噓 ocean5566: 去幹女人了啦 討論到何時 07/04 15:09
→ avgirl: ~~~~~呂忠吉妳是罪魁禍首欸~~~~~~~~~~~~~~~~ 07/04 15:09
噓 obov: 先噓 07/04 15:09
→ bbdirty5566: 沒有講到八仙 CD 07/04 15:09
→ neilisme: 沒錯就是這樣 07/04 15:09
推 rxsmalllove: 你覺得舒服多了 07/04 15:09
噓 lea109: 你希望政府管多大 每次發生一件事政府就擴權 管到每個人的 07/04 15:09
→ j022015: 說真的 玩也要知道風險 07/04 15:09
推 kobeqn: 又幾個蠻正的 我有去神他們FB 07/04 15:10
→ lea109: 大小事情 在這件事情發生前 如果政府對於人民辦活動管太多 07/04 15:10
檢查活動內容安全性，危機處理能力，以及事後賠償能力真的不算管太多
大型活動一定要有配套措施
撇開不知道粉那麼好燒
光是現場無專業應變人員，滅火設備不足，逃生動線不良，
無醫護人員進駐，場地不合，塞太多人，游泳池放水
這幾點就可以檔掉活動了
今天沒有粉來鬧，如果有人以為是甲甲趴來丟汽油彈，就算了嗎
至少要混也是隨便就簽字，審核通過，不是連審都沒有審
推 HOLLYQOO: 聖光啊,你有看到這篇文章嗎? 07/04 15:10
→ kid725: 政府跟呂安全下崗 反正都推給八仙就好了! 07/04 15:10
噓 RoMaybe: 我幼稚園燙傷怎麼沒有第二預備金? 07/04 15:10
預備金真的很好笑....
假如我今天燒傷一個人，媽的我民事一定被告到要養他一輩子
但如果我今天燒傷500人...挖哈哈，大家來幫我吧
→ lea109: 民眾又要哇哇叫 台灣國民素質就是這樣奧客心態充斥 07/04 15:11
推 belister: 推！！ 07/04 15:11
推 emptie: 說的不錯 07/04 15:11
推 omega000: 我可憐被害者 但對有些家屬的行徑不以為然="= 07/04 15:11
家屬可以再開十篇檢討了
敢不敢立法把在醫院鬧的用保安全部架出去，剝奪探視全？
噓 DKGodman: 睡覺囉 07/04 15:11
→ daihc: 前兩段非常好 但政府的監督需要法律 而現今台灣的法律是 07/04 15:11
噓 rockiey: 你相信公務員 07/04 15:11
我不相信沒有責任沒有專業不甘擔當事情的公務員
我相信仔細一板一眼小心專業負責任的公務員
國外的公務員不會讓你這樣搞的，不合規定，不給辦就是不給辦，改到好為止
你敢塞錢你試試看
噓 mlda888: 同理心 07/04 15:11
推 paintfor: 難得中肯 07/04 15:12
→ omega000: 而且我實在不懂為何八仙會被拖下水 有責任也沒那麼重啊 07/04 15:12
因為八仙有名
像之前塑化劑事件，大部分的人也是檢討下游"有名的廠商"
真正惡意添加的來源廠商，名字沒聽過，記不住
也懶得檢討
→ daihc: 上下交相賊+人民得過且過的結果 政府有絕對的責任但其規範 07/04 15:12
→ omega000: 新北市政府說八仙想要脫產 個人覺得不以為然 07/04 15:12
推 waijr: 不就是要護航朱立倫嗎? 朱立倫在被打爆 KMT不如收一收好了 07/04 15:13
推 sonicXD: 高分作文 07/04 15:13
→ kid725: 假扣押都事發後幾天了 要脫產早脫了 07/04 15:13
→ daihc: 正好是讓政府與人民共同逃避責任的方式 07/04 15:13
假如是水牛選上，他會看都不看就讓呂辦嗎？
也許會嚴格檢查也許不會，但我沒信心
→ kid725: 阿都2.0在說 責任推得一乾二淨 07/04 15:13
推 hsuaaa1: 推 07/04 15:14
→ omega000: 朱這次處理真的很無言 把罪推給八仙 呂YOYO呢? 07/04 15:15
事後處理都沒法彌補任何事情
但不肯承認自己的政治責任，不肯承認疏失，不肯修法改變
不肯加強檢查，才是無言
→ daihc: 台灣人民意識不轉變 繼續找戰犯出來扛每個事故 07/04 15:15
找戰犯要找對阿....常常是在幫助戰犯阿...
