推 RNADNA: 掀女同學裙子09/06 23:12
推 watashiD: 沒簽聯絡簿，我真的超不愛簽聯絡簿的~一個月簽一次09/06 23:12
推 Greedyman: 樓上真噁心09/06 23:13
他只是不簽聯絡簿啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.34.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587880502.A.48A.html
噓 johnny: 包廂有窗戶嗎04/26 13:55
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 13:57:49
推 OK8066889: 哈雷路亞 嗆死~04/26 13:56
噓 rex9999: 笑死 待在裡面就是等死而已 想也知道是找通道衝出火場04/26 13:56
白痴
推 bignoob: 3樓完全錯誤觀念04/26 13:57
噓 cutbear123: 躲廁所是錯的!!!!!!!!!!!!04/26 13:57
→ andy978: 包廂的廁所可以嗎04/26 13:57
→ haha98: 乖乖待在包廂 點一下五月天的歌舒緩一下情緒才是正解04/26 13:57
噓 armorblocks: 包廂哪來的窗戶04/26 13:57
沒窗戶也比往外跑好
→ rex9999: 遇到火災第一件事就是：逃。 懂？ 你才是教導錯誤觀念04/26 13:57
那你就是我在OHCA生涯中那類被自己蠢死的
噓 tigotigo: 鍵盤消防專家04/26 13:57
鍵盤危機意識智障
推 akarilala: 三樓你笑死了嗎04/26 13:57
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:00:04
推 Nyarlathotep: 和窗戶沒關係吧，有窗戶反而會讓濃煙因對流跑進包04/26 13:58
→ bignoob: 3樓你還是在八卦版反串就好了，不要出去害死人04/26 13:58
推 locdan: 正常sop服務生帶進包廂時都會提到緊急出口，但一般人也沒04/26 13:58
→ Nyarlathotep: 廂裡04/26 13:58
→ locdan: 怎麼在聽吧？04/26 13:58
噓 shinmoner: 因地制宜 見機行事吧04/26 13:59
就是找死啊 我的經驗是壓過一堆嗆死的屍體累積出來的 差不多都是掛在逃生的路上
我不懂 躲起來等到救援來到底是多哪裡難懂
推 dWoWb: 這個觀念現在還是一堆人不知道 總是要往外跑04/26 14:00
噓 tings0910: 三樓反串，嘴真的別太……04/26 14:00
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:02:03
推 lock0308: 威爾康那個真的慘 幾乎全被燒死04/26 14:01
噓 deangod99: 3樓也不一定錯 有逃跑路線當然要跑 除非路線被濃煙擋住04/26 14:01
→ kuro: 「小火快逃，濃煙關門」04/26 14:01
→ deangod99: 最重要的觀念 進包廂前先去走一下逃生路線04/26 14:01
推 bignoob: 平常居家木門就可以撐一下子了，包廂那個門超厚，可以撐04/26 14:01
→ bignoob: 更久04/26 14:01
推 gogorice: 我們公司找的消防專家說火災發生就是往下逃，不建議待在04/26 14:01
→ gogorice: 原地XD04/26 14:02
那個專家有沒有考慮過下樓層起火點
造成的煙囪效應氣體上升你可能會在通道間嗆傷
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:03:11
推 scjh123: 不過這個要業者當下指示吧 民眾反射動作就是找地方逃04/26 14:02
→ jupei: 安全門鎖起來正常？？04/26 14:02
安全門不是讓你推開跑掉 是隔絕火焰跟煙霧的
推 s860134: 有人在示範找死04/26 14:03
→ zzing: 可是這次很多人是逃到頂樓從隔壁棟逃生的耶04/26 14:03
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:04:41
→ zzing: 跑到頂樓的反而沒事喔04/26 14:04
就只是命大而已 你待在原地也是獲救
要賭生命去逃頂樓就是命大而已
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:05:35
噓 badbadook: 安全門可以鎖還安全個屁?04/26 14:05
推 weliem: 包廂有窗戶?04/26 14:05
→ badbadook: 安全門本來就是疏散用的 不能鎖04/26 14:06
安全門是防火設備不是 他本名就是防火門
本身就有感煙偵測關閉的功能
如果今天安全門能開開關關
你不覺得這樣煙跟熱氣很容易就衝上去了嗎
推 gogorice: 待原地是不得已的對策，錯過黃金逃生期就GG了04/26 14:06
→ zzing: 如果能逃當然是逃阿 都是煙再關門吧04/26 14:07
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:11:33
→ badbadook: 門鎖跟檔菸有個屌關係關上就好吧?04/26 14:07
你背過消防法規 做過消防設備公司 知道防火門的種類 自動關閉 有過火場實務經驗 讀過?
