[爆卦] 榮化犯下的大錯，記者來看一下吧

[pipi520 (龍的觀點)]

關鍵流量異常影像網址 : http://0rz.tw/2BuB6

李長榮，華運 公布工作日誌，小弟來位各位導讀其中發生什麼事，以及哪些地方出問題

以及雙方由於錯誤觀念犯下最關鍵的錯誤造成不可挽回的災難

首先奉上雙方結合後的通聯記錄

===============懶的看的話直接下跳，下方直接解釋================

(榮化)20:50 華運量無0

(華運)20:55 大社來電表示未收到料，而P-303指示跳升 33~34
      XXX立即查看 P-303狀況，電流175A/PIC-312 27kg降至18kg
      MCC電流180A   P-303 STOP

(華運)21:05 To亨回報狀況，通知Lcyc 大社/前鎮暫停外送
            並協調試漏管線
            期間聯絡協調事宜

(榮化)21:20 送出 但謂壓力Keep未上升再停

(華運)21:30我方阻閥關斷
(華運)21:45大社組閥關斷，開始試漏，管壓  我方  13  kg
                                         大社  13.5kg  未降
(華運)22:00 大社來電，低液位要求泵料
             致電亨  可否泵料 ~ 經協調後同意泵料

(榮化)21:40 ~ 22:10  雙方 valve 關，check管線壓力 13.5K 無漏


(榮化)22:10 送出 量

(華運)22:10 P-303 Run
(華運)22:15  開始泵料

(華運)22:25 持續與大社詢問收料狀況及管壓   大社 20噸 / 我方 24.5噸
(華運)22:45 管壓微升
(華運)23:10 To 亨回報出料狀況
(華運)23:35 孫領班到場表示  二聖路與凱旋路洩漏丙烯
      立即將 P-303 Stop 並回報亨
================================================================

