Re: [新聞] 鄭秀玲：服貿協議暗藏魔鬼細節 台灣人才

[Yada (亞大)]

不好意思占用鄉民的版面

這是今天討論這議題的最後一篇

我其實想把我剩下兩篇的quota用在發廢文上的

只不過想說還是稍微說一下好了

多點討論可能比較好

不過我等下也想要洗洗睡了

剩下的可能交給其他高手吧
※ 引述《VirgilAeneid (維吉爾)》之銘言：
: ※ 引述《Yada (亞大)》之銘言：
: : 其實我知道小英雄很大一部分是在釣魚
: : 不過有幾點細節鄭教授沒有提到
: : 那就藉由小英雄的反駁來稍微說明一下
: : (幹 我今天居然連PO三篇文章且都不是廢文 見鬼了)
: : 小英雄提到兩個問題
: : 一個是自由選擇問題 (為什麼不開放讓投資人自己選擇)
: : 另外一個是失業問題 (服貿會有國安但不會有失業問題)
: : 這兩個問題其實很容易說明
: : I. 自由選擇問題
: : 最主要的關鍵點在於小英雄和馬冏一樣
: : 並沒有從一國宏觀的角度來看事情
: : 從台灣的角度來看
: : 短期而言人才或是廠商去大陸賺錢
: : 固然能夠在當期提升台灣的GDP
: : 但是要知道這種人才投資外流對國家長期而言是有害的
: : 因為附帶的資金和技術所伴隨的外溢效果並不會留在本國
: : 所以二十年後三十年後
: : 台灣的產業會被空洞化
: : 而這次的服貿明明可以透過一些條約要求大陸給予相對的反饋
: : 但是沒有任何的防備或準備
: : 反而會加速空洞化的進程
: 你這裡說的是慣老闆該怕的.
: 如果台灣老闆一直只想用香蕉請人才,
: 人才自然會往真正把他當人才地方走.
: 產業空洞化就是慣老闆最後的下場.
: 這個時候台灣的非慣老闆才有出頭的機會.
: 所以這種說法是慣老闆愛聽的,
: 但是很抱歉,台灣的勞工現在需要的,
: 就是不要被慣老闆給綁死的環境.

你今天會認為陸資進來會打死慣老闆

所以慣老闆被打死了

台灣就光復了

問題這種情況不會發生

因為大陸的平均薪資比台灣更低

人家北大畢業生換算成新台幣的薪水可能還沒有22K

用26的新聞來看

http://district.ce.cn/newarea/roll/201207/06/t20120706_23468189.shtml

2012北京的平均薪資大概是4,700RMB

大概是新台幣25K左右

台灣雖然鬼島

但是平均薪資大概是45K左右  http://goo.gl/rm7J3x

陸資進來慣老闆被幹掉了

但是勞工的平均薪資也拉低了


當然啦

你也可以期待說兩岸是一家

所以陸資吃了金克拉

勞工薪資兩倍漲

隨隨便便90K  <===我覺得豁然輪低於零阿~~~


要不然就是你對慣老闆的恨液有如滔滔江水連綿不絕

寧願薪水掉到25K

(可能還以下，因為來八卦版的的都是魯蛇，所以台灣45K VS 22K 相對於大陸25K VS ?K)

也要慣老闆死光光

但是對實際勞工朋友來說

這不一定是好事




順帶一提

其實我剛才在說的時候試圖把勞動市場和商品市場做切割

所以沒有過於著墨薪資問題

而且所說的影響也都是廠商和消費者剩餘的加總

而不是單討論生產者剩餘

不算太偏吧？




更重要的事情是

即使今天按照馬冏版本的協議通過

慣老闆的問題一樣沒有辦法有效解決

為什麼

因為這個協議根本就不是在講慣老闆 VS　勞工

而是在討論台灣 VS 中國

所以有點拿明朝的劍斬清朝的官的味道




所以其他的我就不多做回應

至少就我的排序來看

我的財產當然最好是我自己有

再來是被台灣慣老闆剝削

最差的結果才是被中國慣老闆剝削


所以用你的說法

我的護航是在保護台灣慣老闆某種程度上也對

因為我的護航是在護台灣人

台灣慣老闆再怎麼機車也是台灣人


當然

如果你的排序不是這樣

所以覺得要通過這次服貿協議來把台灣慣老闆趕盡殺絕

我覺得這種目的也算是合理 (雖然我覺得很奇怪就是了)

