Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。

[kaoru1992 (黑草)]

今天有去現場。


我必須說今天的活動，就要改變任何法案、或對政府施壓來講是沒有什麼用處的。

的確口號喊很爽，但畢竟人數不夠多，無法像上次的25萬人一樣立即產生效果。

可是我卻還是覺得這是一場很好的活動。

因為我覺得最重要的是公民覺醒。

大概到下午兩點半左右的都是在針對這次遊行的訴求，做集結以及呼喊，

對我這種原本就會關心時事的人來講就是去參與、表示我的意見。

但我真的覺得超級棒的是下午兩點多過後開始的各個議題沙龍。

我兩點半有離開大概四點回到自由廣場，

有專業的老師講解關於各個議題、講解完之後還可以立即發問－－

表面上看起來很虛、參與人數不多，可是這給了對這個議題不甚了解的人一個機會了解。

我也覺得這是對今天參與了、可是還沒有完全了解公民意識的人很好的一場公民課。

公民素質的培養跟進步是緩慢的，本來就不是一蹴可幾。

能影響一個人就影響一個人，從你身邊的人下手，難道今天25萬人上街，

軍審法過了之後，臺灣公民素養從此就進步了嗎？

沒有！媒體熱潮一過，大家就又忘記了。

然後機掰政客繼續擋下該討論的法案，反正媒體不報人民不記得照樣爽歪歪。



所以重點其實是公民教育吧？要徹底改變人對公共事務的態度，

而不是每次都靠媒體炒作，那樣才真的會被越磨越少人！

治標不治本，媒體炒作一次25萬人，第二次有那麼好炒作？！




關於公民1985聯盟在沙龍時有詳細提到的，公民覺醒網站。

主持人說了「不管你是什麼立場都歡迎你來」

成熟公民社會應該是包容所有的意見以及人。

中庸不是中立，而是包容所有才叫中庸。

不管某人今天私底下是不是有某黨籍或是他投票會投給誰，

他只要在參與這個公眾活動的時候不違背此次活動的訴求、不因為他自己的政黨意識

而顛倒是非、作為私利我管他從哪裡來、我管他平常支持誰，

只要現在跟我一樣，是為了同一個議題、同一個訴求發聲，我們就是同一陣線。

如果照原PO的邏輯，那是不是都要聖人才能去參加公民運動？

沒有特定政黨立場、沒有道德瑕疵、要不要再加一條人見人愛？

這個才不叫公民社會！





還是謝謝辛苦的所有工作人員，

今天真的熱到曬傷又頭昏。


很期待之後聯盟跟零時政府（還是e04抱歉當時沒記下來）的合作，
期待公民網站讓臺灣的公民意識能夠慢慢成熟。



該改變的是軟體（公民意識），只改硬體（靠媒體炒作的憤怒）是有屁用！



文筆很差應該會被噓Orz
總之，今天的活動當然有好有壞，可是整體而言，對於公民意識是有幫助的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.23.183
→ yisdl:寫得不錯啊
推 sshwann:辛苦了
推 sr0:你寫得好
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 19:55)
推 tran628:
→ tcpic:曬傷+1...我在想那個防毒面具男會怎樣
→ frankego:快擦蘆薈
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 19:56)
推 cookcake:推
推 sam20135::
推 shikiDS:PUSH
推 haozip:絲瓜水效果也不錯
推 nsaids:推，認同今次訴求
推 pz5202:推！
推 steve1012:推 不要在自以為不涉及政治了
推 momoisacow:記名投票 真的很難不違背黨意 是你 你敢順民意?
→ momoisacow:另外要教育的 我真的覺得 優先對象 絕對不是藍綠支持者
→ momoisacow:而是不投票那兩成 因為 會去投票就是 窄義實質關心政治
推 brianhsu:零時政府：http://g0v.tw/
推 garaniza:推
推 kennethlin:辛苦了 加油
推 mvpdirk712:絲瓜水好用