推 pinkkky: 推 那些說人家自己愛去參加派對的人都是事後諸葛而已 07/04 15:15
真的沒太多人知道粉這麼好燒
但呂說粉不可燃，政府就隨便他說了
→ daihc: 人民要求強化規範且要求政府嚴格執行 這樣事故才會減少 07/04 15:16
推 KGarnett05: 推 07/04 15:18
推 garman0403: 不要用我的稅就好 07/04 15:18
政府在其他你看不到的地方用了超多的你的稅喔
→ lauto: 這種事只是傷患跟業者之間的問題,用我的錢去撒很幹 07/04 15:20
→ jangjyyu: 照你鞭政府的說法，人民想幹嘛就可以幹嘛，因為人民可以 07/04 15:20
推 turtlefar1: 推 07/04 15:21
→ jangjyyu: 無知，但如果執法嚴明任何事都嚴查嚴辦，那人民又會怎麼 07/04 15:22
噓 rockiey: 2.0把錯抹在八仙上，只會讓人覺得他不聰明，蠻笨的 07/04 15:22
→ jangjyyu: 說政府專制、沒自由..你希望哪種呢~~~? 07/04 15:23
混在一起了...不是要管制，是要把關，和自由無關
政府的專業可以判斷農藥殘留多少是可以的，他可以幫你定食品標準
他可以判斷怎樣的旅館是安全的，不會火災逃不了
他可以判斷大巨蛋逃生有沒有疑慮，他把關後，你放心走進去就好
要說自由的話，比較像是人很白吃，不戴安全帽又不綁安全帶
政府想了想，馬的你們這些腦弱，只好強迫安全帽安全帶
政府是一個專業的把關角色
我就是想開夜店我不想買滅火器，這是我的自由<----可以嗎？
推 chung74511: 八仙也要負責 租場地給人不先檢查過對方要辦啥活動 07/04 15:23
八仙本身也不一定具有規劃活動安全的相關知識，這不是八仙的專業
對方辦的不是毒趴那種明顯違法，八仙也很難跳出來說我覺得你的活動不安全...
但八仙的確是可以找專業人士來評估，但他全權委託給業者，所以他現在慘了
就像你開雜貨店，上架產品用的油是不是餿水油，你真的不知道
但你超有心，你也可以把架上貨品全部去驗過SGS再來賣
你的選擇
推 fatb: 其實就是僥倖心理而已 尤其是當週遭人這麼都這麼做的時候 07/04 15:24
→ fatb: 就認為很安全一定不會出事 07/04 15:25
僥倖心理很正常的，也是人民的特權，僥倖後果自負
維修飛機的，辦大型活動的，醫護人員等等...不容許僥倖的
專業人士要做到fail safe,不但小心，還要龜毛到底
假如有人丟汽油彈怎麼疏散？
假如有人鑽漏洞不斷移民來台灣置產炒房怎麼辦？
假如員工不滿把產線的飲料下毒怎麼辦？
假如引擎飛一飛停掉了怎麼辦？
推 kid725: 樓上錯了 辦彩色趴八仙先知道也沒用 因為法規沒有禁辦 07/04 15:25
→ kid725: 新北市也是事發後才禁辦 怎麼不怪市府無作為? 07/04 15:25
→ kid725: 這樣要怪八仙監督不周根本沒道理 07/04 15:26
八仙不是監督單位阿...
