/14 15:57
→ cindy3589:知道 08/14 15:57
→ Androgyne:無論在緊急命令和災救法公佈前後其實根本都沒有差別 08/14 15:58
→ Androgyne:根本無法從緊急命令的中央政府這四個字導到這個結論來 08/14 15:58
→ cindy3589:你連大法官說的 都不認同了 不要說你學過法律啦 笑死人 08/14 15:58
→ Androgyne:現在被電爆了才大家都知道，大家都知就你不知要討電。 08/14 15:58
→ Androgyne:被電爆了再來說這理所當然，不要臉天下無敵果真厲害！ 08/14 15:59
→ cindy3589:所以呢 所以這個中央政府只有總統喔 是不是?! 08/14 15:59
→ Androgyne:被戰到這裡又希望別人忘記你說過緊急命令移轉了軍令權限 08/14 15:59
→ cindy3589:憲法本文就有規定了 你在跳針阿 總統權限明定的誰不知道 08/14 16:00
→ cindy3589:也只有你以為明文規定 還不是正確的 可以完全否定 08/14 16:00
→ Androgyne:然而根本沒有任何移轉發生也不算什麼授權複授權，就是總 08/14 16:00
→ Androgyne:統在執行他的權限。 08/14 16:00
→ Androgyne:就是你不知道啊！就是你被電到這個地步再來假裝知道啊 08/14 16:01
→ cindy3589:喔 所以這個緊急命令只有總統可以用這條喔?! 08/14 16:01
→ Androgyne:一再要區分緊急命令的中央政府和總統說這有特殊涵義，其 08/14 16:01
→ cindy3589:中央政府只有總統 那你的行政法老師會哭哭 08/14 16:01
→ cindy3589:憲法都規定的事 需要緊急命令來多餘規定 也只有你以為 08/14 16:02
→ Androgyne:實根本沒有，就是一個大鍋炒的用語，又要藉此說總統跟這 08/14 16:02
→ cindy3589:緊急命令這麼無聊 08/14 16:02
→ cindy3589:哈 大鍋炒又來了 08/14 16:03
→ Androgyne:個中央政府不一樣他不是總指揮云云，根本一串都鬼扯 08/14 16:03
→ cindy3589:你怎麼不說最高行政首長也是大鍋炒?! 總統也炒在裡面?! 08/14 16:03
→ Androgyne:然後再說整個中央政府最高就行政院長，死抱憲法本文不放 08/14 16:03
→ Androgyne:最高只有一個，我沒你那麼蠢，會被免職的還當最高 08/14 16:04
→ cindy3589:喔 所以你認為這個中央政府只有總統喔 法律可以規定這樣 08/14 16:04
→ cindy3589:法律用語力求精確 法律明確性原則懂不懂?! 08/14 16:04
→ Androgyne:就連民主集中制的多數委員也有序列，最高要怎麼大鍋炒？ 08/14 16:05
→ cindy3589:我都跟你說 有"雙首長制"的說法 只有一個最高是啥?! 08/14 16:05
→ Androgyne:法律保留才在用的明確性又隨便搬來無關的地方自保了 08/14 16:05
→ Androgyne:明確跟範圍大小是無關的，範圍很大仍然可以明確。 08/14 16:06
→ cindy3589:哈 那憲法保留呢?! 憲法的你都無視了耶 法律的你就更不 08/14 16:06
→ Androgyne:不然你就是要說總統跟行政院長都一樣大嘛，剛剛又不承認 08/14 16:06
→ cindy3589:洩了阿 08/14 16:06
→ Androgyne:在總統大行政院長大和一樣大三個窮舉的可能性中選哪個 08/14 16:06
→ cindy3589:跟本職權都不一樣 憲法很多最高耶 08/14 16:07
→ Androgyne:無關的解釋、無關的專有名詞隨便拿來掰，不要臉天下無敵 08/14 16:07
→ cindy3589:最高行政機關 最高立法機關 最高司法機關 你覺得呢?! 08/14 16:07
→ Androgyne:又要逃了，你再逃要逃到火星去了 08/14 16:07
→ cindy3589:有夠笨的...立法院長 跟總統哪各大 ?! 08/14 16:08
→ Androgyne:繞回來雙首長制還不是卡在任免權上跳針？又自打嘴巴 08/14 16:08
→ cindy3589:行政院長跟立法院長 跟監察院長哪各大?! 08/14 16:08
→ Androgyne:總統府工友跟總統誰大？總統府工友是總統任命的嗎？ 08/14 16:08
→ Androgyne:去扯那些都對你沒幫助啦。你繼續自取其辱吧。 08/14 16:09
→ cindy3589:還三這窮舉的可能性....憲法是這樣解釋的 硬說比較大啥? 08/14 16:09
→ Androgyne:總統府工友換燈泡也不用總統同意，又不是總統任命，好大 08/14 16:09
→ Androgyne:兩個由任命關係連結起來的職位就是有誰大誰小啦 08/14 16:09
