噓 hachime:你怎不因為會中毒死就不要吃東西? 04/24 18:54
噓 ROCKSAGA:掰~~~~~ 04/24 18:54
→ ROCKSAGA:好想看會X幾XD 04/24 18:54
推 voon:鄭性澤的案件真的很有問題，2000年後還有人刑求，真的很誇張 04/24 18:54
→ ivorysoap:因為一吃東西中毒是機率問題而冤案而死是可以完全避免的 04/24 18:54
推 hydeaya:其實要改變假釋制度才有辨法推廢死 04/24 18:55
噓 emperor:那其他罪證確鑿的呢? 04/24 18:55
推 FATTA5566:今天新聞不就有一個都關完，重驗DNA才改判的嗎 04/24 18:55
噓 tkfc5566:那可以該死的就讓他死嗎 04/24 18:55
推 Gloom666:唉，司改會上一堆資料可以查閱，看完真的很........... 04/24 18:55
→ Gloom666:邱和順也是。 04/24 18:55
推 fucq47:讓應該死的死一死吧 04/24 18:55
→ blackone979:到底是冤案多呢 還是被放出去的重新犯案的多？ 04/24 18:56
噓 Mieke:............ 04/24 18:57
噓 hachime:快去查字典 什麼叫做 因噎廢食吧 04/24 18:57
噓 pieceiori:從頭到尾完全沒去考慮被害者的心情,只在那邊冤不冤. 04/24 18:58
→ hydeaya:降低假釋門檻讓人再犯的可是當時的法務部長 04/24 18:58
噓 tim1112:抱歉 廢死刑不划算 在廢死眼中 陳進興想必也是冤案吧 04/24 18:58
推 Daz2005i:我覺得廢死很好 但台灣不適合 04/24 18:59
→ tim1112:我可不想因為相對較少的冤案機率 讓人渣繼續呼吸 04/24 18:59
推 cloudwolf:的確需要好好的配套 04/24 18:59
→ hydeaya:只會一直罵廢死，也不想想當初放人出去的是誰? 04/24 18:59
推 Gloom666:被害者和冤獄受害者都一樣很冤。 04/24 18:59
→ hydeaya:陳進興是馬英九放出去的，麻煩搞清楚 04/24 19:00
推 tim1112:所以應該廢除假釋 放寬死刑標準啊 04/24 19:01
→ Daz2005i:都有人說出殺幾個人不會被判死刑 這種法治觀念 04/24 19:01
→ tim1112:陳進興等人的教訓 不是就告訴我們不該給罪犯機會嗎 04/24 19:01
推 g80123:這影片人讓說不出話 04/24 19:01
推 Gloom666:我覺得不該有死刑，反而應該讓犯罪去付出應有的代價，這 04/24 19:02
→ Daz2005i:適合廢死嗎? 04/24 19:02
→ Gloom666:點我知道一定超多人會炮我 04/24 19:02
→ hydeaya:放寬就大家都抓進去全部死刑不就好棒棒 04/24 19:02
→ Gloom666:你不覺得一個罪犯隨便殺一個人然後國家代替正義再把他殺 04/24 19:02
噓 hachime:如果有人殺了你全家順便姦了你老目,請問要付出什麼代價? 04/24 19:03
→ Gloom666:了，這樣就真的是公平正義就得救了嗎？ 04/24 19:03
→ ADHD:推 04/24 19:03
→ hachime:有人還是不知道終生監禁或是死刑代表的是隔離 04/24 19:03
推 aborwang:那些說不想"因噎廢食"的網友們，如果你們被冤枉了，但因 04/24 19:03
→ hydeaya:一開始還不是某人降低假釋標準造成一堆重大刑案 04/24 19:04
→ Gloom666:如果我不幸遇上這樣的凶徒和悲劇，老實說我也會想殺了對 04/24 19:04
→ Gloom666:方。（這點我必須承認） 04/24 19:04
噓 Mahoutsukai:直接公投好了 04/24 19:04
噓 tim1112:今天你妥協廢除死刑 明天他們就會得寸進尺要求廢無期徒刑 04/24 19:04
推 Erevus20:台灣一天不能擁有真正的無期徒刑 我就無法同意你 04/24 19:04
→ Gloom666:但話說回來，我依然不認為，國家代替所謂「正義」把凶徒 04/24 19:04
→ aborwang:為不能讓陳進興活者或被放出來(這我很同意)，所以不管 04/24 19:04