推 linji: 八卦肥宅潛意識是政府有責，可能國賠，會賠到自己的錢 End 07/04 15:31
政府的資源長期栽培的人，醫療資源，家庭，甚至是長年蒐集的屍皮
賠到自己的部分，醫藥費真的很少
噓 nashill13: 傷者很可憐很雖，確實不該過度檢討他們。但也不值得這 07/04 15:34
→ nashill13: 麼多的同情與資源。 07/04 15:34
以前的傷者沒鏡頭，就沒資源，真的數大就是美
政府想用同情與資源讓大家忘掉他們的責任
推 holyspectral: .. 07/04 15:34
推 turtlefar1: 政府有責任 不一定是要國賠 像負責解決根本問題 07/04 15:34
→ turtlefar1: 還有負責在第一線面對病患 防止醫病關係惡化 07/04 15:35
※ david190:轉錄至看板 PublicIssue 07/04 15:36
噓 evaji548: 高雄人表示 07/04 15:37
推 coffee112: 一直在怪的真的夠了，燒成那樣很慘了 07/04 15:40
噓 achuankuo: 閉嘴別再吠!不要動到我的稅我都沒意見 07/04 15:41
推 kobeqn: 又有好多民進黨豬 跑進來帶風向 07/04 15:43
意外不分藍綠
但倒是可以統計一下那邊執政的政府落漆事件比較多
推 qwop8765: 07/04 15:43
推 AndyWUcn: 推，看了這麼多，這算是最符合我公民所學的意見了 07/04 15:45
→ ccufcc: 相信政府本身就是無知又愚蠢 07/04 15:45
→ ccufcc: 政府都會叫警察打的民眾頭破血流，還相信咧 07/04 15:46
→ ccufcc: 這跟相信上帝差不多 07/04 15:47
上帝不會變，政府你可以自己選喔
推 Amperex: 推這篇 政府跟呂姓業者的責任最大 一直批傷患無知真的 07/04 15:49
→ Amperex: 很無濟於事 07/04 15:49
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 15:58:25
→ wx190: 誰要負責任關我屁事 只是政府不爽大小眼 濫用稅金買票 07/04 15:53
推 mermermer: 推 07/04 15:54
噓 nsr150xx: 干政府p事 如果小巨蛋因演唱會設備不良火災 要柯p負責? 07/04 15:55
如果他審核通過，他真的就要負責了
例如逃生失敗：逃生路線是誰核准為安全的？
塞的人超過量：誰核准超量入場的
沒有消防設備...等等
但都要經過責任釐清，也有可能政府的責任不大，就是個意外
可能是設備瑕疵，電源超載等等
噓 tnGG: 不是受害者活該 而是干我屁事 跑趴被燒搞的我沒去集氣不是人 07/04 15:55
→ tnGG: 一樣 07/04 15:55
推 bigmao: 推 07/04 15:56
→ tnGG: 就算不會著火 去參加吸粉活動根本就是智障了 現在被燒 啊 07/04 15:57
→ tnGG: 是干我屁事喔 07/04 15:57
人的白吃行為很多阿（理性物戰，我只是附和，意思是不聰明但就是想做的行為）
吸煙，開車玩手機，半夜吃油炸食物，幫別人女友修電腦
投給XX黨，熬夜打LOL
沒有什麼智障不智障的
人家也不是抱著"這東西會燒起來喔"的心理準備去玩的
推 xxp680: 推 但我只能說八卦腦殘越來越多了 07/04 15:57
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:29:05
推 danielqwop: 同意，說來大型活動的法規啥時要立法呀 07/04 15:59
推 clyukimo: 完全同意 07/04 16:03
推 momopipi: 推 被覺醒公民如雷的鼾聲嚇壞了 07/04 16:07
噓 buyeryaki: 所有的商業活動都要政府負責，空泛的指稱政應先介入， 07/04 16:14
→ buyeryaki: 現在是採報備核准制度嗎？ 07/04 16:15
應該是檢視資格，但主要是安全與合法內容，再來是環境衝擊也是評估
保險與業主背景，雇員證書，應變機制，等等都可以審核
對了，聽說主辦方的造勢內容和黨派也會被檢視喔，新北標準
如果做時光機重來，我猜政府應該還是很難猜到粉會燒
但是現場急救人員沒有待命（國外大部分會有救護車停在那裡）
工作人員有沒有相關證書，訓練，資格
游泳池是否可以放水塞超量的人進去
公司是否名下只有10萬元
這些都是很有可能被發現而且檔掉的原因
推 yeyun: 推 07/04 16:15