推 v52186: 往下逃是首要但不是必要,開窗是口號,沒窗戶就關門待救04/26 14:08
→ v52186: 不要往上跑,以前就發生過小火但頂樓上鎖樓梯死一堆04/26 14:09
推 blake7899: 小火當然要逃啊 問題是現在討論的是外面已經濃煙密佈04/26 14:11
→ blake7899: 了 與其逃出去還不如關門待在房間04/26 14:11
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:13:42
推 buttercrab: 坦白講 正常人在看到外面好像還沒很誇張 都會想跑04/26 14:16
我假設起火點在五樓人在七樓跟十三樓的危機感是不一樣的 比較好的方法是等到消防人員?
火場逃生已經是上一代的SOP思維了 現在消防人員裝備車輛出勤管控很嚴格 北市90秒內車?
→ buttercrab: 如果一出房門就是熱跟煙 大概就會乖乖躲回去等救04/26 14:16
→ socialheric: 3樓觀念會還算一堆人04/26 14:16
→ socialheric: 害死04/26 14:17
噓 badbadook: 安全門不能上鎖是常識吧04/26 14:18
推 AMD640: 有人智力真的偏低 可撥04/26 14:19
→ badbadook: 安全門不得任意變更材料或上鎖、以及損壞或不能自動關04/26 14:20
來 我教你 你要駁倒我 先去查常關式跟非常關式 甲種乙種場所跟住宅大樓 然後幾個關鍵?
r給你 感煙式關閉 單向式關閉 防火區 等等 統一看完整理好論述我再一次幫你殺球
推 Lysine: 這篇講的是對的。不懂的真的別出來亂，這個會害死人的04/26 14:20
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:23:00
→ badbadook: 好棒棒04/26 14:21
→ s860134: 安全門的問題其實一直有在吵說到底能不能上鎖...04/26 14:22
→ s860134: e.g. 單向上鎖還是完全不加鎖04/26 14:23
→ s860134: 不過單向上鎖是過的了消防安檢拉...04/26 14:23
防火門 防火門的鎖不是鑰匙鎖而是磁扣
我真的很懶 我舉一個實例
你怎麼知道民眾是樓層往樓梯的時候打不開
還是
從樓梯要進入樓層的時候打不開
防火門的設計那麼厚那麼鋼
就是擋火擋煙
你今天能從樓層推開防火門到樓梯
但不能從樓梯推開進樓層
也就是說我今天從趕快進入梯間
結果遇到火煙想推開防火門進去樓層避難
這時候防火門就是你那個方向推不開的
因為要防火。防火門不是為了讓你逃生
而是要防火。
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:27:48
→ badbadook: 政府都有規定了 不知道還有什麼好辯的04/26 14:23
你根本就完全一開始就瞭解錯誤了好嗎87
推 stja:04/26 14:26
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:28:31
噓 badbadook: 就不能鎖 87才無法理解吧04/26 14:29
推 poopoo50000: yes!消防弟兄快挫爆鍵盤酸民銳氣！加油！快嘴爆他們04/26 14:31
→ poopoo50000: ！04/26 14:31
噓 badbadook: 災難發生時 安全門要讓人可以外逃04/26 14:33
你的鎖是鑰匙上鎖的認知
但我說的鎖是磁扣 單向式無法推開的開啟不能
→ badbadook: 不能上鎖04/26 14:33
並沒有 防火門的設計就是放火 做好防火區隔
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:34:47
推 WSzc: 請問假如包廂內有廁所 把包廂門關上後 到包廂裡面廁所不ok?04/26 14:34
有窗開窗無窗離煙遠一點趴地上
推 jin956: 觀念正確 學校教育最該教導的是安全觀念 但沒人在乎04/26 14:34