至於最後勞工的結局如何以及台灣的未來怎樣

你不想想那麼多

也是OK的


那就看看台灣人全部對台灣慣老闆的恨液有多深

有沒有深到寧願把自己的勞動產出送給26然後自爆

也要讓慣老闆倒光賠光 學到教訓



但是馬冏再怎樣也稍微問一下

研究一下台灣人對台灣慣老闆的恨液深

還是討厭426比較多一點

就問一下又不會很難

: : 這是其一
: : 再來是財富分配的問題
: : 可以自由選擇的人大部分都是社經地位較高的人
: : 而留在台灣的人大部分都是沒得選擇社經地位較低的人
: : 這種被限制的選擇要掉書袋叫做角解Corner Solution
: : 在福利經濟學的文獻中
: : 有這種狀況下
: : 自由經濟並不是最好的經濟體系
: 承上,當慣老闆面臨產業空洞化之後,
: 他除了倒閉外只有兩條路走,
: 變本加厲的壓榨剩下的人(但是已經榨不出汁了),
: 或是拿出該有的水準來用人.
: 不然等到有窩裡反的老闆先開槍,
: 或是之前流出的人才資金回流競爭,
: 那一切可能就太晚了.
: : 說白一點
: : 有錢的越有錢 窮的越窮
: : 這種社會 這種國家 這種經濟體系是你想要的嗎
: 這點是廢話. 你看今天全世界,那個富裕的國家不是
: 有錢的越有錢, 窮得越窮, 而且惡化的非常快?
: 知不知道美國前1%的人竟擁有全國近40%的收入,
: 而後40%的人只擁有全國1~2%的收入?
: 而且,這樣的情形還在惡化當中?
: : 顯然不是
: : 所以從一國整體福利或是所應該捍衛的價值觀來看
: : 自由選擇這個問題基本上應該被討論
: : 但不能做為辯護的理由
: : 因為無論在學理上或是直觀上都會出現問題
: : II 失業問題
: : 基本上小英雄認為服貿協議會帶來資金中共也要雇用人
: : 所以國安可能有問題
: : 但是不會有失業問題
: : 這個觀點大概也跟馬冏一樣
: : 仍然是用部分均衡以及大量的經濟假設的角度來看
: : 大學經濟學通常在討論競爭者加入時
: : 會假設競爭者無法改變市場
: : 所以在完全競爭市場下
: : 競爭者被迫接受市場條件
: : 在獨佔變寡占時
: : 可能會稍微的討論一下社會福利的變化
: : 第一、你無法預測具有經濟規模的陸資(連鎖店就算)會不會雇用一樣多的員工
: :       所以會失業或是不會失業的說法是不確定的
: :       但是在商言商或是學理上
: :       具有經濟規模的企業通常在員工運用上較有效率
: :       換言之雇用的員工數量有很大機會會變少
: 基層服務業員工數量是很難減少的.
: 能減少的大多是中階管理階層,但是很不幸的,
: 這些工作性質在科技進步的情形下,
: 工作數量以及待遇本來就一直被壓縮.
: 現今的科技(電腦化,網路化,自動化)本來就是
: 壓縮中間階層,只留下高低兩端不可取代的部分,
