噓 jay111101: 同理心 06/30 15:23
推 b0d: Face the music. 06/30 15:23
→ s87623: 感覺你會被噓爆 06/30 15:23
推 k268185: 阿不就數學很好 你的同理心呢 06/30 15:23
噓 sumarai: 同理心 06/30 15:24
推 kudoshaki: 應該不會那麼多,不過這幾天是危險期 06/30 15:24
推 ilovecim: 事實就是這樣,大家去學EMT1吧 06/30 15:24
噓 MSoul: 你算這數字可以幫到什麼忙嗎? 06/30 15:24
一來如果媒體願意報導的話
家屬能知道實際的狀況是什麼
不至於像這幾天的某家屬動不動就把責任推到醫護人員的身上
二來政府中央主管機關 在制定後續的醫療援護政策時
能比較知道方向
→ windsfk: 照數字來算是這樣 燒傷傷患非常難受 06/30 15:24
→ laechan: 時間長短而已,真的,撐過前三天是關鍵,但之後還有傷口感染 06/30 15:24
→ birdy590: 算出來破百的只是"有機會存活" 事實上死亡率還是很高 06/30 15:24
推 yua123: 你好糟糕有必要公開討論數據嗎? 06/30 15:24
→ laechan: 器官衰竭等... 可是人命優先,能搶救就是盡量救 06/30 15:25
推 neilisme: 遲早會到這數字的 所以這段時間的醫療都是浪費掉的 06/30 15:25
→ clst: 同理心 先相信會有奇蹟 然後周末再面對現實 06/30 15:25
→ neoma: 沒死的日子也很難過啦 要考慮以後自殺的可能性 06/30 15:25
推 jim85459: 希望不要,可是後面復健很辛苦…… 06/30 15:25
噓 comegay: 該說你會數數好棒棒嗎? 06/30 15:25
推 bookticket: 為什麼政府感覺一整個雲淡風輕... 06/30 15:25
推 cikk1942: 一個月後大概就如你所說的吧...希望能活下來 06/30 15:25
→ adst513: 終極死亡人數 06/30 15:25
推 tanyuki: 這很確實,也很遺憾…20%以上就是嚴重燒傷了這次5、60%的 06/30 15:25
→ royaljoy1: 我跟你保證100年後這500個人100%都會死 06/30 15:25
→ tanyuki: 人那麼多… 06/30 15:25
→ unclefucka: 那還不快買喪葬股! 06/30 15:25
→ laechan: 最近FB在轉一個七年前車禍燒傷的,她還面臨了截肢只剩右手 06/30 15:25
噓 mairjlin: 你的苦力僧呢 06/30 15:25
→ loveseawind: 算也不會怎樣 但就是希望遠低於這數字 06/30 15:25
推 asd25: 哈 你說出殘忍的事實 06/30 15:26
推 panzerbug: 相信台灣醫學,律師團準備好了 06/30 15:26
推 selvester: Mg CuLiZn 06/30 15:26
推 silentence: 不用一個月 半個月就知道了 ZZZzz 06/30 15:26
推 qqq87112: 台灣醫療人才世界一流 06/30 15:26
推 sareed: 結果一個 可喜可賀 06/30 15:26
→ asd25: 但也不至於150啦 被判定重傷患的30% 可能會走 06/30 15:26
推 Whelsper: 昆山台商工廠爆炸,當天75人死,一個月內97亡,半年146亡 06/30 15:26
推 Rex1009: 感覺會有很多醫護人員被告 06/30 15:27
→ laechan: 蝗症腐的雲淡風輕在小林村滅村時就那樣了,死不承認死亡只 06/30 15:27
推 kudoshaki: 半個月...真的(默) 06/30 15:27
推 rayxg: 剩下的都活了,台灣就變醫龍國 06/30 15:27
→ sionxp: 還沒有變天使?? 06/30 15:27
推 LeonardoChen: 這幾天就是關鍵期... 06/30 15:27
推 diefishfish: ...真的只是早晚而已... 06/30 15:27
→ laechan: 說整村幾百人失蹤, 真的死不承認 06/30 15:27
噓 ericinttu: 你化學老師有教你銅鋰鋅嘛? 06/30 15:27
推 colawei: 更可怕的是之後的自殺潮 毁容者想死 有人沒去也想死 06/30 15:27