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:36:53
推 JilsanderX: 某樓腦殘嗎? 真可憐04/26 14:35
噓 badbadook: 公寓大廈管理條例04/26 14:38
→ badbadook: （四）安全門梯│安全梯不能任意封閉或阻塞、安全門不04/26 14:38
→ badbadook: 得任意變更材料或上鎖、以及損壞或不能自動關閉時應予04/26 14:38
→ badbadook: 維修。04/26 14:38
→ badbadook: 還是你說行就行04/26 14:39
你的腦袋真的是發展潛力無窮欸
這個條例不是消防法條例
他的法令解釋是大樓民眾不要去在防火門前後堆東西
我一開始講的就是防火建材法規的事
你要不要再閱讀一些資料 你這樣很難看
而且
你自己也看到裡面有 不能自動關閉 的時候要修復了吧
自動關閉 懂嗎 你有沒有發現他說防火門會自動關閉？
奇葩
推 d22426539: 蟑螂會說是台北市長不在的錯04/26 14:40
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:44:21
→ WSzc: ok 謝謝04/26 14:40
噓 badbadook: 重點是火災發生時 必需可藉由安全門逃出吧 有爭議嗎04/26 14:41
有啊 逃不等於生 90%的狀況下逃=死
你看起來就像是會消失在濃煙當中的那種
推 psychic5566: 逃生口會堆一堆人04/26 14:43
推 talrasha: 你可以發一篇 建築技術規則建築設計施工編第76條 的釋04/26 14:43
→ talrasha: 疑，新聞寫上鎖會讓人看不懂04/26 14:43
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:45:32
噓 badbadook: 講的很清楚麻04/26 14:44
你有沒有發現你所做的只是去找一堆網路文章來反駁 但你沒發現我是用已經背熟的法規跟搶救經驗還有設備設置經驗再跟你討論的
任何一個正常人看到都能清楚的辨識出來
你只是在自取其辱而已
我對於你這種硬要當笑柄的自虐喜好
感到反胃
好啦你要告就去告啦
我們把中心移回火災時防火門該不該能任由開啟做討論 你先發表
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:45:51
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:48:57
→ badbadook: 奇葩無言04/26 14:46
推 innominate: 某樓別在凹了，原po一看就是有料的04/26 14:46
→ innominate: 你只會google根本自取其辱04/26 14:47
→ badbadook: 好笑04/26 14:47
推 ts17055: 原po辛苦了，解釋的算是很詳細了，0A0果然安全宣導教育04/26 14:49
→ ts17055: 該從小做起，根深蒂固的舊思維實在是很難拔除。04/26 14:49
推 kinomon: 推 原po是消防弟兄04/26 14:50
推 jacktypetlan: 原po看起來就是有料的 只是跟我們一般民眾的認知太04/26 14:53
→ jacktypetlan: 衝突了 才很多人無法接受吧04/26 14:53
推 mabedead: 樓主，防火門分常關或常開但不得上鎖喔04/26 14:53
對 你完完全全是正確的 法規說不能鎖 但舊式有些是還有鎖頭的 有些業者就是會去鎖
推 klcj: 推 原po04/26 14:53
噓 badbadook: 笑死了 什麼网路文章 那是公寓大廈管理條例04/26 14:54
原來是支那的朋友
特別法優於普通法
去查消防法吧 加油
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 14:56:34
推 kinomon: 關上門 有餘力堵好縫隙 形成防火區劃等救援就好04/26 14:55