推 lin7226004: 可是原po 某些腦殘還是寧願跟著呂忠吉帶的風向走 07/04 16:21
噓 kkman321: 屁 就是想國家出錢 07/04 16:24
出錢也沒用，只是善後，不是彌補
但出錢真的不能大小眼
我真的是想要呂出錢，讓他早預謀脫產真的很不甘
出錢彌補不了，但沒理由讓他walk away rich
其實辦活動時，光看到他公司的償還能力這一點，就不可能給他辦了
推 a34567: 妳說了我很想講但是懶得講的話 我記憶中的鄉民應該要比現 07/04 16:24
噓 cyclohexane: 高雄人不是人就是了 07/04 16:25
推 QloveQhateQ: 好文給推 07/04 16:25
→ a34567: 在一股腦檢討受害者的水準來的高一些才是 07/04 16:25
合理懷疑有專業人士在帶風向
以前是在電視上帶風向，現在是在網路上帶風向
晚了一點，但是效果很好
真的有思辯能力的不能一直沈默
八仙事要佐上人民的詭異發言，才是瓦解網民信心的最好方式
→ a34567: 無知所以活該被燒 這種邏輯真的太荒謬了 那還要政府幹嘛 07/04 16:26
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:34:26
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:45:21
推 G41271: 這篇說出了我的想法，good 07/04 16:40
推 collector: 07/04 16:44
推 rubeinlove: 講的蠻好的，推 07/04 16:44
推 a606152004: 推 07/04 16:47
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 16:55:04
推 wcl4: 中肯推，邏輯清晰，責任分得很清楚。實在無法理解為甚麼要 07/04 16:55
→ wcl4: 討受害者，出去玩不就是因為相信主辦單位以及場地安全嗎 07/04 16:56
→ wcl4: 而且嚴重懷疑有人帶風向+1 07/04 16:57
或許把所有檢討受害者的ID整理一下，會有意外收穫？
推 sanjan: 推這篇！ 07/04 16:57
推 l9763858: 這篇才是正常人 前面那些檢討受害者根本心理變態 07/04 16:59
被長期稱做變態與不正常，這推文讓我感到很溫暖：D
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:01:27
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:02:30
推 iori0888: 我不檢討受害者，但為什麼要全民買單? 07/04 17:03
其實本來不管發生什麼事情，都是全民買單
（除非業者和保險公司能負擔）
今天我家失火，消防車去澆水，救護車載我去醫院
我付健保費，也是全民買單
但這次一瞬間太緊急太大量，又被報導了
政府只是特別強調了一些部分，彰顯他們有在做事的形象
第二預備金很故意，健保黑洞這麼大了，動不動預備金其實沒有什麼差
倒是台灣的蒐集很久的皮庫一次就用完了，很珍貴的資源
這次的事件對哪一方來說都是悲劇
目前應該也只是醫療資源的部分吧？
日後的照顧，和長期培養的人才的損失，對醫療人員的心裡耗損
還會繼續買的
推 himagi: 推這篇！ 07/04 17:05
推 magiclunar: 推這篇 有空去檢討受害者 卻不去防範未然? 07/04 17:06
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:12:58
推 sm03129: 想法正確 現在最大的問題根本就是制度運作的鬆散 07/04 17:07
→ magiclunar: 檢討受害這對這件事情根本於事無補 有人支持修改法令 07/04 17:07
推 a34567: 全民買不買單的議題當然值得另外討論 不過倒是少數人把全 07/04 17:07
→ a34567: 民買單跟受害者無知牽上奇怪的因果關係然後引起更多公憤去 07/04 17:08
→ a34567: 去檢討受害者 07/04 17:08
推 SHIU0315: 推這篇 07/04 17:08
噓 Junticks: 我覺得舒服多了o'_'o 07/04 17:09
推 SHIU0315: 嚴重懷疑有人帶風向+1 07/04 17:10
→ magiclunar: 全民買單的事 跟受害者有何關係?該決定得是政府 07/04 17:13