推 a8239060: 賽林娘都活下來了,有什麼還不可能的,有希望一點好嗎? 06/30 15:27
→ asd25: 真的 剩下的都救活 那我們就是 世界醫學奇蹟了= = 06/30 15:27
→ wanyi40: 12月底你再追蹤一次死亡數字,應該不會落差太大 06/30 15:28
推 cicici: 律師團準備出動了嗎? 06/30 15:28
推 sevenny: 是的 應該一兩百人跑不掉 06/30 15:28
推 cikk1942: 如果接下來都沒人死,那台灣的醫學將會名楊世界 06/30 15:28
噓 yarrie: 同理心魔人到此一噓 06/30 15:28
推 meredith001: 應該不會到140啦 不過破百也別太意外就是了 06/30 15:28
→ acserro: 數字太真實 銅李星會GANK你 !! 給酷!!!! 06/30 15:29
→ asd25: 關鍵期其實是3~6個月 06/30 15:29
推 kuwai: 嗯... 06/30 15:29
推 chumi0617: 我記得台大曾經救活過97%燒傷病患 06/30 15:29
→ chumi0617: 利用顯微植皮技術 這次嚴重燒傷的傷者能使用這種嗎? 06/30 15:29
推 LeonardoChen: 3~6個月,那法律責任怎麼算啊? 06/30 15:29
推 dragoneminem: 事實上我覺得死亡率真的要早點提出,讓家屬有心理準 06/30 15:29
噓 m0806449: 年輕人沒別的 就是生命力旺盛 你少烏鴉嘴好嗎 06/30 15:30
推 think12381: 現實是這樣... 06/30 15:30
推 fakon: 簡直空難等級 06/30 15:30
→ sionxp: 沒死的 應該也會自殺潮 都八年級的史萊姆族 ~~ 06/30 15:30
噓 yoyodiy: 人都還沒死 你算這個有什麼意義? 這是統計數據 06/30 15:30
推 tnGG: 你的同李心呢 06/30 15:30
推 loxlox: 重點是一次爆量 還稀釋醫療資源 平常救的起來這次不一定 06/30 15:30
推 veryGY: 幾十個跑不掉八 慢慢死 06/30 15:30
→ cikk1942: 台灣在這次事件經濟上給了不少幫助,其實未必這麼悲觀 06/30 15:30
→ recruit: 半年後來看應該是這樣.. 06/30 15:30
→ lsryu: 死了一波之後就變成醫護人員被告了 06/30 15:30
→ dragoneminem: 備,60%以上真的是看老天了...... 06/30 15:30
→ sionxp: 希望他們可以接受自己 祈禱 06/30 15:30
推 heacoun: 人身攻擊一個努力的藝人嘴巴很爽嗎?沒水準 06/30 15:31
推 bookticket: 重點是 新聞竟然都沒有報導這資訊 到時家屬又怪是醫護 06/30 15:31
→ yoyodiy: 是事後算出來的拿來推估這次塵爆無意義 重點你的同理心呢 06/30 15:31
→ bookticket: 人員的錯... 06/30 15:31
推 bettyshinn: 我也覺得這是統計數據 但是還是有個大方向的 06/30 15:31
推 tsaibing: 這個只能意會,不能言傳,不然別人會說鈮鎂鈾銅鋰鋅… 06/30 15:32
→ bettyshinn: 台灣醫學進步好了 不到150個至少也有100個 06/30 15:32
推 tjtjtj: 你幹嘛要說出事實 06/30 15:32
噓 cashliu: 阿不就數學好棒棒...標題記得加個恐 06/30 15:32
→ bettyshinn: 我們自己講講就好了............拿出去說只會被白眼 06/30 15:32
→ truffaut: 理盲濫情的鬼島只愛聽好聽話 06/30 15:32
推 Kmmmmmmmmmmt: 光是初期健保費買單 就可撐三個月 反正吊命不用錢 06/30 15:32
→ countryair: 現在算這個要幹嘛? 06/30 15:32
推 mathrew: 現在提這個 你銅牌李星喔 06/30 15:32
→ bettyshinn: 就像嬰兒出生 大家都說未來一定當狀元當秀才當老闆 06/30 15:32
推 wunjhih74: 家屬不願面對的事實數字 06/30 15:33
推 Connels: 如果是註定要死,寧願死神當天帶走,也不要折磨幾個月 06/30 15:33
→ Tenging: 銅鋰鋅 06/30 15:33