→ hachime:那些把冤案當做必然的,還期待司法後面會還這些人公道嗎? 04/24 19:05
→ Gloom666:殺了，就是一個完美的制裁。 04/24 19:05
→ hachime:有夠北七的 04/24 19:05
→ tim1112:這世上 哪來這麼多人值得被教化 04/24 19:05
→ hydeaya:多元成家、廢死、廢核這些也都是中國共產黨最討厭的 04/24 19:05
→ Erevus20:你看到冤死的 卻沒看到該死的出獄又繼續殺害更多無辜的人 04/24 19:05
噓 Mieke:用無期徒刑 然後監獄爆滿 再假釋或特赦 出來後? 04/24 19:05
→ aborwang:罪證公正與否？反正你們死刑犯一起去死吧，這樣可嗎？ 04/24 19:05
→ hachime:廢死最愛把冤案當做必然,好像每個人都會被冤枉 04/24 19:06
→ Gloom666:但一定有別種方式可以去讓罪犯付出一定的代價啊，而不是 04/24 19:06
→ japan428:確實，所以這裡很多人在展示自己的那一面:) 04/24 19:06
→ Gloom666:把他殺了！ 04/24 19:06
→ tim1112:死刑犯本來就該死 04/24 19:06
推 kairi5217:先補血...唉 只能講台灣還有條很長的路要走 04/24 19:06
→ hydeaya:沒人說要教化，那種關到死關到沒希望就是最嚴重的懲罰了 04/24 19:06
→ hachime:既然司法必然會有冤案.那還要審個屁阿? 反正都冤枉的阿 04/24 19:06
→ aborwang:我同意廢死，我更憎恨陳進興那些人，但法官、警察不是 04/24 19:06
→ tim1112:關到死沒希望?廢死聯盟可是有些人希望不要關到死呢 04/24 19:07
→ aborwang:上帝，用終身監禁取代死刑，是個折衷的辦法 04/24 19:07
→ hachime:那警察可能會抓錯人,所以以後警察也不可以抓人啦 04/24 19:07
→ blackone979:實際上就算是無期也不會有關到死這種事 04/24 19:07
→ japan428:就跟反核也有分逐步跟激進一樣阿 04/24 19:08
→ hachime:國家會發錯稅單,所以拿到稅單也不用繳稅啦 04/24 19:08
→ tim1112:法官警察是不是上帝不重要 誰說只有上帝才能定人生死的 04/24 19:08
推 ccc134456:補血 那個杜氏父子案到底是怎麼回事?!!!! 04/24 19:08
推 majx0404:推你 04/24 19:08
→ japan428:台灣沒有終身監禁確實是很大的問題 04/24 19:08
→ hachime:用莫非定律來看廢死這件事本身就是白痴到家的事情 04/24 19:08
推 Gloom666:一兩年期我也覺得：幹，啊死刑犯就是犯罪罪無可赦，殺了 04/24 19:08
→ hachime:因為會犯錯 所以我們應該要不讓他有犯錯的機會 鳥邏輯 04/24 19:08
→ Gloom666: 前 04/24 19:08
→ tim1112:而我個人也不需要原PO講的那種保險 04/24 19:09
→ Gloom666:他剛好而已，但現在我也不贊同這種奇怪的邏輯 04/24 19:09
→ hydeaya:我承認廢死的有些人想法比較硬，但兩方其實可以走一種互相 04/24 19:09
→ hydeaya:折衷的辦法，這樣廢死也比較好推行 04/24 19:09
→ Gloom666:除了終身監禁，我認為罪犯本身可以作一個有效的利用，讓 04/24 19:10
→ hachime:我還是要重申一次,死刑只是一種手段,並不是目的 04/24 19:10
→ hachime:把死刑當做一種目的的本身就是曲解了死刑的意義 04/24 19:10
→ Gloom666:他付出勞力回饋社會（抱歉，可能有點籠統） 04/24 19:10
→ hachime:一點配套措施都沒有就想要廢死真的是比幼稚園還幼稚 04/24 19:11
→ Gloom666:可是死刑這個手段根本無法解決問題啊 04/24 19:11
推 tim1112:可以解決犯人的威脅啊 04/24 19:12
→ tim1112:就算是終身監禁 只要活著同樣有逃獄再犯或者引發暴亂可能 04/24 19:12
→ tim1112:但只要他死了就能確保永遠不會再犯重罪 04/24 19:12