推 vicklin: 嚴重懷疑代封相+1 最近的56都很怪 07/04 17:13
→ magiclunar: 這間事情要檢討的超多 比如活動得申請規範 遊樂場所 07/04 17:14
→ magiclunar: 消防規範、醫療系統應變措施等... 07/04 17:14
這些都是很大的題目，好好檢討執行，讓這種事少發生
但就小題目來說，我覺得最應該被檢討的是，
超可燃的粉怎麼可以被當不可燃灑來灑去？
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:17:14
推 shihui: 理性推! 07/04 17:15
→ magiclunar: 每次一質疑新北市政府 就一堆帶風向帶去受害者或家屬 07/04 17:17
媒體好心報導家屬的醜態，相信不完全是因為正義或替醫護人員發聲
但我相當贊成立法把在醫院鬧事的人趕出去，順便罰款補貼健保黑洞
把專業的人跟不專業的人混在一起是很危險的，還有會動手的
但醫護人員真的很偉大
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:21:41
推 himagi: 正確的態度是要如何防範類似事件再發生，檢討受害者根本無 07/04 17:19
→ himagi: 濟於事。 07/04 17:19
噓 lucef: 在私人場所辦私人活動,干政府什麼事,真的管了又有人要罵管 07/04 17:20
→ magiclunar: 拜託今天只不過是因為剛好發生在新北市所以朱要付比 07/04 17:20
→ lucef: 太多 07/04 17:20
→ magiclunar: 大責任 這件事全台灣都要檢討好嗎! 07/04 17:20
→ magiclunar: 之前夜店發生大火死了不少人為什那些官員要掉烏紗帽? 07/04 17:21
全台都有是的，但不要過份簡單化
每件公安，天災，意外發生的背後，都可以檢視地方與中央政府的相關專業性與態度
人民沒知識，但是人民可以監督政府
若分不出誰比較好誰比較可靠（比較可靠，不是完全可靠）
那就可能會選錯人
推 ahwung: 我覺得這篇說得很有道理給個推,如果工作過一陣子的鄉民 07/04 17:21
推 silverhsun: 推這篇！ 07/04 17:22
→ magiclunar: 夜店不也是私人場所嗎??? 07/04 17:22
→ ahwung: 是關於設備或是一些機具之類的,都會有相關的法規 07/04 17:22
→ ahwung: 但是都會發現一件事情,有法規但是寫的模糊兩可,語意不清 07/04 17:23
→ ahwung: 這時候其實就是要靠業者本身的自律性與企業的良心來保證 07/04 17:23
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:27:14
→ ahwung: 就像是選產品,盡量選一些大廠商的產品使用,道理是相同的 07/04 17:24
推 magiclunar: 法律只是手段之一 最重要的還是靠公民素質 無論是自 07/04 17:25
→ ahwung: 大廠商會顧慮安全性,會增加很多安全措施(像我的公司) 07/04 17:25
→ magiclunar: 律或監督 先進國家為何類似得事情少發生 就是因為雙 07/04 17:26
→ ahwung: 通常這類的規定,法規不一定會註明,也不夠齊全, 07/04 17:26
→ magiclunar: 管齊下 要不然你以為國外都沒有黑心廠商嗎? 07/04 17:26
公民的素質主要不在於監督廠商，而是選出能監督廠商，會做事的政府
→ ahwung: 大陸市場大人才多,各行各業的相關規定比台灣來的嚴謹的多 07/04 17:27
寫不寫清楚才有解釋空間呀～
而且很多制訂的人本身就非專業人員
在中國其實因為要期待業者自律的可能比台灣難太多了，所以法規超嚴格
其實就像露天跟淘寶比比喻
台灣露天你敢直接先匯款買東西，出事率也不大
在中國，不用個第三方支付，沒人敢買東西的，淘寶早就倒了
國外很多是倚重業者自律
推 pcaramel: 07/04 17:27
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:32:53
→ ahwung: 台灣人少,加上公務員根本不具有相關的專業,靠公務員不可能 07/04 17:28
→ buyeryaki: 只想要有極大化的政府，相對的受到限制時又說擾民，妨 07/04 17:28
→ buyeryaki: 害商業投資 07/04 17:29