→ bettyshinn: 有一個人卻說: 他未來一定會死 明明是實話卻不動聽 06/30 15:33
→ asd25: 不然你當天災喔 黃金72小時 這是燒傷 會造成肝腎功能異常 06/30 15:33
→ Kmmmmmmmmmmt: 說白一點 很多案例是卡在錢上放棄的 06/30 15:33
噓 CGMS: 公式一出來大家都變專家囉 定別人生死?我比較相信人的意志 06/30 15:33
推 edouard09: 這樣客觀的也可以噓==難道真的要祈福才行? 06/30 15:34
推 locer: 銅鋰鋅 >>>> 公式 06/30 15:34
推 darren8221: 面對現實吧 06/30 15:34
推 cikk1942: 這次事件有大量救援資金,還不一定啦Y 06/30 15:34
→ asd25: 我倒覺得這次不是卡在錢上 而是醫療資源(器材 技術等等 06/30 15:35
→ linceass: 有150個案子可以告 律師應該很忙了 06/30 15:35
推 tp950016: 說真的 這是很有可能的事實 06/30 15:35
推 miayao417: 只要死亡人數是你算的一半的話,台灣就變成燒燙傷醫療 06/30 15:36
→ miayao417: 世界醫療中心了 06/30 15:36
推 n0029480300: 還是希望能活下來 只是這種心裡準備也該要有了 06/30 15:37
推 muskox: selina有錢有臉有資源,八仙的有嗎? 06/30 15:37
推 guillotine: 令人震撼的數字 06/30 15:37
推 sexy5566sexy: 銅鋰鋅 06/30 15:38
→ muskox: 算數據怎麼會沒用?後續醫療資源的分配很重要啊! 06/30 15:38
推 lockytony: 現實是殘酷的 06/30 15:38
→ art216169: 因為所有資源都拿去救這些人了 所以沒有這麼高吧 06/30 15:39
推 F7: 可能會拖個幾個月才達到這個數字 06/30 15:39
→ MOONY135: 資源被分散 應該會更高....真的很不想理性的看這種數字 06/30 15:39
推 notea: 有的活下來後應該也會很想死 加油 06/30 15:40
推 hcbr: 我對台灣有信心,我認為30~60,不會超過70 06/30 15:40
→ bobo0307: 同理心!! 06/30 15:40
推 a766242001: 下輩子要乖點 不要再去粉塵趴 06/30 15:40
推 cubaba: 同理心反串很吵 這篇文只是數字論而已 數學不好別崩潰 06/30 15:40
推 summerleaves: 只能說 快交代遺言後事 只能靠醫護跟聽天命了 06/30 15:41
推 asd25: 你忘記我們的白癡政府說健保全部給付嗎XD 06/30 15:41
→ acserro: 死亡率都在高了 家屬千萬不要再苛責醫療了 06/30 15:42
推 Dillon0801: 燒燙傷進加護的 真的很吃八字 06/30 15:42
→ acergame5: 所以呢 現在就先放棄150個嗎 06/30 15:42
→ hcbr: 其實台灣是變相的無限資助醫療資源,70%以下的要救活不很難 06/30 15:43
→ zaknafein: 超過五個就很多了 唉... 06/30 15:43
推 s844012: 他媽的政府沒降半旗默哀,年輕人不值錢嗎 06/30 15:44
→ hcbr: 80%以上本來就是賭,救回來也是生不如死 06/30 15:44
推 asd25: 降半旗也要等到死10個以上 現在降只會被罵啦 06/30 15:45
推 killeryuan: 不用80% 超過60%能救回來都是上帝給的 06/30 15:45
→ asd25: 其實降半旗也沒甚麼意義 官員作秀罷了 06/30 15:45
→ hcbr: 我覺得90%以上的真的讓他們去才是解脫,一般家庭根本難承受 06/30 15:46
推 miayao417: 前面的人提到重點了,現在是健保無上限支援... 06/30 15:47
→ miayao417: 風頭過後健保不支援的義肢 復健 就業 才是苦難 06/30 15:47
→ asd25: 要說同理心 我是病床上的 超過50% 我都不想活了 更何況裡 06/30 15:47
→ david54001: 你的銅鋰鋅呢 06/30 15:47
→ asd25: 面一堆愛美的女生 = 06/30 15:48