: 所以當今世界才會像這樣貧富差距越來越大.
: : 第二、原來是留給台灣廠商的生產者剩餘
: :       現在會變成中國廠商拿走
: : 因此即便市場規模整體剩餘不變
: : 台灣得到的整體剩餘會直接少一半
: : 加上可能的品質問題
: : 留給台灣民眾的消費者剩餘下降的機率會大增
: 這是自由競爭的結果.
: 如果台灣老闆有能力的話,
: 不就是會變成原本留給中國廠商的生產者剩餘,
: 現在會變成台灣廠商拿走.
: 你的說法完全是台灣慣懶老闆愛聽的,
: 沒有發現嗎?
: 但是台灣今天會這樣,
: 不就是慣懶老闆沒有壓力然後沒有能力的結果?
: : 所以總結變成
: : 1. 如果今天中國廠商具有經濟規模(事實上你去大陸看看，通常都很巨大)
: :    那麼以中小企業為主的台灣經濟結構會被改變
: :    一旦被改變了
: :    失業的可能性很高
: : 2. 即便市場規模不變
: :    由於非我族類(至少我不覺得中國人的剩餘要保護)
: :    台灣人的生產者剩餘整個(或是很大部分)被拿走
: :    台灣整體的社會總剩餘必定下降
: : 所以你說陸資來台會不會造成失業
: : 在你和馬冏的假設下
: : 的確不會
: : 可惜你們的假設只存在大一的經濟學原理裡面
: : 也就是說那是錯的
: : 因此你說的FDI的問題自然不攻而破
: : 雖然總體經濟學很重要
: : 但是你所熟知的經濟學原理應該也有告訴你
: : 錢不能吃
: : 實際上吃到多少實在的才是重點
: : 大陸人拿錢來台灣
: : 台灣的錢會增加
: : 但是不代表台灣的總產出一定會增加
: : 因為台灣人真的吃到多少才是重點
: : 你覺得陸資賺到錢會把錢留在台灣消費嗎
: : 如果不會
: : 那麼台灣人最後吃到的就不是FDI的真正數字
: : 也許你會說要看產值
: : 台灣廠商去大陸也會占有他們的社會總剩餘
: : 這我不否認
: : 但是問題是服貿協定全部的利弊得失是多少
: : 有任何的估計數據嗎
: : 一樣是沒有
: : 那要直接簽問題就大了
: : 所以除了回應你上面兩個問題外
: : 其實我一樣要重申
: : 我說的同樣是一種臆測
: : 只不過是比較有學理的臆測
: : 但是一樣需要實證評估
: : 我可以沒有數據開始說學理
: : 因為我沒有要簽這個法案
: : 但是如果要簽這個法案而沒有任何的評估在那邊
: : 這就是拿老百姓的未來在賭博
: : 那麼我認為賭贏的機會基本上是沒有
: : 馬冏應該不會10塊錢贏2,500萬
: : 你應該也無法同花打贏FULL HOUSE
: : 所以我也不認為這次他有機會賭贏
: : 因此我反對這次簽定服貿協議
: 我要是台灣慣懶老闆,
: 我會愛死你的說法的,
: 還會大力推廣,
: 不過加薪的事?
: 誰理你,我要繼續Cost Down啦!!!!