簡單講， 20:50 華運方面發現丙烯流量沒了 0

工廠發生異常，停下來確認處理是很正常的家常便飯

所以雙方停下 pump 試打一下，看看丙烯能不能再打出去

榮化方面 21:20 再送出一次，奇怪的是壓力沒上升

所以雙方很慎重的，把兩邊的閥關起來，

如果管子有洩漏的話，裡面的東西漏掉，壓力會掉下來

這個測試方法是化工廠很常用的 "飽壓測漏" 手法

反正有漏，壓力就會掉下來，壓力沒變化，表示沒漏，這個觀念常常在用

雙方很慎重的做了飽壓測漏後，確定壓力 keep 在  13 kg 附近不會下降

所以判斷管子沒有洩漏

華運方面很慎重的通知亨 (猜測大概是上級主管)，有了判斷依據後決定繼續泵料

22:10 繼續送料

=========導讀完畢，以下分析 ==============

20:50 分之前的丙烯泵送壓力是 40 Kg(大概是40 atm) 左右，之後異常掉到 13 附近

然後就不再下掉了，而且榮化與華寶都有作飽壓測試

這的測試理論上跟殺人有不在場證明一樣是個強力證據，證明管子沒破

但這個飽壓測試有個關鍵 bug ，也是讓李長榮 華運犯下大災難的錯誤觀念

就是丙烯是 40 kg 高壓運送，在 40 kg 高壓下會液化成液體

如果壓力慢慢流失掉，壓力掉到一個數值，丙烯就會氣化成氣體

這個壓力叫做飽和蒸汽壓

丙烯 25℃ 飽和蒸汽壓 = 1158 Kpa 換算大約是 11.5 kg

也就是說管子破掉時，釋出的空間讓裡面大量的液化丙烯

不斷的轉換成 11.5 kg 的氣體丙烯

液體氣化成氣體體積大概會膨脹一千倍，這些大量的丙烯氣體 keep 住了壓力

管子裡面大量的液體丙烯不斷的在 11.5 kg 壓力下氣化再氣化

這也就是為什麼管子壓力一直 keep 在 13 kg 不會掉下來的原因

也讓華運，李長榮  雙方造成誤判


關鍵錯誤就在於

液化流體的飽壓測試必須高過飽和蒸汽壓，不能在飽和蒸汽壓附近作測試

否則不斷氣化的氣體壓力會讓測試人員誤判壓力沒有降低


以上




小觀念

我們都知道 150 度西的水蒸氣 降溫的話，

會在 100度西停留，等全部變液態水才會再降溫


壓力也一樣，高壓液體降壓時會在飽和蒸汽壓附近停留，等全部變成氣體，才會再降壓


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.65.113.132
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1407039714.A.7BB.html
推 gh34163:真佛心，幫記者做功課
推 aqwa:太專業了!腦殘記者可能看不懂!
→ destroyfire:丙烯沒有膨脹到1000倍，只有兩三百倍
推 nomorepipe:專業
推 RandyMarsh:意思是說沒有故意隱瞞，而是過失囉?
推 dyo010123:推
推 DogNoseBro:推
推 liudexter:專業文！！！！！
→ DogNoseBro:蠢記者們小巧玲瓏的腦袋可能要一段時間吸收
推 supershower:當兵循管 壓力測試 玩了一整年 也曾爆過管 有印象
推 s8815110:專業推
推 nomorepipe:高調
推 chimori:專業!
→ supershower:之前爆管 馬路上 就噴出一堆JP8 軍方還要自派記者來記
→ ksword:平常操作40kg 掉到13kg還繼續操作 壓降這麼大不覺得異常嗎
推 HXKETRTUE:
推 crazy38boy:記者:來，我們繼續追責高市府黃金3小時失職
推 buddar:管理出問題
推 arieshide:原來如此！！！
推 odsan:記者:爽
※ 編輯: pipi520 (106.65.113.132), 08/03/2014 12:30:21
推 dda:搞不好不是第一次發生這種事 他們才會選擇繼續送~~
推 jeffwang78:專業推，記者新聞又多一篇
推 FantasyRyu:專業。問題是這問題應該雙方都要知道才對
推 AllenHuang:推
→ buddar:被專業突破盲點
推 ynd:         那個   "亨"沒有化工背景嗎? 怎麼....
→ destroyfire:你這篇一堆外行自以為專業嘴砲看不董拉，只會質疑中油
→ snow3804:記者:難道花媽不用負責嗎(跳針)
推 mscmobitai:慣老闆：員工能力就這樣…難怪只能領22k
