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新聞這樣誤導大眾,到底會不會下地獄? 3月30日是消防安全設備複查,4月22是聯合稽查。 消防安全設備檢查,是指每間列管場所必須在期限內完成消防安全設備檢修申報(甲類每半年,乙類每年),而消防隊安檢人員會依檢修結果來進行複查(至少甲類每年,乙類每兩年)。 簡單來說,場所負責人委託消防設備公司來檢修消防安全設備,消防隊再對設備公司的檢修結果進行檢查,看看設備公司有沒有不實檢修。如果檢查不合格,會要求限期改善再複查,再複查不合格就開單。 聯合稽查是各縣市在公安會報(有些叫治安會報之類)底下指示各單位組成一個臨時聯合稽查小組,警政、消防、衛生、環保、建管、勞安等單位出門聯合稽查。作用是什麼,就是大陣仗到場所去踩點,宣示意味大於實質。 簡單說,整團人浩浩蕩蕩的出門聯合稽查,消防隊能一一仔細查察每個設備構件嗎?大家都等你就飽了啊!一次出去可是跑好幾間,怎麼可能讓某個單位拖到大家時間!仔細檢查是你們單位平常就應該安排的查察,而不是大拜拜時大家都在等你一個。 消防安全設備檢查是針對場所所設置的消防安全設備進行全面性的檢查。雖然說是全面性,但實際上我們查察也都是以檢查系統式設備(受信總機、警報設備、排煙設備、消防幫浦等)為主,探測器滅火器等只能抽查,因為數量太多無法一一檢查。灑水頭也無法一一檢查,只能由灑水系統的末端查驗閥來檢查,因為密閉式灑水頭破了就不能用了。 消防安全設備檢查通常都會請業者及消防設備公司在場,有問題直接討論。操作消防安全設備也會指示由設備公司操作,不是由消防隊操作,怕玩壞東西要賠償。 為什麼檢修申報(甲類每半年一次,乙類每年)跟消防安全檢查(甲類每年,乙類每兩年)的時間兜不起來?不是應該申報完就要去檢查嗎? 原因很簡單,查不完!查不完!查不完! 一個都市消防分隊列管場所可能超過3000間,如果每年都要檢查一次,一天必須檢查10間。請問查得完嗎?更不用說檢查都還要配合業者時間。一下子開店才有員工配合檢查,一下子開店不方便檢查,毛一堆。 查不完不就是讓業者有漏洞鑽嗎? 給大家一個觀念,自己的財產自己救!業者必須對自身場所負起安全的責任。 消防隊只是協助角色,負責提醒業者該定期檢修設備,檢查設備公司有沒有不實檢修等。消防隊不應該是負起場所安全的責任! 如果消防隊該負起安全責任,那非列管場所也要嗎?大嬸在家裡炒菜,消防隊也要去參一腳嗎?(煮食不慎的確是火警原因最大宗) 每個人都必須對自己的生命財產安全負起責任,消防隊只能給予正確防災觀念、提供法制上建議,並且在“災時”負責維護人民生命財產安全。 也因為業者必須負起場所安全責任,所以整部消防法裡唯一一條刑罰-第35條規範了業者的責任:要是業者不依法設置維護 消防安全設備,以致火災時人命死亡,處7年以下,1百萬到5百萬罰金。 法規寫得很清楚,有人傷亡責任在於業者。 媒體一直說業者坦承2月就關系統,這會有2個問題產生。第一,設備公司不實檢修;第二,消防隊不實查察。 那有沒有任何紀錄表示設備公司不實檢修及消防隊不實查察?沒有!業者開心的話也可以說他們自開業以來從沒開過,因為完全沒有證據佐證;但可以確定系統的確是業者關閉。 再說一次,業者必須負起場所安全責任! 如同這件火警,業者查完就關閉系統,那消防隊就算每天去查,有用嗎? 一個不戴安全帽的機車騎士被車子撞死,家屬要怪警察為何不用心抓未戴安全帽嗎? 我是不知道媒體這樣寫是想打什麼?把責任推給柯批嗎?推給消防隊嗎?為業者卸責? 老闆好像也是傳媒大亨? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi 7. -- 官大講話聲音大; 官小講話算三小。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.17.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588182687.A.66E.html
ah937609: 詛咒 04/30 01:52
mrschiu: 檢查的那個是不是有外包的?... 04/30 01:53
mrschiu: 補習班好像有在補這種的... 04/30 01:54
AmigoSin: 推 04/30 01:57
efgh2103: 蟑螂沒在管你這個啦,不能政爭誰鳥火災 04/30 01:58