→ cindy3589:喔 那你趕快說誰比較大阿 有人這樣硬比的嗎?! 08/14 16:09
→ cindy3589:難道你以為憲法就是要說誰大誰小?!就是職權不一樣阿?! 08/14 16:10
→ Androgyne:你不可能得到一個雙首長兩個又一樣大的結論的，這也不是 08/14 16:10
→ cindy3589:不一樣 你要比啥?! 都說最高行政首長了 你還要跳啥?! 08/14 16:10
→ Androgyne:增修條文本旨。增修後面的理由書和討論紀錄也引了好幾次 08/14 16:10
→ Androgyne:法國諺語，「二人乘馬必有一人在前」，雙首長是有先後的 08/14 16:11
→ cindy3589:喔 被任免的就是比較小 所以呢 就不是最高?! 08/14 16:11
→ Androgyne:在憲法意義下的行政權、不是狹義那個執行的行政，總統就 08/14 16:11
→ cindy3589:行政首長你懂意思嗎?! 08/14 16:11
→ Androgyne:是最高的。你再拗吧，反正你那麼不要臉。 08/14 16:11
→ cindy3589:哈 不要臉的人 連大法官都可以無視耶!!!有夠笨的 08/14 16:12
→ Androgyne:用你這天下無敵的不要臉去想七百八十九個條件你也可以是 08/14 16:12
→ Androgyne:「最高行政首長」，可能你家廁所幾平方公尺範圍內最高吧 08/14 16:12
→ cindy3589:你比大法官懂憲法喔?! 你說阿 08/14 16:12
→ Androgyne:613號對你根本一點幫助也沒有，反正被電到最後你只好拿 08/14 16:13
→ Androgyne:我講的行政被限縮來自圓其說，偏偏又圓不了 08/14 16:13
→ cindy3589:不能反駁 就說沒有幫助 有自己說的八卦嗎?! 08/14 16:13
→ Androgyne:你乾脆去google說53條曾經被幾個解釋引用過所以文義沒變 08/14 16:14
→ cindy3589:叫你舉學者見解你也舉不出 幕僚長勒 可笑 08/14 16:14
→ Androgyne:613談行政院長任免嗎？談行政院長跟總統誰大嗎？在哪裡 08/14 16:14
→ Androgyne:幫你講吧，你最好的結果就是得到雙首長兩個各自一樣大這 08/14 16:15
→ Androgyne:個結論。我接受你不要臉地再把這話拿去找下台階。 08/14 16:15
→ cindy3589:613直接說行政院為最高行政機關 你要無視嗎?! 08/14 16:15
→ Androgyne:你今天要拿總統府工友怎麼任命來拗我也管不了你 08/14 16:16
→ cindy3589:不要臉的天下無敵 學者也舉不出來 就要反駁大法官說的 08/14 16:16
→ Androgyne:613的「行政」就不是憲法本文的「行政」啊 08/14 16:16
→ Androgyne:大法官什麼也沒說就原文照引，你要扣帽子說他們解釋了 08/14 16:16
→ cindy3589:哈哈哈 那一樣是行政耶 08/14 16:17
→ Androgyne:結果整篇解釋文根本沒解釋這句話，存而不論這也算數？ 08/14 16:17
→ Androgyne:既然你自己都知道行政意思伸縮很大，一樣是行政有屁用？ 08/14 16:17
→ cindy3589:憲法本文的行政也沒有包含總統的國防外交 08/14 16:17
→ Androgyne:到最後忝不知恥地來拿我跟你講的「行政」被增修條文限縮 08/14 16:17
→ cindy3589:當然613的行政也一樣 08/14 16:17
→ Androgyne:憲法本文有包括啦。沒包括要副署幹嘛？ 08/14 16:18
→ cindy3589:好笨喔 行政被限縮 就不是最高行政首長?! 笨死了 08/14 16:18
→ cindy3589:哈哈哈 副署表示國防外交是院長職權?! 08/14 16:18
→ Androgyne:哦你好聰明哦，已經被限縮過的小行政，偏安最高！ 08/14 16:18
→ Androgyne:憲法本文的國防外交都是行政院長職權，這毫無疑問。 08/14 16:19
→ Androgyne:憲法本文如果早就有總統管這些臨時條款才真的拖褲子放屁 08/14 16:19
→ Androgyne:你就自封個飛鴿傳輸封包最高行政長官吧，這樣最高哦！ 08/14 16:20
→ Androgyne:可以了兩個多小時了，今天就陪你玩到這兒，去翻劉慶瑞吧 08/14 16:21
→ Androgyne:那麼古早的書裡面還有告訴你憲法本文的國防外交權歸誰 08/14 16:21
推 cindy3589:哈 所以古早的總統是魁儡是不是?!笨到這種程度 08/14 16:23
→ cindy3589:一直以來總統就是管國防外交的 根本沒疑問 沒有行政院長 08/14 16:24
→ cindy3589:管國防外交的時代! 08/14 16:24
→ cindy3589:憲法本文36 38去翻翻! 08/14 16:26
→ abc0:申請後大概三個月可以下來, 是吧? 08/15 02:27