Re: [新聞] 港專家評高雄氣爆：4小時找不到源頭 匪夷

[xyz168 (小黑)]

※ 引述《ayeae (邱三小朋友)》之銘言：
: ※ 引述《ru04ul4 (拒絕)》之銘言：
: : 誰說是民間企業的問題?
: : 地方政府開始卸責了嗎?
: : 公共安全本來就是公共維持的 水桶理論
: : 當時各機關深夜能調動的人力很有限
: : 根本看不懂你在講什麼東西 現在連是不是榮化都還不確定
: : 黑天鵝效應 事情發生了才知道去歸因
: : 不管你是指台灣還是中華民國
: : 我們本來就是開發中國家 自己去查
: 小弟淺見
: 我認為現在的消防體系
: 是不是沒有資訊整合的系統
: 沒有一個作戰指揮中心
: 似乎災情變大才會成立
: 也許有 但資訊整合能力可能不夠
: 例如 電梯壞掉時 消防員一定是硬幹把門撬開
: 但其實只要聯絡電梯維修員馬上可解決
: 而且更安全 但消防員似乎沒有馬上想到
: 這是小弟親身遇到的例子
: 小弟沒有要批評消防員的意思
: 我知道他們都很辛苦
: 但這是小弟看到這個體系的缺點
: 歡迎大家指教
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這次爆炸發生，我家在重災區的範圍裡面，也看到了許多人檢討怎麼避免
這件事情的發生。諸如馬上關閉源頭、緊急撤離以及不要灑水處置等等。

但是試問各位，如果這件事情一開始發生時，有管線泄露，事實上就算是關閉源頭
了，並且進行疏散這樣的方針進行，各位知道會發生什麼事情嗎？

事實上管線關閉了，但是先前泄露不知道多少公噸的爆炸性氣體仍然在管線內外洩
並且往空氣中溢散，這時候要進行撤離，必須挨家挨戶進行撤離幾萬人，
我不知道撤離幾萬人要多久，我只知道在學校要兩千位學生從教室到操場集合完畢，
這樣短的距離可能就要20分鐘，更何況是半夜。

在撤離的同時，由於爆炸氣體仍然持續在空氣擴散，在這同時，可能隨著人潮的移動
引發了更大規模的爆炸，而不僅止於管線上道路的爆炸。試問這些撤離的人會如何？

再試問發生了這樣的事情，有哪個警消不會想辦法替居民解決問題，保護居民的生命
財產。當然是往災區衝，想要解決問題。連高雄市市政府主秘都去現場了，現在人
也還找不到。這些人為的就是要解決問題，想辦法把問題解決，控制災害到最小。
我從來不認為市政府跟消防局的處置有什麼不妥的，緊急應變的速度也相當的快。
真的沒有人願意發生這樣的事情，當時事發之後，警察一定要出勤到現場去做管制，
會有警察因為怕爆炸死掉就不趕到現場嗎？這些人都是出於職責到現場，只能說
我們救災的裝備真的不足，如果當時有遠端遙控的勘察裝置，也許就不需要人員到
現場。我想這的確是可以檢討的，至於緊急出動的決策，這點怪罪地方政府、怪罪
警消判斷就太超過了。

另外，如果人員不進入，放任爆炸氣體溢散，不檢驗氣體種類，就無法確定氣體
管路。因此無論如何，人往現場解決問題的狀況，在裝備不足的情況底下真的有
其必要。

最後，我要對這些警消弟兄獻上我最大的敬意，因為哪裡有危險，哪裡就有他們。
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另外我看某T台暗諷的方式指責地方政府不儘責檢修跟汰換管線，真的是沒常識。
這些管線是政府的嗎？廠商給錯誤資訊或者是隱瞞資訊有辦法避免？