rabbit83035: 不重要 蟑螂就是要抹 你講的黃33記者會說過了 04/30 01:58
kobolin: 現在風氣已經不管是非 只管怎麼攻擊政敵 04/30 02:01
milk7054: 綠媒占台灣媒體95%,代表95%媒體會下地獄 04/30 02:05
fedona: 菸韓糞:抓到了 04/30 02:06
Robben: 推 柯文哲應該霸氣不道歉 04/30 02:08
rabbit83035: 反正柯就是乖乖挨打 誰叫台北市要死五個 多說都藉口 04/30 02:10
eyeschi: 聯合稽查時業者被其他局處圍剿要資料時就飽了,哪有空陪 04/30 02:11
eyeschi: 你消防局一一檢查 04/30 02:12
tyes60309: 這一把我挺你,這不該是政府的錯 04/30 02:20
notimenofree: 菸韓粉造的口業地獄可以來回一百趟 04/30 02:21
ARCHER2234: 夜半鐘聲來取暖 04/30 02:22
ARCHER2234: 柯柯 04/30 02:22
james732: 推這篇 04/30 02:22
knml: 我是覺得啦,都成年人了,消防這種東西平時就要做好,然後政 04/30 02:25
lugiam: 就是要抓人來獻祭的概念啊 剛好輪到消防 04/30 02:26
knml: 府定期做消防檢查,其他的像是關掉這次的就要自己負責,老是 04/30 02:26
knml: 怪政府有用嗎?又不是派一個消防員在你家駐點,不能自己負責 04/30 02:27
knml: 還是不要出來工作 04/30 02:27
rabbit83035: 富貴險中求阿 這次只是錢櫃賭輸 也不是賠自己的 04/30 02:28
rabbit83035: 關警報 發大財 04/30 02:29
surimodo: 風向不對 我們繼續檢討吃飯= = 04/30 02:31
Dannyfish: 應該是說焦點放在政府。不過政府若不行整個遭殃,個別 04/30 02:32
ARCHER2234: 現實中的邊緣人們繼續取暖吧~ 04/30 02:32
Dannyfish: 業者爛是個案傷害。焦點要放在你政府也只能摸摸鼻子。 04/30 02:32
Qkirito: 沒有百百查 還有什麼好說 不就混 抽查?抽你妹 死公家機 04/30 02:32
Qkirito: 關 學學日本人怎麼稽查 查不完不會招人喔 幹 04/30 02:32
Khatru: 好喔!持續吃乳酪 04/30 02:33
Robben: 那這樣查不就是作秀 04/30 02:33
hipmyhop: 乳酪教真香 04/30 02:35
Qkirito: 反正只是提醒幹嘛去現場 不如讓店家每年簽簽切結書就好 04/30 02:35
Qkirito: 提醒他 時間快到囉~~~ 業者都很自律的 04/30 02:37
tkc7: 當然是只要有火災消防隊就要負責阿 04/30 02:38
Robben: 反正勞基法也是靠老闆自律 新政治呵呵 04/30 02:38
Robben: 處理事情也是跟藍綠一樣 04/30 02:39
sexygnome: 寧願得罪外面的人也不要得罪公司其他部門 04/30 02:40
benc8c8c8: 柯糞很好笑捏~就算這樣一樓兩分鐘你也可以吞? 04/30 02:41
brepus: 不是 重點消防人力不足 有幾萬家要查 每間可分配的時間就 04/30 02:43
brepus: 會不足。 04/30 02:43
rabbit83035: 就跟民進黨政府一樣相信老闆會守法 想不到被菸粉嗆 04/30 02:43
brepus: 消防員就跟口罩一樣 你不給人力就不夠分 就是這樣 04/30 02:44
ARCHER2234: 少自命清高了,柯柯,垃圾不分藍綠白 04/30 02:45
slimfat0202: 交通警察都還要不定時在路上測速,奇怪路牌限速都寫 04/30 02:45
slimfat0202: 那麼清楚,駕駛人怎麼還不守法?做事就藉口一堆。此 04/30 02:45
slimfat0202: 事不該完全上綱要柯負全責,但事實是眼下消防檢驗制 04/30 02:45
senshun: 謝謝公告真相 04/30 02:45