→ hachime:死刑只是為了達到永久隔離的目的.當然終身監禁也是 04/24 19:12
→ Gloom666:引發暴亂這是監獄問題，跟有無死刑應沒有直接關聯 04/24 19:13
→ hachime:你的根本解決問題如果是全國人民的教化可以不用唱這種高調 04/24 19:13
推 hydeaya:我也覺得要配套，至少就是得終身監禁。 04/24 19:13
→ Gloom666:抱歉，我並非要唱高調或是假清高，但我從基本面來看，國 04/24 19:13
推 screwer5566:無期徒刑是真的比較省錢 04/24 19:14
→ hachime:即使是北歐開化國家也會有變態殺人魔,你跟我說教化?? 04/24 19:14
→ tim1112:引發暴亂是監獄的問題 聽起來很像被殺是受害者活該一樣 04/24 19:14
→ Gloom666:家確實不該或講說隨便去奪取一個人的生命，即便他是罪犯 04/24 19:14
→ hachime:沒有配套措施講什麼根本解決問題都只是為廢而廢死 04/24 19:15
→ tim1112:事實就是因為那犯人活著才會引發暴亂 04/24 19:15
→ screwer5566:要維持死刑，至少要定期編列冤獄賠償預算吧 04/24 19:15
→ hydeaya:總之希望廢死團體以配套方式推行，才能減低社會阻力 04/24 19:15
→ Gloom666:請問我指的是監獄管理問題，並無給受害者扣帽子啊 04/24 19:15
→ hachime:噗,國家不能隨便奪取一個人生命這論點真的超高調的 04/24 19:16
→ tim1112:一樣啊 暴亂是監獄受害 命案是死者受害啊 04/24 19:16
→ hachime:不能處死罪犯,但是如果敵國打來就可以正當殺人了唷XDDDD 04/24 19:16
→ Gloom666:沒關係，你可以笑我甚至嗆我打我臉都無所謂 04/24 19:16
→ hachime:一樣都是殺人,目的不一樣就可以合理化了 有夠高調 04/24 19:17
→ Gloom666:hachime你這問題，我會說：保家衛國和國家體制殺人不同 04/24 19:17
→ tim1112:認為暴亂是監獄責任的話 那命案也是死者的責任囉 04/24 19:17
→ Gloom666:當然沒人希望會有戰爭 04/24 19:17
→ hachime:都是奪取人命,這不是雙重標準嗎ZZZzzz.... 04/24 19:17
→ tim1112:軍隊同樣在國家體制內 且殺死刑犯也算一種保家衛國 04/24 19:17
→ hachime:什麼時候為社會安定殺人不行,為國家安全殺人就OK?? 04/24 19:18
→ Gloom666:如果監獄有好的環境、基本人權、適當的管理，怎會有暴動 04/24 19:18
→ tim1112:如果死者不blablabla 怎麼會被殺 04/24 19:19
→ Gloom666:好吧，這的確是雙重標準，我會回去思考清楚。 04/24 19:19
→ tim1112:這種邏輯不就是推給受害方? 04/24 19:19
→ Gloom666:多謝指教，是希望這樣衝撞，看有無什麼看法 XD 04/24 19:19
→ Gloom666:可是監獄的管理跟暴動有一定的關聯，但要扯命案跟死者的 04/24 19:20
→ Gloom666:責任？請問死者有什麼責任？ 04/24 19:20
推 WRS:推 04/24 19:21
→ tim1112:錢太多 擋人財路 穿著太騷......要人死的理由還會缺嗎 04/24 19:21
噓 hachime:暴動跟監獄管理好沒有一定的關連,當兵也會想逃兵阿 04/24 19:21
→ screwer5566:戰爭事實行為和國家司法行為怎能相提並論呢？戰爭可 04/24 19:22
→ tim1112:只有加害者才需要負責 04/24 19:22
→ screwer5566:不是一種處刑。另外，殺死無反擊能力的戰俘，一樣也 04/24 19:22
→ Gloom666:好，我想了一下，剛剛上面hachime提到的國家殺人和戰爭 04/24 19:22
→ hachime:當兵被人禁假個三個月就會想逃兵了,何況是在監獄裡 04/24 19:22
→ screwer5566:是犯了殺人罪 04/24 19:22
→ tim1112:暴亂自然也是發動者的責任 04/24 19:22
→ tim1112:既然如此 你知道他犯了重罪 為什麼要留他活命留後患? 04/24 19:23