這個地方政府存在多久了，該有的機制是不是早就要規劃建立了？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.235.137
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推 sd64110610:辛苦救難人員了 臺灣加油！！
推 Khadgar:看到電視上一堆智障言論...真的覺得這些中年人沒救了
※ 編輯: xyz168 (1.34.235.137), 08/02/2014 03:19:30
推 h45279802:聞到氣味的時候已經有大量丙烯在空氣中了 這時候已經無
推 jeanne3624:推，感謝所有第一線的警消人員！
→ h45279802:法撤離了吧...除非在漏氣就發現通報然後疏散 否則現在這
→ h45279802:樣已經算是"最低"傷亡人數了
※ 編輯: xyz168 (1.34.235.137), 08/02/2014 03:24:03
推 ashkaze:中肯!
→ chenweichih:放心啦  要命的 一定撤的了啦 跟學生集合不一樣
→ chenweichih:當兵只是會被幹譙 都可以三五分鐘集合幾千人了
→ chenweichih:還要排得很整齊哩....
→ chenweichih:不過這世界上應該找不到敢宣布撤離的官員...
推 Khadgar:樓上你幾那啥屁話,如果當初有10%撤出,這近2萬人都得死
推 fifi0828:從哪冒出香港專家？這年頭隨便找個路人都能亂扯一堆？
→ chenweichih:這跟颱風那種不一樣  會不會爆炸都不知道
→ chenweichih:誰敢宣布撤離
推 sd09090:這管線當年埋時就很奇怪,不是在馬路中間,是在機車道跟居家
推 dian9:沒錯 畢竟颱風有數據 有預測路線等資料 @@
→ sd09090:門口
推 bunbunblue:說真的 在家還比較安全
推 lhsieh:某樓只是想說官員沒擔當,直接點吧,每篇都推類似的
推 tomchun6:源頭在哪都不知道是要怎麼撤...撤到哪都不知道
→ sd09090:到底還有多少這種管線埋法在大高雄
→ lhsieh:連集合場會不會爆阿?
→ bunbunblue:在馬路上 與騎樓 行走 發生意外機率是98%
→ etintin:說沒作為的人真的很哭
→ tomchun6:這次炸開範圍本來就超過一開始通報範圍太多啦
→ www8787:阿扁應該敢 強制戴安全帽 掃蕩賭博電玩 抓拉法葉
推 belleaya:看到那句主秘現在人還沒找到 真的很心酸>< 希望能救得出
推 chenweichih:我不覺得官員沒擔當阿  我是覺得沒有神人有這擔當
推 LeFilsDuVent:對88風災失職官員異常寬容，對認真做事的人卻異常嚴
→ bunbunblue:在家是安全的 除非 家裡頂樓不是水泥
推 yukilove:民眾撤離難保不使用汽機車，引發爆炸傷亡更慘重吧!
→ sd09090:死三位中,有一對母子跟女騎士,連機車帶人被噴到3樓頂
→ bunbunblue:阿遠離窗戶
推 jeanniewoo:一堆馬後炮  批評的人最好能做的比高雄市府好
→ tomchun6:今天出門在災區附近晃晃真覺得是不幸中的大幸
→ LeFilsDuVent:苛，這就是媒體，因為需要傳達政治意象
→ tomchun6:發生的時間晚，路上人車算少，在白天人車洶湧時...
→ chenweichih:除非未卜先知吧 不然漏氣事件那麼多 誰敢宣布撤離阿
→ etintin:你光看事情發生後這麼多人前往現場看戲拍照 我不相信預先
推 silentence:不  早發生個一兩個小時就會更可怕了
→ etintin:撤離可以像當兵3-5分鐘完成
→ sd09090:這次是誰爆的管還待查,中石,中石化,李長榮各有自己的管線
→ lhsieh:但你的所謂有擔當的撤散在這次傷亡加乘機率頗高
→ tomchun6:那人群汽機車擁擠之下炸開來真的不是開玩笑....
→ sd09090:爆了一條,其它二條不牽行