slimfat0202: 度就是有漏洞,不用補起來嗎?讓這五人性命白白冤死 04/30 02:45
slimfat0202: 。好啦我知道護航的又說沒錢沒人力,那大家出門都等 04/30 02:45
slimfat0202: 著被燒死,反正稅金繳的不夠多~ 04/30 02:46
lugiam: 說真的 消防員的本務並不是查這個 被硬塞的工作 04/30 02:46
Robben: 藍綠學好了 人手不夠不能怪政府 04/30 02:46
Robben: 自己去跟老闆說啊 04/30 02:47
brepus: 我覺得應該要提高業者的法律責任 出事要抓去關 04/30 02:47
brepus: 消防局要擴編 預算要提高 04/30 02:48
zxcasd848: 八仙樂園也是業者負責,怎麼這次就變得是市府負責? 04/30 02:49
lugiam: 反正承平時就滿嘴感謝消防大哥 出事時就往死裡打 人性啊 04/30 02:50
brepus: 消防人員應該已經累翻了吧 04/30 02:50
brepus: https://i.imgur.com/lIoUlHO.jpg 04/30 02:53
brepus: 看專業的怎麼講 04/30 02:53
brepus: 是不是重點要讓業者也提高配合度 04/30 02:53
lugiam: 可以拿來攻擊政敵 就狠狠罵你稽查不力 為啥連這個都做不好 04/30 02:53
lugiam: 也不想想做這些的是基層消防 04/30 02:53
brepus: 法規上讓業者責任加重才是解決之道 04/30 02:55
brepus: ktv以後抽驗也一天我是贊成 把高風險的抓出來。 04/30 02:56
rabbit83035: 台灣人便宜行事也不是一天兩天的事 04/30 02:57
gloria820826: 推 04/30 02:57
brepus: 但業者責任一定要加重 04/30 02:57
rabbit83035: 議員說錢櫃KTV包廂被抓抽菸的次數是零次 我也笑了 04/30 02:58
brepus: 現在媒體根本沒有促進社會進步的功能 04/30 02:58
ja881213: 消防員真的辛苦 04/30 02:59
hanna8634: 該被譴責的是枉顧人命關掉消防設施的業者 04/30 02:59
ericliung: 太慢且太晚了 現在風向完全變成全都是市府的錯 04/30 03:00
brepus: ktv擔憂的點不解決 他們還會繼續違規。他們就是怕灑水破壞 04/30 03:00
brepus: 設備。 04/30 03:00
cypoint: 推你解釋,通常業者要負最大的責任 04/30 03:00
chris44099: 今天完完全全就是業者的責任,蟑螂一直很努力帶風向想 04/30 03:01
chris44099: 轉移 04/30 03:01
brepus: 不然立法強制裝隔水設備 04/30 03:01
ARCHER2234: 新政治就是繼續和藍綠一起沉淪照舊 04/30 03:01
DaDadergeege: 業者安全下莊了啦 04/30 03:01
brepus: 蟑螂留一次言多少錢啊 五元? 04/30 03:03
Gilardino: 好朋友要反擊了嗎 04/30 03:04
lugiam: 現在就是把責任都甩給市府 消防 業者也樂得輕鬆 以後就是 04/30 03:04
lugiam: 繼續燒死人 有改變的只有消防員要增加無謂的報表而已 04/30 03:04
ericliung: 網路風向+媒體針對 說不定家屬變成跟市府求償都不意外 04/30 03:05
ericliung: 真的沒看到有幾台媒體在追業者責任的 04/30 03:06
lugiam: 人家媒體大亨呢 當然不會追他 04/30 03:07
gs051233: 消防真可憐,媒體大老的鍋還要扛 04/30 03:07
brepus: 最省錢就是出事老闆抓去關 只是看大黨敢不敢 04/30 03:08
mrschiu: 請問你大巨蛋是不是也是因為人手不足所以快蓋好?.. 04/30 03:09
brepus: 修這一條 加上平時隨時突擊ktv 關設備 罰10萬 一月突襲5 04/30 03:11
brepus: 次 罰金分20%給檢查的消防員加薪。 04/30 03:11
brepus: 大巨蛋起碼還要2年 一直講會蓋好是……? 04/30 03:11