※ 引述《VirgilAeneid (維吉爾)》之銘言：
: ※ 引述《Yada (亞大)》之銘言：
: : 其實我知道小英雄很大一部分是在釣魚
: : 不過有幾點細節鄭教授沒有提到
: : 那就藉由小英雄的反駁來稍微說明一下
: : (幹 我今天居然連PO三篇文章且都不是廢文 見鬼了)
: : 小英雄提到兩個問題
: : 一個是自由選擇問題 (為什麼不開放讓投資人自己選擇)
: : 另外一個是失業問題 (服貿會有國安但不會有失業問題)
: : 這兩個問題其實很容易說明
: : I. 自由選擇問題
: : 最主要的關鍵點在於小英雄和馬冏一樣
: : 並沒有從一國宏觀的角度來看事情
: : 從台灣的角度來看
: : 短期而言人才或是廠商去大陸賺錢
: : 固然能夠在當期提升台灣的GDP
: : 但是要知道這種人才投資外流對國家長期而言是有害的
: : 因為附帶的資金和技術所伴隨的外溢效果並不會留在本國
: : 所以二十年後三十年後
: : 台灣的產業會被空洞化
: : 而這次的服貿明明可以透過一些條約要求大陸給予相對的反饋
: : 但是沒有任何的防備或準備
: : 反而會加速空洞化的進程
: 你這裡說的是慣老闆該怕的.
: 如果台灣老闆一直只想用香蕉請人才,
: 人才自然會往真正把他當人才地方走.
: 產業空洞化就是慣老闆最後的下場.
: 這個時候台灣的非慣老闆才有出頭的機會.
: 所以這種說法是慣老闆愛聽的,
: 但是很抱歉,台灣的勞工現在需要的,
: 就是不要被慣老闆給綁死的環境.
: : 這是其一
: : 再來是財富分配的問題
: : 可以自由選擇的人大部分都是社經地位較高的人
: : 而留在台灣的人大部分都是沒得選擇社經地位較低的人
: : 這種被限制的選擇要掉書袋叫做角解Corner Solution
: : 在福利經濟學的文獻中
: : 有這種狀況下
: : 自由經濟並不是最好的經濟體系
: 承上,當慣老闆面臨產業空洞化之後,
: 他除了倒閉外只有兩條路走,
: 變本加厲的壓榨剩下的人(但是已經榨不出汁了),
: 或是拿出該有的水準來用人.
: 不然等到有窩裡反的老闆先開槍,
: 或是之前流出的人才資金回流競爭,
: 那一切可能就太晚了.
: : 說白一點
: : 有錢的越有錢 窮的越窮
: : 這種社會 這種國家 這種經濟體系是你想要的嗎
: 這點是廢話. 你看今天全世界,那個富裕的國家不是
: 有錢的越有錢, 窮得越窮, 而且惡化的非常快?
: 知不知道美國前1%的人竟擁有全國近40%的收入,
: 而後40%的人只擁有全國1~2%的收入?
: 而且,這樣的情形還在惡化當中?
: : 顯然不是
: : 所以從一國整體福利或是所應該捍衛的價值觀來看
: : 自由選擇這個問題基本上應該被討論
: : 但不能做為辯護的理由
: : 因為無論在學理上或是直觀上都會出現問題
: : II 失業問題
: : 基本上小英雄認為服貿協議會帶來資金中共也要雇用人
: : 所以國安可能有問題
: : 但是不會有失業問題
: : 這個觀點大概也跟馬冏一樣
: : 仍然是用部分均衡以及大量的經濟假設的角度來看
: : 大學經濟學通常在討論競爭者加入時
: : 會假設競爭者無法改變市場
: : 所以在完全競爭市場下
: : 競爭者被迫接受市場條件
: : 在獨佔變寡占時
: : 可能會稍微的討論一下社會福利的變化
: : 第一、你無法預測具有經濟規模的陸資(連鎖店就算)會不會雇用一樣多的員工
: :       所以會失業或是不會失業的說法是不確定的
: :       但是在商言商或是學理上
: :       具有經濟規模的企業通常在員工運用上較有效率
: :       換言之雇用的員工數量有很大機會會變少
: 基層服務業員工數量是很難減少的.
: 能減少的大多是中階管理階層,但是很不幸的,
: 這些工作性質在科技進步的情形下,
: 工作數量以及待遇本來就一直被壓縮.
: 現今的科技(電腦化,網路化,自動化)本來就是