公共安全不可妥協，再來還有環境，人權，國家安全，社會衝擊等等都要考量
商業與稅收其實沒放那麼前面
→ ahwung: 公務員的心態就是,我不管你怎麼做,反正不要給我出事就好 07/04 17:29
推 angell543: 用心好文 07/04 17:32
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 17:35:09
推 ahwung: 此次的事件發生後,希望政府針對危險性的物質或是活動 07/04 17:33
推 zoko741235: 推 這篇是對的 07/04 17:34
推 hsin627: 推 07/04 17:34
推 mina6602: 推 07/04 17:34
→ ahwung: 可以投入大量的人力資源下去研擬,花的再多金錢 07/04 17:34
推 magiclunar: 照法律走 這叫擾民?看大頭有沒有魄力根能力而已 07/04 17:35
→ ahwung: 跟一次的意外相比,事後處理費用是差幾百倍,更別提人員傷亡 07/04 17:35
→ ahwung: 的遺憾,這是再多金錢也補不回來的 07/04 17:36
→ ahwung: 回應上面的問題,語意不清是一回事,有很多是根本沒制定 07/04 17:38
→ ahwung: 但是沒制定的項目是攸關安全性的,都要靠業者自己把關 07/04 17:39
→ ahwung: 說到露天,現在滿滿的詐騙,露天業者似乎也不想管理 07/04 17:40
→ ahwung: 現在一些台灣老闆只想走偏門,這樣才賺得快,就賭會不會出事 07/04 17:41
利字擺前面，其他的都是成本
反正出事成本很低
呂他讓我憤怒的部分就是，他有想到有意外的風險
於是他分散公司下的資金，你能說他沒有先防範未然嗎？
科學上也無法證明日月光排的廢水會有危害，就排吧
政府沒明文規定不行的東西，對我有利我就要來賺賺
明文規定不行的東西，若真的還是想做...恩，還是有門路的
巨蛋竟還可以邀請政府一起進來偷梁換柱，糗的不是政府，是選民
→ SuperModel: 化學專家鬧酒瘋，現在一臉正經解釋專業... 07/04 17:43
推 linsmile: 酸民無法理性討論 07/04 17:44
推 NanFish: 推 07/04 17:49
推 ioioxdd: 最合我的想法 07/04 17:50
推 jerrysaikou: 推這篇邏輯清楚 07/04 17:55
推 happily999: 推 07/04 18:01
推 kids1991: 推 07/04 18:03
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:08:42
推 haeiou: 推給八仙真的很奇怪,當初若不辦在八仙，辦在福隆海水浴場 07/04 18:07
推 twaloha: 陳菊把關了，但是別民眾媒體說管太多 07/04 18:07
→ haeiou: 呢?就不會出事了？ 07/04 18:08
推 I352: 跟我想法ㄧ樣 推ㄧ個 07/04 18:08
推 arihanta: 07/04 18:11
→ unreal29: 推 07/04 18:13
噓 terry910333: 幹嘛檢討受害者 現在明明是檢討政府全民買單吧? 07/04 18:13
→ terry910333: 現在若我家發生火災 能申請健保全額補助嗎? 07/04 18:14
這是政府想要轉移焦點的手段，很好用的挑撥方式
不同以往，這次受害者都還沒開口要國賠，政府就很大方的簽帳單了
為什麼急著轉移呢？
為什麼責怪政府的部分變成
"你為什麼要拿我們的錢去買單，你這個大～笨～蛋～泣"
責怪的點變成是政府太慷慨，亂給，不公平？
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:22:51
推 Faye88: 推 07/04 18:17
推 Lorran: 中肯推! 07/04 18:18
推 panhoho: 政府才不敢承認自己錯呢 繼續盯八仙 07/04 18:18
噓 peterwww: 我以為是甚麼好文 嘆氣 司馬昭之心 07/04 18:22
→ peterwww: 八仙呢 八仙呢 八仙呢? 07/04 18:23
→ peterwww: 該下班了 周六還上班? 07/04 18:23
就是因為路人皆知，所以才驚訝風向吹得這麼奇怪呢
沒寫出什麼高深道理或新知，自認是有基本思辯能力的人都知道的事
但風向真的好怪
八仙的法律責任應該可以靠法律來解決，不複雜
我也不知道在法律上他應該負很多還是很少責任...