brepus: 外殼蓋好就以為內部蓋好明顯是沒在關心大巨蛋。 04/30 03:12
brepus: 法院就是判他可以蓋外殼。蟑螂怎麼不去怪法院 還是蟑螂粉 04/30 03:13
brepus: 專以為法院是柯文哲開的。 04/30 03:13
brepus: 為什麼大巨蛋不拆 因為民進黨法院判大巨蛋無罪 合約是有 04/30 03:14
brepus: 效的 既然有效 你敢拆就是賠錢 要解約就是假扣押打官司十 04/30 03:14
brepus: 年。 04/30 03:14
lugiam: 樓上其實根本不用理會那種射後不理的 04/30 03:17
kaky: "slimfat0202: 交通警察都還要不定時在路上測速" 所以超速車 04/30 03:19
kaky: 禍應該要檢討交通警察沒有把路上超速都抓出來或讓超速不發生 04/30 03:20
Willier: 哇塞這也能護航啊 黃大洲勒令停業都辭職了 何況沒查好的 04/30 03:23
stlinman: 這就是"乳酪理論",讚讚讚 ! 04/30 03:24
Willier: 柯文哲都道歉了 柯粉繼續扯 真是佩服 看民調還要掉多少 04/30 03:24
nosheep: 唉 04/30 03:36
ktpp: 滷肉理論讚讚 04/30 03:37
Robben: 柯都知道止血 還有柯糞要放火你也沒轍 04/30 03:37
brepus: 專業粉專都貼解法了 有人裝瞎看不見。 04/30 03:37
brepus: 柯文哲道歉不代表 某些人的看法是最佳解法。 04/30 03:38
brepus: 我只知道蟑螂賺五元好爽 04/30 03:39
pibred: 04/30 03:39
slimfat0202: To kaky,我可沒說要檢討消防人員,而是從制度面去改 04/30 03:45
slimfat0202: 善,少把別人論調塞到我嘴裡 04/30 03:45
Willier: 大火前一堆合格 大火後不合格到停業 代表之前那麼多家的 04/30 03:46
Willier: 檢查都有問題 還能護航啊?五條生命欸 04/30 03:46
poolo: 只要能抹你柯 誰管你事實是怎樣? 04/30 03:52
hanklee66: 打不了柯你要負責?你才搞不清楚狀況 04/30 03:56
duduchiau: 3/30跟4/22的性質不同 查核項目不同 新聞混在一起 04/30 03:57
ivan761016: 北市消防局查不完所以是業者責任 黑人問號 04/30 04:00
Scion: 隨機都剛好隨機到合格的項目,真巧 04/30 04:50
smartwife: 綠共好朋友和蟑螂:不管啦,說你做錯就是做錯,讓我們 04/30 04:52
smartwife: 繼續檢討柯,什麼華航正名打假球、桃園大賣地不重要 04/30 04:52
st86188go: !? 04/30 05:17
st86188go: 柯糞這麼晚還想帶風向嘔嘔嘔嘔 04/30 05:17
pipitruck: 制度有問題 不過業者要負主要責任 04/30 05:20
sagada7451: 最好笑的是把公家單位當私人企業用,要叫消防隊仔細 04/30 05:40
sagada7451: 檢查和提醒業者,根本佛心阿,哪來那麼多人力和時間 04/30 05:40
sagada7451: ,難怪殉職的一堆 04/30 05:40
tatamishiau: 現在真相不重要啦,其實吃飯新聞也是李議員自己搞出 04/30 05:45
tatamishiau: 來的,柯自己吃悶虧 04/30 05:45
Verola: 基層做不好也要怪柯p 04/30 05:57
Colitas: 這件事這樣高標準檢驗很好 法規也調整了 下次類似的事就 04/30 06:00
Colitas: 看看是不是一樣標準吧 04/30 06:00
coffee112: 綠圾真的是台灣最無恥雙標的顏色 04/30 06:12
coffee112: 反正綠狗下次看到台灣價值就轉彎了根本不意外 04/30 06:13
jeff45: 但這營業場所老闆同時也是媒體老闆還跟執政黨關係好 所以 04/30 06:14
jeff45: 儘管你說的再清楚 人家還是能靠著權勢把責任推到其他人身 04/30 06:14