→ mabedead: 防火門往逃生方向開啟就是要用，怎能鎖04/26 14:55
→ kinomon: 又不是京阿尼那種恐攻起火快到不跳樓不行04/26 14:56
→ badbadook: 倒是 逃生時 門可以上鎖 是有什麼法條 腦補?04/26 14:56
→ badbadook: 真的是消防員?04/26 14:57
好了啦 我們來對賭好不好 我要是是有搶救經驗的消防員 你去發五十份道歉 要是我
只是鍵盤俠 我對防火概念都是愚蠢的你才是正確的 我發一百塊雞排
要我押證件還是在分隊前面拿一張badbad我愛你都可以 但是目前看來沒有人支持你就是惹
噗
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:03:05
推 jackwula9211: 所以濕毛巾到底有沒有用啊，假設已經躲在包廂且塞04/26 15:03
噓 badbadook: 噗 我還在想要不要陪你玩玩看呢04/26 15:03
我等等著裝持證件在分隊前面手持我愛badbad自拍一張 有做到你請下面五十樓雞排好不好
支那人
等你一句好
阿要是我做不到 當然我請 見者有份
→ jackwula9211: 住門縫待援的情況下04/26 15:03
你可以把濕毛巾塞門縫 濕毛巾當時是配合
爬低逃生的觀念一起出的
現在濕毛巾掩口鼻沒什麼用
（物理上來說一氧化碳 碳焦 還是會有穿透力
→ jackwula9211: 原po不用跟一個黑單仔認真啦04/26 15:04
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:06:43
推 iceman198410: 不要理他直接黑單04/26 15:05
推 radiwei: 不過我的疑問是既然防火門只要防火阻煙，為何現在新大樓04/26 15:07
→ radiwei: 還要雙逃生門（或防火門）04/26 15:08
這要看情況 防火門的種類真的不少
欠雞排支那人說的大樓 甲種一般的門
到船艙 工廠 科技廠的防火鐵門 感應式斷電
或扣死的門都不一樣 但我不是天龍國的人
對那棟大樓也不熟悉
老實說我有聽過雙逃生門但沒碰過
合法的防火門是單向的
室內可以出到逃生梯
逃生梯裡面打不開往室內
所以今天的案例有可能是有人想從逃生梯
回到室內發現推不開
才說門被「上鎖」啦
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:11:57
噓 badbadook: 好笑04/26 15:08
大家現在都知道你是俗仔還是有料了
我要的精神勝利已經達到了
我決定不理你了 M貨
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:14:00
推 camera99: 某人真的在秀下限 ptt都快被這些智障弄得烏煙瘴氣04/26 15:13
噓 badbadook: 好笑 你再亂罵 大家OO見04/26 15:17
泥去告啊 在這邊跟大家幹嘛 去跟檢察官說啊 去啊去啊 中國人
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:18:48
推 Katarn: ~04/26 15:18
推 radiwei: 感謝回覆，應該是雙逃生梯才對，所以也就雙逃生門 ＸＤＤ04/26 15:18
推 His1227: 原po認真問一下,所以聽到火警警示的時候要試探性開門看看04/26 15:19
推 Crypto: 原PO正確04/26 15:20
→ His1227: 外部情形嗎(因為可能起火點非同樓層,還是直接緊閉門窗門04/26 15:20
→ His1227: 縫等待救援?04/26 15:20
推 fifi0828: 打開門沒有煙熱當然要跑啊 如果碰門把就很燙了代表外面04/26 15:21
→ fifi0828: 已有煙熱04/26 15:22
→ His1227: 還是這點有很多情形狀況待討論? (樓層因素,逃生路線距離)04/26 15:22
如果在家聽到 但可預見逃生口燈光氣流無異常 可以去管理室看看發生什麼事 啊有異狀記?