→ momoisacow:藍綠兩黨 教育支持者很成功了 都45%~50%
→ allloveme:推!我參與因為我是公民
推 yisdl:給momoisacow , 80%的投票率都是全世界最高了
→ yisdl:那兩成不投票的 要去影響不可能
→ momoisacow:可是 拉藍綠 事倍功半啊...因為訴求往往重疊兩黨
→ silentence:辛苦了  今天真的很熱
推 jerrylin:想要立即改變根本是小鬼的幻想  又不是打LOL
→ yisdl:這20%不是對政治失望 而是不關心政治 或無法投票者
→ momoisacow:減少他們吸引那兩成 也是正向增加
→ yisdl:中間選民是存在的, 04到08年 中間起馬有100萬票的轉移票
→ momoisacow:好像也是 因為投票率 也有下降成76%
推 elle:台灣算是有兩黨 但是把2300萬個人硬拆成兩半 這根本就不合理
→ elle:今天是什麼訴求 就是會有什麼人呼應 這才是真的社運
推 bluntly1103:有去，也覺得是一場好活動！敷蘆薈露中～
推 frank11118:只推elle
推 Su22:push  政治是眾人之事,要多了解!
推 js9150812:推
推 evilvens:
推 Dulcia:
推 ACCnicho:好文
推 shiounio:推你! 因為時間的關係，大合照完我就走了
→ shiounio:否則還蠻想參加後續的討論活動
推 iwillptt:
推 b00668880:因為今天的議題不像洪案受世人關注  活動時間點也尷尬
→ b00668880:大學生普遍還是不知道服貿在公三小  法案甚麼的更別提
這真的就像今天發言人講的，先從影響你身邊的人開始。我8/3自己去，然後今天我帶著
我室友去，她從一開始沒感覺到現在已經會開始關心服貿跟毀憲問題了，這就是改變:P
推 Yolosnow:
→ b00668880:今天只是一個開始  要把跟你我息息相關的知識傳播出去
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 20:19)
推 cosy:上次洪案是因為吵很大 所以一般民眾都很關注
→ Lorran:推~有心就能慢慢改變! 理性參與 堅持加油
推 stevenwin:推
推 apflake:優文不必字多 這篇簡單明瞭
推 LOVEMONKEY:推
推 Su22:推,公民運動不是今天過了就結束,影響需要時間發酵,繼續加油!
推 arhuro:上次有參加 這次跟720一樣因為太遠又太早 對我而言我已經認
→ arhuro:知到 要改變這個社會制度 立法修法是根源 法律上改變
→ arhuro:才有可能改變社會制度 前提是改的好 所以我蠻認同罷免立委
推 aakkdd:
→ arhuro:的門檻降低 人民力量與民意控制國會 才是真正的民主國家
推 al311166:
推 lcomicer:推1+1
推 mp0953:民主政治就是每個人都要參與，最好從小就要培養這種觀念
推 Kamiya:正確
噓 swgun:結果政府方的說法都完全不聽 反正他們都是黑箱賣台 這樣的
推 whalebaby:大推這篇，公民意識培養不易啊
→ swgun:公民教育難謂成功 法官只聽一方說法就能審判了?
推 Gavina:辛苦了~~台灣加油
推 cherita:推
推 GodisTaiwan:推
→ momoisacow:swgun 可以請你 開一篇 舉例說明嗎?
→ liyimu:先進國家投票率都不高.........
→ momoisacow:至少今天上課後 充分意識到政府故意對服貿 隱惡揚善
推 kgtmac1:
推 uisnegr:推
推 sam20135:開一篇來講服貿吧~
推 beryll:推 反藍綠+媒體
推 robin8013:曬傷+1 現在超紅
噓 eeffbbjjoo:就算去100萬人又能改變什麼 政府根本不鳥
推 gein:推
推 jaguars33:有參加有推
推 abucat:推，我只會拍照什麼也不會.... http://tinyurl.com/ln8egpd