正義是沒有放假的...咦
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:27:11
噓 coldy: 政府業者都有錯，但自己的安全還是自己小心最重要 07/04 18:25
→ coldy: 所有的人該檢討就是該檢討，為何要鄉愿呢? 07/04 18:26
今天如果有人吃到假的橄欖油，我也可以檢討說，橄欖油行情都不懂，笨
買到海沙屋和日X生的房子，我也可以檢討說，買房前不會找人去看一下，笨
晚上出門被砍我也可以檢討，明知道治安不好還要出門，死好，笨
跨年被踩死，就說人多的地方不要去，擠不過人就待在家裡
多知道，多一點小心，總是好的，但是不能當成基本要求
算是高級要求了
再小心，道高一尺，魔高一丈，都有一天會被婊到的
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:32:21
推 gp01fd68: 同意 07/04 18:31
※ 編輯: manpow (180.166.21.173), 07/04/2015 18:34:30
推 himagi: 好幾個噓文ID好眼熟 07/04 18:33
推 neko415: 推！神智清醒的一篇文章！ 07/04 18:45
噓 transformer8: 不管馬做的多爛啦 這事可以怪到政府 猛 琪爬想法 07/04 18:54
推 bygoobum: 這篇寫得真好 深有同感 :) 07/04 18:57
噓 transformer8: 真的是幻想一堆 這樣叫邏輯清晰 我笑了 07/04 18:57
推 ccc134456: 這篇寫很好啊 07/04 19:00
推 bloodyaugust: 完全同意 07/04 19:01
推 ATONG25: 07/04 19:07
推 charlly: 推這篇 政府本來就有義務要讓人民安心去玩 07/04 19:08
推 pili761003: 高調 07/04 19:08
推 a8866442: 我也覺得很奇怪怎麼都沒有人檢討政府？ 07/04 19:11
推 katty102: 說得好~ 07/04 19:21
推 pili820204: 畜生黨工崩潰啦~~~ 他們心目中的政府就是花瓶 OK? 07/04 19:25
推 anonym48: 先推你 07/04 19:29
推 tsming: 2.0最會洗媒體評價了 07/04 19:44
推 iljapan61: 認同 07/04 19:55
推 iamsafin: 正確阿 太多低能被帶風向了 風向很重要嗎 根本蠢 07/04 19:55
推 Asster: 推 07/04 19:57
→ ad58520: 公務員依法行政，哪一條法律有明訂民間業者舉辦的活動需 07/04 20:05
→ ad58520: 要政府審查合格? 07/04 20:05
推 oneyear: 業者該負責,政府也該負責阿,不要一天到晚只會要求業者自 07/04 20:07
→ oneyear: 主管理,自主管理通常=不管理 07/04 20:08
推 mocca000: 推 有群人刻意在搞風向 這次很不對勁 07/04 20:09
→ rayven: 看到一堆白○在板上問市區哪裡有民宿可住時就會這麼想 07/04 20:16
噓 scarrony: 私人場所辦活動也要政府管 你在家開趴要不要也報備 07/04 20:23
→ scarrony: 只要罵政府就一堆腦殘推 這次該罵是動用預備金好嗎 07/04 20:24
我天生腦殘，不過我覺得假如今天我邀50個同學來家烤肉
結果我模仿boyo不小心把瓦斯用炸了
這種情況真的不太是政府負責的範圍
但還是要釐清爆炸是因為我腦殘還是瓦斯設備有問題
是防呆裝置不夠好？還是不符合政府規章還是繼續賣？
但今天你不腦殘，你覺得呂跟我這情況一樣嗎？
人家還是一個公司在辦，還有營利，還在公共場所（要說私人也是可以啦）
噓 coldy: 高級要求?那你要求政府什麼事都要管好算不算高級要求? 07/04 20:33
→ coldy: 東西太便宜跟跨年那種人多的地方本來就要再多想想了 07/04 20:35
→ coldy: 凡事都推給政府要負責，人民就完全無責的論調到底是? 07/04 20:38
因為不小心，結果被婊到了，現在生不如死，你還要人民付怎樣的責任呢？
跟社會道歉？抱歉我們浪費了社會很多資源？
我也沒說人民無責，走進去了，就要負責
政府就是人民的保母
政府要負責，不是說要政府負責把這些人恢復到出事前，不可能的
負責，是負為何這個大型活動沒有被檢視過？
負起政治責任（不是負責賠錢阿），道歉，懲治，給人民真相
並負責不讓以這種事情以後再發生
推 ptar: 推 07/04 20:43
推 noko: 本來就是政府跟業者要負最大責任 07/04 20:48
推 bpp: 推 07/04 21:00
推 kenyin: 推 07/04 21:02
推 buddar: 從柯(政府)和遠雄(呂宗吉)的過程就可以看出很多事,柯是有 07/04 21:06
→ buddar: 良心有責任,希望大巨蛋未來都安全,可是遠雄就是只想賺錢, 07/04 21:07