jeff45: 上 04/30 06:14
blueseal: 謝謝你出來分享有用的資訊 04/30 06:14
coffee112: 防疫就說普篩會消耗浪費全台醫護,看到柯文哲,就說喔 04/30 06:15
coffee112: 喔該死,消防員怎麼沒全台累死,有柯該死,真他媽笑死 04/30 06:15
coffee112: 人,有台灣價值金身不壞 04/30 06:15
ter2788: 是的啊 反正風向帶給北市 錢櫃自然就沒啥人講 04/30 06:16
BIA: 幫你 04/30 06:17
qwas5789: ??? 04/30 06:18
ter2788: 守法是業者該做的 而不是不是政府24小時盯著你有沒有違法 04/30 06:19
ter2788: 不用扯說什麼政府怎麼沒有查清 04/30 06:20
fuhaho: 既然是業者責任 幹嘛查? 04/30 06:21
fuhaho: 出事情再罰他就好啊 政府不用浪費人力 04/30 06:22
ter2788: 酒駕撞死人就會講肇事者該死 加重罰則 怎麼變成消防員就 04/30 06:22
ter2788: 是沒查清楚該死 04/30 06:22
wario2014: 我是覺得動工要申請核準根本脫褲子放屁多此一舉 04/30 06:23
ter2788: 那酒駕幹嘛抓?出事再抓就好?換個名字你的理論是不是一 04/30 06:23
ter2788: 樣 04/30 06:23
wario2014: 這種場所只要動工就是停業,敢營業就是公共危險罪送辦 04/30 06:24
PLAYGGGG: 推~ 04/30 06:24
wario2014: 法律趁這次修一修,更人性化一點 04/30 06:24
stillcolor: 幹零娘成天柯糞蟑螂的叫,悲哀的人 04/30 06:25
PLAYGGGG: 擋人財路 修不過 04/30 06:25
stillcolor: 這篇才是八卦板的文章啊,柯糞蟑螂滾去政黑好嗎 04/30 06:26
ter2788: 修法當然好 但是錢櫃這些業者 會讓他過?練董到現在在那 04/30 06:26
ter2788: ? 04/30 06:26
fuhaho: 不是啊 臨檢說ok 結果他酒駕裝死人 你放行是不是有責任 04/30 06:26
fuhaho: 不然33帶隊檢查幹嘛 業者自律就好啊 04/30 06:27
ter2788: 是啊 他臨檢完畢才喝 然後撞死人 你說沒查清? 04/30 06:27
ter2788: 要說安檢當時還是關的 就拿出證據說當時安檢關掉 04/30 06:29
fuhaho: 這就要等檢調查清楚了 04/30 06:30
ter2788: 我並不覺得北市完全沒有責任 只是責任不大而已 最大責任 04/30 06:33
ter2788: 方現在也沒講什麼 隔天錢櫃繼續開業 練董連人在那也不知 04/30 06:33
king22649: 合理 04/30 06:35
ter2788: 就跟八仙一樣 當時一堆人扯八仙業者 結果忠吉呢? 04/30 06:35
bom30433: 呂忠吉當時明明一堆人批 爆文還不少 04/30 06:39
bom30433: 馬的 每個柯糞都選擇性失憶 04/30 06:39
RAY1203: 警察臨檢安全帽這例子太淺顯易懂了 04/30 06:40
yannicklatte: 不意外 04/30 06:43
myyalga: 事實就是檢查合格後,業者關閉警報系統,這樣怎麼檢查、 04/30 06:48
myyalga: 怎麼罰都沒有用。 04/30 06:48
rainy1: 推 04/30 06:50
myyalga: 八仙罵完,那種粉塵相關活動大量減少,因為活動業者知道 04/30 06:52
myyalga: 這種粉塵相關活動會讓他們破產、失業! 04/30 06:52
atgo1207: 推邏輯 04/30 06:52
thinkfun: 推 業者必須負起場所安全責任! 04/30 06:53
thinkfun: 家屬要怪警察為何不用心抓未戴安全帽嗎? 04/30 06:54
Thorvs: 只能說要不要全臺都來看看查察的量有多少,省的嘴砲 04/30 06:57
lbjstar: 唉 內行人 但是沒用 他們只聽自己要聽的話 04/30 06:57