推 Cowlick: 哭阿 沒實務的還敢一直叫囂阿 鍵盤消防員04/26 15:22
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:26:39
推 bamama56: 推文到底..問號04/26 15:30
推 SiaoBen1996: 單向開關很正常 不然今天我從一樓安全門可以直接達04/26 15:31
→ SiaoBen1996: 各樓層安全上也很有疑慮 另外實務上那種營業場所很04/26 15:31
→ SiaoBen1996: 多都會把警報關掉 因為不關客人在包廂抽煙 警報很容04/26 15:31
→ SiaoBen1996: 易誤觸警鈴就響04/26 15:31
推 claire0828: 想問若有中央空調，別區火災會把煙帶到其他包廂嗎？04/26 15:34
中空應該會斷 獨立的排煙系統會運作
→ keane9112: 問個問題 如果在廁所 把水龍頭打壞讓水一直噴出來會好04/26 15:37
→ keane9112: 點嗎？04/26 15:37
簡單來說 水蒸氣會灼傷 所以不會
是說消防水管跟民生用水管是不一樣的
我想水龍頭的管路可能會先被破壞吧
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:40:45
推 roxcido: 怎麼判斷小火逃生時機？還是聽到火災立刻躲房間？04/26 15:44
這很抽象 但你要是沒有100%的逃生把握
我還是建議你待救 從報案到救援其實真的不長
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:47:46
推 roxcido: 謝謝您的回答04/26 15:48
推 HCS0730: 那依你的實務經驗鐵窗484是很多火災致死的原因啊 因為我04/26 15:49
→ HCS0730: 在考慮要處理家裡的鐵窗04/26 15:49
我只說我個人不會裝那種東西喇
致死原因多是逃生中嗆傷
但沒鐵窗 在室內搶救困難的情況下
雲梯車可以稍快一點把你運下來ㄋ
不過防盜不說 我是看過小孩常常沒鐵窗
就證實牛頓的萬有引力
所以看個人
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 15:53:20
推 HCS0730: 感恩回答04/26 15:56
→ vespar: 如果包廂隔間不是耐燃材質 即使躲包廂生存機率也不高...04/26 15:58
推 taotiehs: KTV有些是包廂裡面的廁所，這種躲沒問題吧04/26 15:58
→ vespar: 樓上 躲廁所沒用 包廂門一定要關閉且堵住04/26 15:59
→ vespar: 廁所塑膠門只會被火場高溫融化04/26 15:59
推 SiaoBen1996: 包廂要隔音 一般都是矽酸鈣板 玻璃棉 水泥板 玻璃棉04/26 16:07
→ SiaoBen1996: 矽酸鈣板 這是防火合法規 隔音效果較好且經濟實惠04/26 16:07
→ SiaoBen1996: 的做法 至於錢櫃會不會用更好或怎樣我就不知道了04/26 16:07
推 ytpc: 推正確觀念04/26 16:17
推 BCKEDWARD: 各種秀下限...04/26 16:21
推 selvester: 那反過來說 之前某動漫社放火 你也建議別跑？04/26 16:30
→ selvester: 10分鐘 沒有跳窗 就死30幾個04/26 16:30
你這個在邏輯上叫做迴歸謬誤
京阿尼是爆炸 不能這樣比較
推 brianhsu: 推文真的一堆秀下限的，自己去查消防單位的最新宣導，全04/26 16:33
→ brianhsu: 是叫你別亂跑啦！04/26 16:33
推 agogoman: 推04/26 16:33
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 16:39:23
噓 HighSunday: 簡單的原則，有窗關門等，沒窗開門逃04/26 16:40
推 beyuki: 同一個人狂噓是怎麼樣 專業推04/26 16:41
推 losage: 包廂拿來的窗戶。有可能火很大躲裡面就被放生了04/26 16:43
推 misshoney: 謝謝分享，我們大樓是兩道逃生門，所以是一樣概念嗎？04/26 16:43