推 taidocky:今天拍的 http://ppt.cc/Bsqp
→ Kamiya:                          不是晴天嗎怎麼拍起來像陰天 @@
推 higameboy:
推 ccdirty:GOOD
推 ddssd:推
推 sse1:讚!
推 abucat:因為全部用閃光燈的關係，又加上在我在黃色的餐廳轉檔.....
推 frogha1:
推 geniusturtle:推
推 Ithilloth:公民意識絕不是靠一時憤怒，深入了解才是重點！
→ Kamiya:http://tinyurl.com/qclce8r
→ Kamiya:http://tinyurl.com/l3mzsyr
推 Anail:推 認同
推 momofishj:
推 Kamiya:http://tinyurl.com/mg56mf2
→ Kamiya:http://tinyurl.com/m6lpxjr
推 zerof:1985 x g0v → e04
感謝你XD 不過下面那個是...我數學忘光了Orz
→ Kamiya:http://tinyurl.com/prhk5dd
推 Xavier114:今天的講者都很有耐心! 而且概念講得很清楚~
→ zerof:噢應該用 ∩ ......
→ Kamiya:http://tinyurl.com/oy4c537
推 Anail:現在是樹苗 政府當然不理 所以要像今天這樣施肥才能快點長大
推 yunfeeling:http://tinyurl.com/m6lpxjr  喜歡這張
※ 編輯: kaoru1992       來自: 140.122.23.183       (10/10 21:05)
推 kathyfour:
→ ulido:那原po可以講解一下，公投門檻跟罷免門檻降到多少才最佳嗎？
推 patato2:沒有錯 這才是真正的價值
推 HowieH:
推 enix09:推
推 Kamiya:感謝賞圖 <>
→ momoisacow:門檻主因是 卡在1/2總可投票人數
推 marderly:推 加油!
噓 toorger:覺醒個屁
推 rinsoukan:推公民教育阿!!!
推 clonebody:
推 miomi:
推 oceangenie:我參加了黑箱服貿的討論，真的覺得獲益良多，你沒聽錯
推 MrNext:謝謝~
→ sharkimage:推
推 okokokla2001:今天真的受益良多，尤其是下午在自由廣場的議題討論
→ okokokla2001:而有趣的是有個四川來的陸客說希望台灣幫大陸民主化
→ okokokla2001:雖然他講述過程中，不斷提到中國台灣一直被噓ＸＤＤ
→ okokokla2001:不過也是說完也是獲得蠻多掌聲的
推 a258558:曬傷+1
推 jkidiot:推
推 keroromoa:推
→ yaya:讚
推 COTOYO:推
推 hvz:推
推 kanabee:推有去+1，真的最後的議題沙龍收穫最多。
推 fordayever:不錯
推 nchuallen:推 公民們覺醒吧
推 zerof:是 and ...
推 Anail:好可惜我先走了 沒見到陸客
推 dragon2000:推
推 jimlucky:真的辛苦了...今天太陽超大
推 shinway:推  說得好
推 nashQ:推
推 happy8456:曬傷+1 議題沙龍真的很棒(我昰猜參加服貿那組)
→ happy8456:陸客那段真的很有意思~台灣人真的很善良包容..
推 ueewen:我參加完後，晚上與朋友聚餐，就把我的所見所聞說出來!
推 ueewen:今天參加的每個人都是種子，若能把看到聽到的問題癥結，轉
→ ueewen:告週遭親友，讓他們開始知道有這些其實關係你我重大的議題
→ ueewen:不管認不認同，種子散出去了，可能就會發酵!
推 arik791021:推
推 Sprout:推!!
→ evanpolo:因突然有事沒辦法去，可惜。
推 ntnusleep:GOOD
推 smpian:加油
推 cies:公民意識推