→ hachime:我要講的是國家剝奪生命這件事情, 都是剝奪生命有差嗎?? 04/24 19:23
→ hachime:戰爭是自衛殺人, 死刑何嘗不是廣義的自衛殺人?? 04/24 19:24
→ angelwu:喔好啦 那不冤的 自己都說想死的 快點讓他死吧 04/24 19:26
推 screwer5566:吾人不能不認知到國際上對於武裝衝突的要求，已經從 04/24 19:27
→ screwer5566:確實殺死對方，進展到盡可能使對方失去抵抗能力就好 04/24 19:27
→ screwer5566:的事實。在高張力的戰爭環境中尚且都要求盡可能不奪 04/24 19:27
→ screwer5566:人命，更何況是可以審慎裁判的法庭上呢 04/24 19:27
推 Gloom666:感謝謝screwer5566解釋 04/24 19:28
→ screwer5566:說到自衛，恐怕得審查正當防衛的要件。現在不法侵害 04/24 19:28
→ screwer5566:已消失就不能主張了 04/24 19:28
→ Gloom666:我想回應一下上面，我不認為崇尚人權的追求和和平是唱高 04/24 19:29
推 tim1112:那是世界的虛偽 不代表我也要跟著虛偽 04/24 19:29
→ Gloom666:調，且這本來就是人性會去追求的本性不是嗎？ 04/24 19:29
推 screwer5566:以上僅供一點心得參考 04/24 19:30
推 jay111101:先幫補，你打太多愚民看不下去 04/24 19:32
推 Gloom666:啊～好像偏離原PO要表達的重點了，在此向原PO致歉。 04/24 19:33
推 screwer5566:這已經是很老的議題了，不過應該還有很長的路要走 04/24 19:35
噓 sdust:有空可以看看最近一部改編真實故事的電影-紅翼行動 04/24 19:36
→ sdust:看完可以想想，放過一個危害安全的人所造成的死亡誰該負責 04/24 19:38
推 rosami:幫補血 04/24 19:39
噓 sdust:如果廢死注意的是司法調查的問題那該改革的是司法調查 04/24 19:41
推 ccc134456:那不就是寧可錯殺不可錯放？ 04/24 19:45
→ tim1112:錯殺只有一人 錯放可能會讓更多人受害 04/24 19:46
→ tim1112:兩害相權取其輕 04/24 19:46
噓 dnek:美國翻案靠DNA，反之那現在有DNA為證的呢？何況有的還有錄影 04/24 19:47
→ dnek:廢死最大的毛病就是一概而論，冤案是個形而上的假定 04/24 19:48
噓 aaa79112000:該死就是該死 04/24 19:56
→ konezumi:後來發現DNA鑑定是錯的 物證是假的 又發現刑求逼供 該改 04/24 20:05
→ konezumi:的是審判前蒐證的制度 若你真的不要死刑 那就應該改成無 04/24 20:06
→ konezumi:法釋放的永久監禁 這樣就算誤審也還有命留著只是青春不在 04/24 20:07
噓 navyMusician:狗吠 04/24 20:20
推 violalias:錯殺不就等於還有真正的罪犯在外頭逍遙嗎？讓國家輕易殺 04/24 20:20
→ violalias:害無辜者，才會讓更多人受害吧！認為冤案只是形而上假定 04/24 20:20
→ violalias:的人能不能好好看看這幾個案子啊？我以為經過洪案之後大 04/24 20:20
→ violalias:家會比較能夠理解台灣的司法很有問題…… 04/24 20:21
→ violalias:「大家都說廢死要等到配套措施好了才能廢死，但其實是我 04/24 20:21
→ violalias:們要執行死刑，才應該要等到配套措施都好了才能執行。」 04/24 20:22
推 a0927199408:補血 04/24 20:22
推 goetz:張娟芬也說，"支持死刑的人都是被朱學恒給帶壞了"， 04/24 20:24
→ goetz:v君認同張娟芬的說法嗎?^^ 04/24 20:24
推 brownway:我推你 04/24 20:25
推 goetz:張娟芬的邏輯是有問題的，現在的法律是有死刑的，所以執行死 04/24 20:27
→ goetz:刑是"遵守法律"，如果要有她所謂的配套措施，請立法。 04/24 20:27