→ misshoney: 小火快逃、大火關門。04/26 16:43
能有絕對的把握能跑就跑 沒計畫就躲
→ misshoney: 還是不管如何都是關門 開窗 待救？04/26 16:44
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 16:54:07
推 taoran: 天啊推文也太多白癡 謝謝原po推廣正確消防觀念04/26 17:07
推 cat86: 看推文，有人不懂防火門是單向開啟，是無法從梯間進入樓層04/26 17:13
→ shild76321: 開窗也有條件的04/26 17:17
推 Kelvinchen: 一堆噓文秀下限，推這篇04/26 17:19
推 shadowppt: 好奇住18樓的要怎麼做比較好？也是先濕毛巾塞門縫等待04/26 17:33
→ shadowppt: 救援嗎04/26 17:34
是的 我想大部份的學長姐應該都有到場後五分鐘內爬上十八樓的體力
※ 編輯: ilovemami (27.246.34.98 臺灣), 04/26/2020 17:40:58
推 sotsu2016: 推觀念 04/26 17:58
推 wind93: 推 辛苦你回覆了 一堆理盲 04/26 18:01
推 frank111: 火災死最多人的地方就是樓梯間，再怎麼會跑也跑不贏煙 04/26 18:06
推 lovecuha: 拜託千萬別躲廁所，很重要不要躲！！ 04/26 18:15
推 driganpower: 現在所有消消防宣導都是強烈建議待在房間堵住縫隙等 04/26 18:26
→ driganpower: 待救援 房間有窗也不要開以免增加對流 住在雙北消防 04/26 18:26
→ driganpower: 局密度可以不用驚慌 04/26 18:26
推 feanor0709: 原PO不要再阻礙人類進步了 那些不是被嗆死 是蠢死的 04/26 18:31
推 likeyousmile: 推 04/26 18:39
→ likeyousmile: 網路上蠢人講話特別大聲，感謝導正觀念 04/26 18:40
推 iMANIA: 感謝3樓示範反例 笑死 04/26 19:20
推 pricewater: 推專業 04/26 19:50
推 minimum: 樓上怎麼一堆白目啊 天啊 04/26 20:00
推 yogurt0313: 請問要怎麼讓消防人員知道我在這？ 04/26 20:00
推 A1101166: 只要開門有看到煙，就要關門待救了 沒煙還可以快點跑 04/26 20:16
推 yukk7246: 問一個白癡問題 那把廁所水龍頭打開會比較好嗎 04/26 20:20
推 IbmabRE: 樓主對三樓的回覆好直接 哈哈 04/26 20:46
推 djviva: 感謝分享 04/26 21:28
推 Godofthebutt: 回覆直接給推 04/26 21:58
推 suny: 推 04/26 22:28
推 system303179: 樓樓樓樓上，水蒸氣會灼傷啊 廁所真的不要待 04/26 22:54
推 jaguarroco: 推 04/26 23:00
推 tomap41017: 好多蠢人哦天啊 04/26 23:18
推 vlo1218: 推這篇，一堆人真的沒觀念 04/26 23:45
推 israelii: 我在消防隊待過 這篇是對的 不要亂酸 04/27 00:06
推 ariel92: 感謝普及 04/27 00:09
推 yochung: 天啊這篇我發現消防火災宣導有多重要了 04/27 00:33
推 s13467965: 某些推文很好的示範如何更快死亡～ 04/27 01:16
推 stw0975: 推 04/27 02:04
推 dearggg: 推觀念 04/27 02:14
推 BraveYang: 推起乃 04/27 11:51
推 ac303901414: 救人推ㄍ 04/27 12:46
推 iloveEG: 推專業！一堆沒法規沒資格的以為會google就是專家 04/27 13:11
推 wonderlands: 原來還那麼多低能兒 宣導幾百年了還在快逃 可年拿 04/28 12:51
噓 CDing: 不要亂誤導 是逃不出去才躲房內好嗎 04/29 09:37