推 alog:專業 新聞加一篇
推 IhateOGC:所以工程師沒錯  錯在公司沒派人去維護管線:D
→ ynd:  壓力下降這麼多  就算不隻到飽和蒸氣壓...也該問問
推 wubai51:推專業論述
推 Benbenyale:推 記者多做功課，好嗎？
推 loveWani:http://m.appledaily.com.tw/appledaily/article/headlin
→ HELLDIVER:你以為記者看得懂嗎?
推 followwar:太神啦
推 dirtysoap:寫得很易懂
推 pintun:推！
→ loveWani:e/20140803/35998550/被蘋果抄去變成這樣了
噓 maplefff:哭哭囉 操作人員業務過失判20年 榮化光榮解套
推 freco:完全正解
推 boldorange:清楚 推
推 sadmonkey:這麼簡單的概念很難想像這間大公司沒人想到風險性
推 tp6m4xup6:記者有得抄囉
推 luckymore:不過沒注意到飽和蒸氣壓問題也太天...
推 NKTcell:理工組的很容易懂  不過我相信記者一樣看不懂
推 jun1981:推推
→ loveWani:我剛剛在蘋果看到這張圖了
推 sunnywheat:專業給推
推 baelrog:但平常操作是40kg，保壓測試13kg，不覺得這測試哪裡有問題
推 ARTORIA:丙烯氣化膨脹280倍，以為壓力沒問題
推 vickyshan:看不懂推推～～！！！～～～～～～～！！！！！！
推 RonaldPan:推你
→ ARTORIA:輪班工程師很多菜鳥，領班普遍學歷不高...
推 namuyu:專業推
推 kisspanda:大推!!
→ ARTORIA:犯這種基本錯誤很有可能
推 apple90101:好清楚，我文組也看得懂！
推 regina19988:推
推 raymondchoi:專業推
推 tmwolf:謝謝
→ destroyfire:他們看到管壓微升以為沒問題
推 pomelo524:專業~推
推 IhateOGC:沒辦法薪資低留不住老人( ′-`)y-～
推 larailing:說實話 我還是看不懂 那要怎麼破除bug呢
推 WTF55665566:認真給推
推 tynwa:專業推!!!
推 jackXDD:
推 vickieivy:專業
推 Lectert:原來是這樣，感謝解說。
推 gcb35624:推高調
推 iwen0508:專業推
推 saladim:希望能公開作實驗證明這項計算!!!
推 moonlind:懂了~但是 為什麼這件事情裡面的工程師不懂?
→ cocolico:丙烯氣漏多少,液態丙烯就氣化多少補回去,這樣就持壓囉
推 galilei503:你是默爾摩斯吧
推 ionchips:專業推
推 yongyang:大推大推！
推 badiverson:有相圖看更容易懂
推 nomorepipe:ㄟㄟ記者過來一下
→ moonlind:就算不懂~~當初設計這條丙烯輸送管時~操作上也該詳列
推 saree:專業推！
推 phxcon:跟我想的一樣
推 typepeter:推
推 otto6205:專業推
噓 Cruiser:接下來的劇本：兩公司基層員工扛下罪責，高層全身而退免賠
推 bloodyway:推
→ glchenh:想太多一定是公司賠
→ HELLDIVER:員工的責任就是公司的責任喔
推 ynd:  這個應該就是 二聖路口語公正路底 第一時間被警察封鎖的原因
推 nomorepipe:
推 pemit:這才是專業!!
推 amethystboy:簡單說：人為操作不當！
推 loveWani:http://ppt.cc/qpXZ  變這樣了
推 z2v2r2mk2:媒體:讓我們繼續追究市政府黃金3小時
推 tacol:專業推
推 daniel3551:所以變人為失誤?
推 chakichaki:像應該要怎麼測試，才能排除飽和蒸氣壓的假象，確認先
推 llokioo:專業推
→ chakichaki:前降壓的原因？前降壓的原因？
推 yongyang:大推！！！
推 Gavina:所以無知比MO更可怕!無能比貪汙更有破壞力
推 peace305:記者: 現成的!! 快搶啊!!
推 estupid:一切都說得通了　　─────(．＿．!)────+
→ cocolico:要怎麼測試? 常壓40kg的管最少用40kg測是很基本要求吧
推 yukosakura:你這樣害基層員工要扛所有責任了 唉唉 高層無事
推 q210158:你突破盲點了!