推 icou: 妳提的數字很難過 但有參考價值 而且是60%"以上"... 06/30 15:48
→ lbowlbow: 真的沒死的至少要好幾年的復健,那才是真正痛苦的開始 06/30 15:48
→ hcbr: 政府在那邊降半旗還不如說健保資助來的有意義,全民買單咩 06/30 15:48
→ hcbr: 如果政府不資助在那邊降半旗那是有意義? 06/30 15:49
推 bettyshinn: 可惜他們學不到教訓了 下輩子別再去粉塵趴了 06/30 15:49
推 asd25: 羊毛出在羊身上 可憐死老百姓繳納的健保費 06/30 15:49
推 Jomai: 很有可能,只是有時連第一線的醫護也會駝鳥,都那麼年輕! 06/30 15:49
噓 hsuaaa1: 你的銅鋰鋅呢 06/30 15:50
推 scerpion: 活下來 結果自殺的 不知道該怎算0.0 06/30 15:50
→ www8787: 我玩比大小都壓不中 06/30 15:50
推 signm: 我真的建議90%以上的讓他走吧,現在他多留一天也只是多痛 06/30 15:51
推 ronny1020: 幫你補血 06/30 15:51
→ signm: 一天 06/30 15:51
推 hcbr: 有理智的沒人受的了啦,500多個年輕人,而且第一時間就知道 06/30 15:52
噓 GimO: 原來你會算數學啊 06/30 15:52
推 EdmundLi: 你的計算是對的 問題是資料來源 AVBS說200以上60% 06/30 15:52
→ hcbr: 這到最後一定全民買單,耗費社會成本超級多的 06/30 15:52
→ EdmundLi: 看這幾天的名單 應該不太可能 06/30 15:52
推 mineco504: 還有救回來後無法面對接下來的生活自殺的 06/30 15:53
推 thirtyto: 銅鋰鋅 06/30 15:53
→ EdmundLi: 所謂重傷者應該是以重大傷燙傷標準20%來看 06/30 15:53
→ EdmundLi: 燒 06/30 15:53
推 Jomai: 又這麼多重度患者 06/30 15:54
噓 Clieff: 這是所有醫護都知道!但不忍直面的問題!所以只敢告訴社會 06/30 15:54
→ Clieff: 公式!所以,沒必要算出結果! 06/30 15:55
推 willy1103: 實話而已 一直騙自己不會比較好 06/30 15:55
→ hostage911: 有些事情是做給家屬看到。 06/30 15:55
→ willy1103: 慢慢接受總比從雲端突然掉下來好 06/30 15:56
推 doom3: 建議原地改建成紀念碑公園 死一百多人 誰還要去? 06/30 15:57
推 redblue9999: 這種活著比死了痛苦的 還是算了吧 06/30 15:57
推 david7112123: 銅鋰鋅~ 06/30 15:57
噓 ldeathkiller: 噓某樓說八年紀史萊姆 06/30 15:57
推 super223351: 說實話而已 06/30 15:58
推 cikk1942: 現在沒有媒體敢講這種實話,誰講了誰就是被圍剿 06/30 16:00
推 natsu123: 你不知道現在什麼都要附有正面力量嗎 沒銅鋰鋅QQ 06/30 16:00
推 hling891124: 科學數據是如此,但還是盼望有奇蹟!但活下來真的有 06/30 16:00
推 randolph80: 早一點或晚一點的問題 06/30 16:00
→ hling891124: 比較好?我真的不敢想 06/30 16:00
推 rubeinlove: 說真的,社會需要面對事實 06/30 16:01
推 myWDW: 讓家屬和大眾有心理準備啊 不然到時候醫護人員被幹飛天 06/30 16:02
推 cikk1942: 別忘了當年毛治國在基隆坍塌說了冰櫃準備好了,慘遭圍剿 06/30 16:03
噓 Alphaz: 醫師準備跑法院 法官準備當聖人 06/30 16:03
→ myWDW: 也可以評估這公式在台灣的適用程度 06/30 16:03
→ leinru: 與其被說烏鴉嘴不如早點做好心理準備 06/30 16:03
推 peachnest: 大腦鋇鐵溴氟鍶氯 說話缺碘銅鋰鋅 06/30 16:08
推 sjm0626: 你應該低估了不少 60%以上 死亡率更高 你只算60%最低值 06/30 16:09
我知道 其實看新聞 有提到這兩百人中 有不少人是80%以上燒燙傷面積
所以如果細算的話 死亡率會更高
但我實在已經不忍再細算了....