→ tomchun6:光是自己幾乎每天走的三多路，車流量就很驚人了
→ sd09090:                  不
推 bunbunblue:要是白天上班時間的話 死亡我看有可能破五百
→ bunbunblue:徹離 還有老人哩 全身家當 整理 也要花時間 整條街
→ bunbunblue:短短四小時 要是徹離的話 我看更慘
噓 rayonwu:推
→ bunbunblue:八點多發現異味 給妳一小時半 九十分鐘評估 徹離
→ lhsieh:撤散反而就把人往爆開的道路上推
→ bunbunblue:那等於十點多開始啦 一小時多到十二點爆 哪來的及
推 uhoo:以為是家裡瓦斯桶漏氣唷  頗呵
推 ponyon:推 現在真的是一堆馬後炮 能不能來點有建設性的
噓 hotmimi:純噓以為撤離很簡單的人
推 finzaghi:
→ destroyfire:土石流撤離也很不簡單，科科
推 lhsieh:大家還在慶幸因深夜路上人少
推 jihil:說真的 沒有撤離真的是好險 不然爆炸後果不堪設想
推 rayonwu:捕推
推 haoboo:白天上班時間直接多兩個0吧,三多跟凱旋都超多人車的
推 sid3:半夜大家都在睡覺  把人叫起床可以迅速撤離的可能性有多少?
→ pttrAin:山上小鎮村落的人數跟都會區熱鬧地段的人數，科科
→ ev331:李長榮真的膽子超大的...是不是找22k當npg 完全沒工安知識
→ pttrAin:鍵盤撤離專家，今年跨年散場看你們表現
→ maze777:說的沒錯 還有說啥聯絡廠商要多少時間? 都沒出過社會嗎?
→ potterpig:還要命的一定撤的了咧 放話真簡單
→ maze777:光內部單位自己人互相聯絡都可以耗掉半小時了 要跑去廠區
→ maze777:找廠商 然後找節流閥 那個時間點根本不知道是哪家廠在送料
推 metta:是消防局主秘，不是市府主秘喔：)
→ maze777:要跑去找誰拉 要聯絡誰拉?
推 arhuro:李長榮那種收料問題 看到知道是一般企業病態 要生產不敢停
推 silentence:土石流撤比這個....無言
推 sid3:管線就在馬路下  如果會爆  要如何不經過馬路撤離
→ arhuro:公司小員工哪敢停線停產 出異常當沒事 好幾噸的料不見
→ arhuro:都不怕的 扯說石化工安多注重 騙人沒出社會阿
→ ponyon:如果真的撤離 後果不堪設想 絕對會被罵很慘
→ ev331:看公司吧 這種真的超離譜的
推 cama:真正該面對撤離問題的是雙北  如核災發生 數百萬人要如何撤離
→ birdy590:如果九點就關掉 即使要炸威力也差很遠 後來又多漏非常多
推 mackulkov:台灣的房子都是鋼筋水泥 只要不發生火災 在屋內比較安全
推 d59203z:推
→ xyz168:剛漏就關掉沒人敢這樣做
→ tomchun6:連通報都沒通報了還指望它關掉，查到是丙烯時已經來不及
推 ivypig27:TVB真的超爛的
推 sanguinesand:一堆鍵盤專家以為找源頭和撤離就跟打電動一樣簡單
推 haoboo:大概以為撤離跟世紀敲鐘一樣吧
※ 編輯: xyz168 (1.34.235.137), 08/02/2014 04:05:47
噓 Godmyfriend:絕對是人禍 業者元兇 地方政府平常沒危機意識第二
推 dindinape:為什麼不警告大家待在家裡
推 rademiel:現在想到撤離真的更恐怖....幸好半夜大部分都在家
→ lolikon:撤離勒這次不幸死亡的都是在戶外的消防隊和路過的鄉民耶
推 zzodkdllich:
推 llplp:推
推 SUL1210:推
推 CALLING:講得都好像花媽30年前就當市長
噓 JustOneJFS:噓第一點 不關閉難道要讓他露更多嗎 應該全面關閉散去
→ JustOneJFS:後再分區開啟檢查啊
→ xyz168:全面關閉做法可行，但是也要業者願意配合，且我說的是關閉
→ xyz168:之後，不能說地方政府跟警消的做法有錯
推 wcm:推