→ goetz:不過張娟芬的邏輯不通也不是第一天的事了(冷笑)。 04/24 20:28
噓 goetz:還是請解釋一下"要求總統特赦"這件事吧^^ 04/24 20:30
推 ilie0208:國家沒有拿取人命的權利 04/24 20:48
推 StockVirtual:噓的人有點進去連結看一下嗎？ 經過這段時間，大家對 04/24 20:49
→ StockVirtual:司法的信心還是那麼強嗎？ 04/24 20:50
噓 goetz:國家沒有拿取人命的權力，但殺人犯有拿取人命的權力。 04/24 20:50
→ goetz:那我也想反問，我下面寫的這篇，推的人有看了嗎? 04/24 20:51
→ goetz:不是對司法有信心，而是對廢盟沒信心，我老實講。 04/24 20:51
→ konezumi:對司法沒信心 所以要改的是司法 而不是直接跳到改死刑 04/24 20:59
推 StockVirtual:goetz, 從你下面文章中看得出你條理清楚，反對廢盟的 04/24 20:59
→ StockVirtual:行為。但你同樣對司法沒信心，有任何想法或作為嗎？ 04/24 21:00
→ StockVirtual:就以杜明雄、杜明郎兄弟的案件來說好了 04/24 21:01
→ StockVirtual:期待你的見解 04/24 21:02
噓 kobilly:江國慶是軍法速殺，干民間司法屁事，不要老是拿這當擋箭牌 04/24 21:09
噓 kobilly:有刑求爭議可放著，沒刑求爭議的可殺來伸張正義 04/24 21:13
→ kobilly:不要老是死刑定讞犯都是無罪推定 04/24 21:14
推 willy333:推，美國也有許多誤判，更別說充滿刑求和歪曲法律的台灣 04/24 21:15
→ DreamYeh:你可以請檢察總長提出非常上訴 這才叫依法行政 04/24 21:17
噓 DreamYeh:然後你又扯江國慶 廢死怎麼只會提他呀？軍法體系看不懂？ 04/24 21:20
→ DreamYeh:蘇建和就是被非常上訴救的 至於你說其他可能有冤的 很好~ 04/24 21:21
→ DreamYeh:請檢察總長提非常上訴 而不是一直到處靠背說要廢除死刑 04/24 21:21
推 goplayer:加油 04/24 21:30
推 Arcana:推阿苗！ 04/24 22:12
推 Arcana:推場控姐 XDD 04/24 22:15
推 Nitrate:補血，阿苗加油，廢死聯盟加油。 04/24 22:32
推 sigit:推熱血 04/24 22:42
推 Sunnywolf:台灣最大的問題就是司法可以拿來當特殊目的所需的工具 04/24 23:15
推 ponyon:推推推 04/24 23:19
推 super1315566:推，看不到有任何樓層的反對方有邏輯的論述 04/24 23:25
推 godsmirror:推阿苗 竟然還有人認為可以把生命交到"檢察總長"手上.. 04/25 00:11
推 kakakaka:推!! 04/25 01:07
推 jeffiegygy:推 04/25 01:55
推 gjozj30303:我支持死刑，不支持中華民國政府判的死刑 04/25 02:14
噓 goetz:交給檢察總長身上，不是廢盟要求的嗎?^^ 04/25 06:41
→ goetz:我懷疑說反對方沒有邏輯的人，是不是看了我下面那篇^^ 04/25 06:42
推 DreamYeh:我甚至懷疑某些樓層連什麼是「非常上訴」都不知道勒 哈 04/25 08:34
→ DreamYeh:老話一句 要救那些死刑犯 請依據現有法律依法行政 而別成 04/25 08:34
→ DreamYeh:天在那狂吠 廢死廢死 04/25 08:35
推 Alienus:push 04/25 10:00
推 Galileolei:在這個讓人不信任政府的年代 我覺得廢死很必要 04/25 10:35
推 SiBear: 04/25 10:50
噓 devilsky:這些人有冤 跟廢死是兩回事 扯在一起幹什麼 04/25 10:59
噓 iam0718:邏輯有問題 04/25 11:05
推 yangsofunny:該改革的是司法調查 因為冤案而廢除死刑這思考太跳躍 04/25 12:20
噓 mickey0223w:改改革是死法調查 不是廢死 因噎廢食 04/25 13:44
推 mymaydayya:噓的人根本沒邏輯 04/25 14:31