推 Sigama:OS:幹 我就是不會讀書才會當記者阿 你餵我吃這個?
推 ynd:聽說 那個在9點左右就封了,警察也把人趕離街道
推 Anail:感謝科普  所以應該明訂測試壓力範圍囉？
推 b9602220:現在網路開始導向輕軌挖斷管線這個方向，你會被忽略
推 john5601:推推推
推 buddar:加上被檢調查到的洩漏點，應該就是榮化了
推 jelly777:真專業…
推 jaceda:幫推
→ oh123oh:打到40kg/cm2再測漏....不知道會不會漏更多咧.....
推 peine:幫高調
推 bekommen:專業推
推 jeanniewoo:專業
推 blithe3:推
→ ECZEMA:我覺得民間真的很多專才 比所謂名嘴與媒體的誤導好太多了
推 fujkokwj:專業推
推 oneyear:太專業了 所以就是榮化的人員專業度不足 以為沒漏或是小漏
推 falcon11:這可以做DISCOVERY節目了... 供各國參考
推 aazz32520:()
推 moonlind:樓上~~如果持續打~沒辦法回到40kg~就保持壓力也算漏了
推 lebiged:記者: 看不懂，大家繼續關注黃金三小時!
→ oneyear:沒關係繼續送 想說送完再來維修 沒想到就出大事了
→ oh123oh:一邊送出一邊接收的量對不上時...就知道有問題了
推 bryan99999:推 都忘了包和蒸氣壓了
推 jerricle1:這比黃金三小有意義多了！妓者快來
推 fantancy:簡單明瞭，讚。
推 ymx3xc:
推 IDaHoo:八卦板回來惹
→ cocolico:所以測持壓根本無意義,都好幾噸失蹤了還測三小壓
→ destroyfire:比一堆外行亂嘴造謠猜測好多了，還說別人跳針，科科
推 pemit:其實漏到10噸要花很多錢
→ destroyfire:沒收到這麼多量就有問題了，就算壓力有維持住也一樣
推 mywu0606:太專業了
推 Su22:專業
推 apple7685:你知道太多了
推 kenneth317:給沒腦想偷懶的記者參考吧
推 yuanjeff:有道理
→ destroyfire:除了測壓，忽視收油端收了多少量是根本問題
→ rammstein:GJ!!
推 Aerogel:記者不在乎!~現在要開始轉向~~~~Q
→ HELLDIVER:話說送出24.5噸收到20噸 居然兩邊沒人覺得怪怪的
推 lightpipi:專業推
→ Ariex:某D好棒棒怎麼不發?..態度有夠囂張的..zzzz..
推 jyekid:搞不好之前就多少有漏了
推 lovelovefree:專業文
→ destroyfire:我為什麼要發？老子懶得教你不行？
推 Romaps:專業
推 flutebyme:記者表示無法吸收
推 bosyuan:推一下
→ Ariex:不教可以阿..閉嘴就好lol
推 turbomons:專業
→ HELLDIVER:而且是早在22:25就發現異常了
→ destroyfire:沒付學費還要別人教免錢，果然好水準
推 darkcurrent:推
→ destroyfire:還要叫別人閉嘴，真科科
→ Ariex:比某人整天講別人嘴來嘴去水準高多了..XDD
→ destroyfire:別人教你好心不教你剛好而已
推 haiang:不過好奇 當時不能作保壓測試 還可以怎麼做？
→ ARTORIA:量對不上，有些人會以為儀器出問題...不騙你
推 cutecrv:你認為文組的記者看得懂嗎？是感謝你指出這個點。
推 moon0721:連我都看得懂 推專業!
推 jaycle:推，很清楚的解釋
→ Abalamindo:跳針的還跳到這篇來 到底是多自卑啊XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 pemit:原PO就是熱心. 很多人不是學化工的飽和蒸氣壓我也不知道
→ Ariex:感謝pipi大解惑:D
推 joey89116:已懂 超專業
推 Leeday:簡單明瞭
→ destroyfire:會以為流量計出問題，但可以比對儲槽液面上升速度
→ glchenh:別以為值班很好當，只要接接電話按幾顆鈕就好
推 wkheinz:神強
→ destroyfire:去調李長榮的儲槽液面就知道了
推 yesu219:保壓測試都會高於輸送壓力, 但實務上...
→ ARTORIA:就算21:20關斷後就沒開，之後沒通報一樣會爆
推 therewego:專業推