推 bigmao: 醫生們要不要先預約半年後的律師免得訂不到了 06/30 16:10
推 tomangelia: face the music?意思是原po是罪魁禍首? 06/30 16:10
→ sjm0626: 而且60%以下 的死亡率也不低 你是算必死的 但還有漏算 06/30 16:10
噓 pigmen: 有一些人看死亡率越高越興奮 06/30 16:11
→ OoJudyoO: 很多人都放在心裡 只是不敢講 06/30 16:11
推 kerr123: 這是事實... 06/30 16:12
推 Davil0130: 嗯,起碼有1~200位醫師要被告醫療疏失了 06/30 16:12
推 mirox: 某間醫院的內部評估數字也是這個數字…… 06/30 16:13
推 saul17: 不要問 妳會怕 06/30 16:17
噓 mn228426: 你的統計老師在哭 06/30 16:17
→ superya: 現階段先救吧,想太多公式意義不大吧 06/30 16:18
推 roktzzt: 喔 06/30 16:20
噓 jolin91577: 一堆人是在同理心同怎樣的 06/30 16:22
推 OOQ: 這是幾個月之後的殘酷現實 現在提只是讓家屬早有心理準備 06/30 16:23
推 aceone: 還在同理心的真是無聊當好笑 06/30 16:27
推 ADIE2: 哀 想到這個就覺得很殘酷..人力終究有時難回天呀... 06/30 16:35
推 silstone: 等下會不會有記者引用你的數據發一篇阿 好恐怖哦 06/30 16:37
推 bookticket: 一整個誇張到爆炸... 06/30 16:39
噓 pentoxide: is this something you would be proud of? 06/30 16:41
推 hayato01: 那些無聊當好笑的,不都是一些暑假到出籠的屁孩嗎? 06/30 16:42
→ chris610020: Cu Li Zn 06/30 16:42
→ shintz: 事實上是這樣 只是沒有媒體敢這樣寫... 06/30 16:42
推 kevabc1: 最少30~50跑不掉吧 06/30 16:44
推 KingKingCold: 沒有這麼多,但是死幾十個是一定的,沒有人敢講罷了 06/30 16:44
推 pulibird: 2週內就清楚了吧 06/30 16:50
推 kkman2: 鎂銅鋰鋅! 06/30 16:56
推 hsnujuju: 2.0的管區不要鞭太大力好嗎? 06/30 17:01
→ Refauth: 感覺你會被推爆 06/30 17:03
推 gtrx: 天祐銅鋰鋅 06/30 17:08
推 cloud72426: 其實你不該小看台灣的醫療水準 06/30 17:17
我沒有小看台灣的醫療水準...
事實上我上面的推算已經沒有算得很嚴格了...
我沒有把一些很嚴重80% 90%燒燙傷面積的患者會導致整體死亡率提升的效果 考慮進來
也沒有往下細算那些40% 50%燒燙傷面積患者可能會有的死亡人數
(這邊直接當佛祖保佑 這些人通通都平安...)
也沒有去細算醫護能量被稀釋導致醫護效果下降的影響
這邊的數字其實還是一個很粗估 很...樂觀的數字了......
推 mramos6796: 醫生都說2個禮拜了... 06/30 17:19
推 peoplefu5566: 問一下 假設50%燒傷面積 1234 級的死亡率會有所 06/30 17:26
→ peoplefu5566: 所不同吧 這兩天討論下來為什麼都沒人注意到這 06/30 17:27
→ peoplefu5566: 點 一值在拿公式套 現階段情況比較混亂 大多數的 06/30 17:27
→ peoplefu5566: 傷者都給面積能無法說明燒傷程度.. 06/30 17:28
因為這邊考慮的是平均效果 適用於大樣本
像是推估大型意外事件的可能傷亡人數
→ peoplefu5566: 如來如此 所以粗估就是了 06/30 17:30
是的 上面提到的死亡分數/死亡率 等式子
當初就是從過往的大量醫護資料 統計整理出來的關係式
當然也就是一個估計式而已
但估計式的好處就是可以讓你大概知道 會有什麼樣的狀況
你可以知道要怎麼樣分撥你的醫護資源 跟制定你後面的一連串的援助政策
噓 ifay: 沒有銅鋰鋅 你一定是吱吱無誤 06/30 17:41
推 bnnann: 爆炸瞬間生死就決定了...只是不是馬上就死,慢慢死才痛苦 06/30 17:47
推 AKai2210: 推個 同理心規同理心 算個數學也要酸 06/30 17:49
→ deepcolor: 你犯了數學邏輯的錯誤,你應該算期望值 06/30 17:55
→ deepcolor: 我算出來是至少15個,唉 06/30 17:56
蛤 你在說什麼
我在算的東西就是期望值阿= =|||
推 deepcolor: 你把各個死亡率當成整體死亡率了 06/30 18:12
婀 這200個人的整體死亡率數字
用這200個人的個別死亡率的最低值來預估
已經是估得很保守了....