: 壓縮中間階層,只留下高低兩端不可取代的部分,
: 所以當今世界才會像這樣貧富差距越來越大.
: : 第二、原來是留給台灣廠商的生產者剩餘
: :       現在會變成中國廠商拿走
: : 因此即便市場規模整體剩餘不變
: : 台灣得到的整體剩餘會直接少一半
: : 加上可能的品質問題
: : 留給台灣民眾的消費者剩餘下降的機率會大增
: 這是自由競爭的結果.
: 如果台灣老闆有能力的話,
: 不就是會變成原本留給中國廠商的生產者剩餘,
: 現在會變成台灣廠商拿走.
: 你的說法完全是台灣慣懶老闆愛聽的,
: 沒有發現嗎?
: 但是台灣今天會這樣,
: 不就是慣懶老闆沒有壓力然後沒有能力的結果?
: : 所以總結變成
: : 1. 如果今天中國廠商具有經濟規模(事實上你去大陸看看，通常都很巨大)
: :    那麼以中小企業為主的台灣經濟結構會被改變
: :    一旦被改變了
: :    失業的可能性很高
: : 2. 即便市場規模不變
: :    由於非我族類(至少我不覺得中國人的剩餘要保護)
: :    台灣人的生產者剩餘整個(或是很大部分)被拿走
: :    台灣整體的社會總剩餘必定下降
: : 所以你說陸資來台會不會造成失業
: : 在你和馬冏的假設下
: : 的確不會
: : 可惜你們的假設只存在大一的經濟學原理裡面
: : 也就是說那是錯的
: : 因此你說的FDI的問題自然不攻而破
: : 雖然總體經濟學很重要
: : 但是你所熟知的經濟學原理應該也有告訴你
: : 錢不能吃
: : 實際上吃到多少實在的才是重點
: : 大陸人拿錢來台灣
: : 台灣的錢會增加
: : 但是不代表台灣的總產出一定會增加
: : 因為台灣人真的吃到多少才是重點
: : 你覺得陸資賺到錢會把錢留在台灣消費嗎
: : 如果不會
: : 那麼台灣人最後吃到的就不是FDI的真正數字
: : 也許你會說要看產值
: : 台灣廠商去大陸也會占有他們的社會總剩餘
: : 這我不否認
: : 但是問題是服貿協定全部的利弊得失是多少
: : 有任何的估計數據嗎
: : 一樣是沒有
: : 那要直接簽問題就大了
: : 所以除了回應你上面兩個問題外
: : 其實我一樣要重申
: : 我說的同樣是一種臆測
: : 只不過是比較有學理的臆測
: : 但是一樣需要實證評估
: : 我可以沒有數據開始說學理
: : 因為我沒有要簽這個法案
: : 但是如果要簽這個法案而沒有任何的評估在那邊
: : 這就是拿老百姓的未來在賭博
: : 那麼我認為賭贏的機會基本上是沒有
: : 馬冏應該不會10塊錢贏2,500萬
: : 你應該也無法同花打贏FULL HOUSE
: : 所以我也不認為這次他有機會賭贏
: : 因此我反對這次簽定服貿協議
: 我要是台灣慣懶老闆,
: 我會愛死你的說法的,
: 還會大力推廣,
: 不過加薪的事?
: 誰理你,我要繼續Cost Down啦!!!!


我其實有點奇怪我幹嘛回這篇文章

大概是我頭昏了吧

剩下的至少今天用私信討論吧


謝謝各位鄉民的包容

我要去睏了

天線寶寶說再見

再見~~ 再見~~

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◆ From: 220.137.8.150
推 zeze:推
→ zeze:我可以確定我恨中國&中國人比較多
推 screwer5566:有道理
推 Narcissuss:台灣慣老闆把公司賣給大陸不就好了...很多人想收
→ Narcissuss:只是礙於社會責任 現在有這個好藉口 (不收會倒閉)
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推 showmetheway:謝謝你！
→ ienari:服貿很明顯就是馬囧邁向統一之路不可缺的一步
→ ienari:簽下去就統一定了 才會簽這種有弊無利的東西