推 adairchang:推科普!!!  不過記者看不懂的
→ wkheinz:原來就是高中化學程度就能理解的bug...
→ pemit:但是保壓測試如果沒問題那應該重開泵的時候會跳升到常壓40Kg
推 jeanlin0131:干，我要回去翻高三化學的飽和蒸汽壓勒
→ pemit:不過壓力沒回昇不會很奇怪嗎?
推 Ariex:剛沒推到,補推..
推 wahaha99:推這篇~ 專業~
→ glchenh:為了某數值不對要拆掉整座機台檢修的例子比比皆是
推 jyekid:飽和蒸氣壓是高中化學會學到的啊
推 gotozzz:推
推 yonderknight:推 言簡意賅
推 jerricle1:我也在想這危險的化學原料能在這時候加壓做保壓測試嗎？
推 yingsiou:推! 記者不來抄?
→ cocolico:一樣會爆,但是4噸跟10噸爆起來絕對不一樣
推 juanjason:推 看記者會不會照著這篇去打稿 會的話就好笑了
推 chakichaki:如果是這樣 業務過失致死可能跑不掉…
推 RLH:看不懂複製貼上就好啦
推 Ariex:從pi大的解釋,就知道有些石化專業人員..一點都不專業..
→ destroyfire:我需要解釋給你聽嗎？
→ glchenh:就僥倖還有 我以為你那邊沒問題 你以為我這邊沒問題
推 stupid0319:華寶也來摻一腳?
推 soaringwings:看不懂
推 MangoTW:推專業
→ cocolico:量是要算錢的, 裝個兩套流量計輪流送校正應該很基本的
推 showken:推 清楚易懂
推 tmr0218:文組的長知識推！！
推 jealousguy:專業 易懂。
→ destroyfire:應該都有裝質量流量計了
推 xxyxx:
推 ichch:所以一間那麼大的化工廠  竟然沒注意到這個這麼重要的專業?
推 trot:當務之急是趕緊扣押榮化內部的相關事證 不然...
推 On1y:推
→ Ariex:還有通聯..也很重要
→ destroyfire:有李長榮的工作日誌應該已經有去扣押了
推 u3ker7f6:突破盲點   推
推 PTTcrazy:表示公司sop出問題，領班只是照作，不罰公司罰誰
推 arhuro:李長榮放給他倒閉都不過份
推 beayyuh:做化工的不會連這個都不知道吧？尤其還主管判斷
→ AustinPowers:如果這篇是對的，應該會被discovery做成節目...
推 lastsodeep:跪
推 antx:跟我推導過程ㄧ樣，雙方都知道異常，也有飽管測試，可惜專業
→ antx:度不足，造成誤判，唉。
推 entername:推
推 Szss:不錯喔 內行的
推 chakichaki:當晚中油派人去現場，當場說不是中油的，是李長榮的，
推 cdn:壓降掉這麼大本身就很有問題了，飽壓測完從業人員會選擇繼續送
推 ian90911:
→ cdn:的原因很有可能是這情況不是第一次發生了，以往都繼續送運氣好
推 kepf:看來榮化再找余文坦 還有修訂版sop了
→ cdn:沒出事，不然第一次遇上狀況，哪個工程師敢自作主張決定繼續？
→ chakichaki:李長榮也有人在場，他們不可能不知道這事跟自己有關
推 antx:其實很多控盤的不是化工本科出身，碰到這次異常，sense不夠，
→ Szss:而且還無視進料20出料24 化工白讀了
推 glchenh:雖然我不是石化業的，但是低壓測試為何不做????
推 headiron:9.2: 我不管，都是睡菊沒疏散居民害的
推 ppttcc:了解，就是sensor監測到的壓力是管路破掉氣體膨脹後造成的
推 noworneverev:看不懂推
→ ppttcc:壓力，而非原本液體在管路被保持的壓力
→ antx:不夠警覺
推 jagger:原來是丙烯氣化keep住管內壓力  之前一直想不通這點...推
推 ppttcc:可是純粹用壓力而非質量作監測依據，會不會也太不專業？
推 woodergod:專業
推 Zeroyeu:完全瞭解了事發原因，蟹蟹導讀~
推 dan6658123:推 專業 突破盲點!!!
推 miaooooooooo:專業  可惜他們當下沒發現
推 Lipton66g:推詳細講解
推 wuj:專業推
推 clala:兩邊輸收送的量落差如果超過往常應該也要有警覺性了才是
→ azaz12345:如果此BUG成立~管內壓力值應該會有很不穩定的震盪現象吧
噓 chisheng74:紅的明顯.保壓測試本身就是使用大於工作壓力.越有良心