※ 編輯: duv (140.112.211.182), 06/30/2015 18:23:15
推 husky2: 你知道我知道媒體也知道 只是這時候誰敢拿出來報? 06/30 18:29
推 williamchu01: 我覺得原Po算得東西跟有沒有同理心沒差吧 06/30 19:07
→ williamchu01: 有感性的態度也需要有理性的分析 06/30 19:07
→ williamchu01: 對於家屬我們抱持加油打氣的角度 06/30 19:08
→ williamchu01: 但對於這件事平和的理性討論也很重要 06/30 19:08
→ williamchu01: 一大堆人不知是在酸什麼…… 06/30 19:08
→ williamchu01: 口業很好造 但總有一天是需要還的 06/30 19:08
推 ericlien0206: 銅鋰鋅 06/30 19:10
推 littleanne: 這跟同理心無關 是就事論事 大家應該有心理準備 06/30 19:22
→ littleanne: 不然家屬之後都想告醫生 ..... 06/30 19:22
噓 dpFish: 06/30 19:24
噓 clarafly: 200人60%是指幾度以上燒傷?公式裡的面積又是指幾度以上 06/30 19:34
→ clarafly: ?不要危言聳聽 06/30 19:34
沒有危言聳聽阿
公式的面積 不需要考慮幾度燒傷
因為當初歸納統計這個大面積燒燙傷 死亡分數死亡率的關係式的時候
就沒有在考慮幾度燒傷 是直接考慮燒傷面積
現在的第一線醫師他們在評估大面積燒燙傷可能死亡人數時
就是這樣評估阿:
燒傷死亡率怎麼看 醫師列公式說明
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1363746
噓 clarafly: 另外你什麼時後有200人插管的錯覺,新聞看清楚 06/30 19:37
多少人插管 新聞沒寫 這邊也只能假設
如果你高興 你要假設都沒人插管也行:
算出來的可能死亡人數就是(60+20+17*0)/125*200=128
基本上也是輕易就破一百二十人
(60%以上燒燙傷面積你要當做插管的人是少數 才是根本令人覺得無言)
更何況這篇已經很保守估計了:
1.沒有把80% 90%燒燙傷面積的患者考慮進來,
把這些患者直接考慮進, 整體死亡率只會直接往上再飆升.
2.也沒有往下細算那些40% 50%燒燙傷面積患者可能會有的死亡人數
(這邊直接當佛祖保佑 這些人通通都平安...)
3.也沒有去細算醫護能量被稀釋導致醫護效果下降的影響
你要覺得這種人家過往用十幾萬筆科學數據建立起來的東西不能討論
就麻煩你左轉直接跳過這篇拉
推 heerowei0802: 一周後就知了,現在猜這個呂也不會家產充公+死刑阿 06/30 19:38
推 RLH: 噓的人不是太悲天憫人就是太玻璃心 粗略算一下又怎樣 06/30 20:17
→ RLH: 我覺得堪憂的是度過危險期以後想不開自殺的傷患..... 06/30 20:19
→ ECZEMA: 一年內 死亡人數破百是事實 但都不說 06/30 20:21
推 wjes30325: 樣本才幾百個 全部計算再各種平均 應該不會太困難 不過 06/30 20:25
→ wjes30325: 應該可以預期會數十個死亡 06/30 20:25
噓 dskdlkj: 現在不是出危言聳聽的時候 06/30 20:28
※ 編輯: duv (140.112.211.182), 06/30/2015 20:29:40
推 kamisun: 如果抽寶,機率1%還是一堆人抽到,好像每個人都有一樣 06/30 20:36
→ kamisun: 所以就算是50%,所有人都平安無事也是可能的 06/30 20:37