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:15:37
→ buddar: 所以就會瞎扯101的疏散之類的 07/04 21:08
→ buddar: 台灣就是發生事情"當下"會罵,事情過了就忘了,然後又重複發 07/04 21:08
→ buddar: 發生,無限循環,明明可以一開始多花點錢規劃化好,安全一點 07/04 21:09
→ buddar: 而不是事後捐款 浪費更多資源 07/04 21:10
噓 Tampa: 我不太懂 政府要負啥責任 07/04 21:10
政府負責把關，讓搞不清楚狀況的民眾
不要被搞不清楚狀況的業者愚弄（或很清楚狀況的）
當業者為了要賺錢，省掉安全，省掉真實的原料時
來當裁判跟業者說你們這樣做是不可以的人
不是你的老師，不是你，不是你的父母，
是你具有資源與專業，拿了你的稅金，選票與性命保障的政府
你買一頂安全帽，怎麼知道業者有沒有給你騙？有沒有偷料
上mobile01去問？也是可以，你屬於自立自強型的
你也可以看看有沒有政府檢驗過的標章，至少代表一定程度的品質
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:20:52
推 coldy: 既然你同意人民也有責就好，我並非認為這些傷者沒資格要求 07/04 21:17
→ coldy: 只是我認為該檢討的各方，都應檢討，才能最大限度地降低再 07/04 21:18
→ coldy: 發生類似事情的機率啊 07/04 21:18
推 heroe: @噓的T大；你不懂你可以爬文，主要是政府消防安檢及勞安。 07/04 21:19
→ coldy: 讓事情不再發生政府有責，人民也有責，我的意思只是如此 07/04 21:19
增加人民的各方基本知識，安全當然是最好
不但可以自保，還可以扮起監督者的角色
但要增加基本知識不容易，要透過自主學習，經驗等等
除非學校教育加強，真要做，做到全民皆有急救，cpr,游泳能力也不是不可能
政府在教育上的態度又偏向"不要讓人太會思考，太會學習"
今天有多少事情的真相真知，是必須靠上ptt獲得呢？
再有知識的人，也還是會有無知的領域的
※ 編輯: manpow (114.93.33.194), 07/04/2015 21:26:27
推 bestgeorge: push 07/04 21:32
推 sivid: 同意 07/04 21:45
推 chenjasen: 推政府責任 07/04 21:50
推 WinniBear: 專業推，可惜霉體90%都車輪黨的 07/04 21:52
推 penknifelee: 講得超對啊 07/04 22:00
推 purple062131: 推中肯 07/04 22:05
推 ppoll2: Push 07/04 22:12
推 a2654133: 幹前面是在噓三小 07/04 22:13
推 seaping: 中肯正確，推！ 07/04 22:15
推 belsebelse: 就市場失靈概念 一堆ㄈㄓ硬要馬後炮國中教過 07/04 22:19
推 Epimenides: 中肯唷 07/04 22:29
推 xshaddockx: 很有道理，不錯不錯 07/04 22:30
推 a151091: 07/04 22:32
推 Anail: 推 同意！ 07/04 22:48
推 asd00726: 中國黨執政就是這樣 爛 07/04 23:01
推 divingwolf: 07/04 23:03
推 chunjing: 這篇不錯啊 07/04 23:40
推 rokhills: 推 07/04 23:48
推 illgetit: 這推論才符合現實狀況啊 給推 07/04 23:59
推 lemonpoison: 推 07/05 00:17
推 freshwensin: 推認真分析 07/05 00:28
推 badruid: 講得很對阿,國外媒體第一時間就在批評的管制與監督不力 07/05 00:28
→ badruid: 但台灣新聞重點卻從來沒放在這 07/05 00:30
推 murasaki77: 推 07/05 00:49
推 washltz: 政府會跟你說都是八仙的錯，是八仙沒監督 07/05 00:52
推 kaoru1992: push 07/05 00:52
推 NoWorries: 推 07/05 00:55
推 paleomort: 07/05 01:00
推 czm: 好文 推 07/05 01:10
推 shikiDS: 這篇怎麼沒爆 該推!! 07/05 01:20
推 scarfman: 中肯推 07/05 01:39
推 metandy: 推這篇~~~ 07/05 01:55
推 elfir: 6/27以來這篇最中肯, 推這篇 07/05 01:58
推 Fukker: 粉帕辦那麼多次 消防局官員都在睡覺？ 07/05 02:52
→ Fukker: 放任黑心業者 拿小屁孩玩命賺錢 07/05 02:53
推 windcloud27: 推 07/05 03:53
推 sxkyz: 推 07/05 09:22