→ SolBrave:專業
→ azaz12345:還是說數據統計的壓力的單位時間不夠細?導致無法看出?
推 antx:用質量才不專業好嗎，管路最容易測就是壓力，溫度，流量
→ ARTORIA:不是每個領班都有sense，而且儲運單位是爽缺，素質你懂...
→ chisheng74:的.使用的壓力通常是工作最高壓力的1.5~2倍以上.榮化這
推 ironkyoater:雖然看不懂，但水蒸氣那段我有印象
→ ARTORIA:儲運單位跟現場單位的sense跟警覺性差太多了
推 gmnxix:專業推
推 molle:推
推 lkj7:專業,推
推 henry1915:觀念不難 但想到不簡單啊
→ chisheng74:種測試.不知道他們有沒有加壓氣體(例如氮氣.氬氣)的管
推 antx:其實領班很多都是進來才學，做久了有ㄧ套經驗法則，有時可用
→ antx:，更多是誤打誤撞
推 ibanes:優質專業文!
推 yjlee0829:記者抄新聞囉~~~
→ chisheng74:線配置
推 kororoDX:
→ rammstein:2倍有點太高了  1.33/1.5比較常見
→ antx:碰到意外，再用經驗法則判斷就碰到黑天鵝
→ destroyfire:他們會跟你說是實務經驗，看書沒用
推 Szss:我猜記者看不到重點 XD
→ ARTORIA:就....老人看不起讀書人啊
推 glchenh:唉! 這MO大到不知道如何形容了
→ Monomania:記者幾乎都社會組 有些還後段的 要理解這個太困難了吧
推 antx:destroyfire大，有經驗喔
推 KOBESECOND:專業推
→ destroyfire:你不知道現場第一現場最大嗎？雖然我很認同他們很辛苦
→ jason613:腦殘妓者看不到重點啦  只會整篇抄而已
推 johnny0399:專業推
推 rasaze:感謝說明
推 lovepork:問一下 你說11.5kg飽和蒸氣壓 會從液體變成氣體並膨脹
推 harvey1688:推
推 goheihaley:專業 看PTT長知識 !
→ lovepork:1000倍  可是從理想氣體公式 pv=nrt 體積膨脹1000倍 壓力
噓 chenhsiutsai:放心 智障妓者看不懂的
→ lovepork:應該會減少1000倍  這麼小的氣體壓力怎麼維持管內的壓力?
推 smallchiang:專業推...
推 jslov:明瞭...
推 smilexyan:專業推
→ destroyfire:甲烷也才6,700倍，丙烯沒有到1000倍
推 Tamama56:專業推，幫高調
推 roundws:專業推
推 kgskgs:原本我是懷疑兩方飽壓測試是作假才會說沒問題，看完這篇就
推 ferretwind:從液體變成氣體不會用理想氣體方程式......
→ kgskgs:懂了
→ kgskgs:都忘了還有飽和蒸汽壓
→ jagger:pv=nrt是講氣體狀態變化  不是在講相變化  回去重修熱力學
推 omegajoker:專業推
推 fakeimage:推專業
推 Soreio:壓力降那麼多還繼續送....操作人員沒危機意識嗎
推 abc5566370:lovepork大，可能是體積1的"液體"變成體積1000的氣體
推 facelift5615:專業推
推 lovejamwu:推
推 antx:用1000倍是用水在推導嗎
→ abc5566370:不是體積1的氣體變成體積1000的氣體。
推 kkk593819:推
推 frankieeeee:你又要讓發言人出來面對一次這樣對嗎
推 dj720c:這篇太專業啦! 疑惑全解! 不過社會組記者大概不知道怎麼抄
推 MHGau:專業推
推 mn228426:忘了飽和蒸汽壓 太神啦
推 stry:這是明年指考考題嗎 專業!
推 aqwa:記者表示：http://i.imgur.com/FRzOM2r.jpg
→ destroyfire:我不知道哪裡迸出來的一千倍阿，orz
推 rsy:不曉得電視上談話性節目那些專家聽不聽得懂你在說什麼?
推 godgirl:飽壓測試明明就要使用壓力的1.5倍才叫飽壓阿!!喇賽
推 Janyl:大推專業！這才是真八掛精神！
推 lovepork:我只是覺得原po說大量氣體體積hold住了壓力這句話很矛盾
推 Soreio:管內的丙烯持續氣化是有可能維持住壓力沒錯阿
推 duckfly:妓者：為什麼明明都是國字我卻看不懂呢？
→ Soreio:事實上市區也是好幾個地方噴出白煙