→ fufufugogogo: 所有柯p是要不要負責啦 講那麼多 04/29 08:58
推 yytseng: 不難啦 你去ATM把線拔掉 一分鐘內警察就到了 04/29 08:58
推 kent: 台北市需要裝消防設備的有百萬戶？ 04/29 08:58
→ abram: 加裝一個鏡頭進行文字辨識 Off就自動通知警局 04/29 08:58
→ saisai34: 這能不能造假還是個問題 04/29 08:58
推 deann: 到時候會有關閉受信總機 但螢幕還是顯示ON的作法^^不騙你 04/29 08:58
→ forsakesheep: 沒有到百萬戶啦，兩三萬總是有 04/29 08:59
推 FrankCastle: 沒來檢查 送假訊號就無敵了 04/29 08:59
→ saisai34: 我覺得搞個黑盒子 比較實際 04/29 08:59
→ yytseng: 整天想造假的人有學過加密嗎... 04/29 08:59
→ forsakesheep: yyt你警察好意思拿警察人力跟消防比，呵呵 04/29 08:59
→ yytseng: 最好是每個人都會hack 04/29 09:00
→ forsakesheep: 你全台十萬警察，消防還不到一萬人 04/29 09:00
→ yytseng: ATM 全台灣幾台...KTV 商辦台北市幾間? 04/29 09:00
→ forsakesheep: 笑死你以為受信總機是什麼高科技的東西，還加密 04/29 09:00
→ yytseng: 斷線消防一定要到? 斷線你懂嗎??? 04/29 09:01
推 SansSouci: 訊號幹嘛加密 廠商再額外提供一台可以送訊號主機的就好 04/29 09:01
→ forsakesheep: 斷線，然後你打去問人家說只是故障，然後咧？ 04/29 09:01
推 kent: 提高罰則才有用啦 想政府或消防幫你根本無謂 04/29 09:01
→ forsakesheep: 你每天要打電話去確認修好了沒嗎？ 04/29 09:01
→ fuhaho: 所以現在就是處在一個 業者偷關大家都沒辦法的狀態就是了 04/29 09:02
→ fuhaho: ？智商157也解決不了這問題？ 04/29 09:02
→ forsakesheep: 你要不要看一下警察預算跟消防預算差多少阿？ 04/29 09:02
推 va2475: ATM線拔掉也不是警察去好嗎 是運鈔保全先到場 04/29 09:02
→ forsakesheep: 廢話，台灣那麼多措施，有預防駕駛超速的方式嗎？ 04/29 09:02
→ yytseng: 斷線不一定要消防到場，直接警察到場看是否業者偷關 04/29 09:02
→ forsakesheep: 消防設備是防意外不是防智障，智障怎樣都有辦法 04/29 09:02
→ odahawk: 樓上這麼多破解專家，去破解一下ATM試試 04/29 09:03
推 SansSouci: 一台A主機檢查用 一台B主機傳假訊號到消防局就好 這也 04/29 09:03
→ forsakesheep: ...你先問警察要不要理你 04/29 09:03
→ SansSouci: 不是什麼高科技 有需要破解嗎? 04/29 09:03
→ yytseng: 有阿..區間測速 移動測速 沒100% 但通通不做你會不會超 04/29 09:03
推 FrankCastle: 一定有辦法啊 但錢夠嗎 人夠嗎? 04/29 09:03
→ sagarain: 連到大屏幕就好了啊 04/29 09:04
→ yytseng: 假主機..你要不要坐台假ATM換掉真的看看 04/29 09:04
→ yytseng: 叫業者出錢自己裝阿 誰規定政府要出 法規改一下叫業者出 04/29 09:05
→ sagarain: 當我監控大國塑膠膩 04/29 09:05
→ yytseng: 幾十萬百萬我相信KTV 八大 大飯店 這些都出得起啦 04/29 09:05
推 SansSouci: ATM 銀行業者希望連線訊號為真 04/29 09:06
→ SansSouci: 消防受信主機 營業業者希望連線訊號可切換 04/29 09:06
→ SansSouci: 兩個預設立場差那麼多 多在社會走跳就知道了 04/29 09:06
→ kaodio: 說個笑話 公開透明 柯P已經示範過了 啊你以為你看到的就是 04/29 09:07
→ yytseng: 想造假就造假，政府沒有private key喔..你登bbs天天被駭 04/29 09:07
→ kaodio: 真的顯示嗎 好傻好天真 04/29 09:08
推 SansSouci: ATM 本身就存放高額的現金 價值高多了 04/29 09:08
→ yytseng: 現有技術可以做到，為何不做，不做的找藉口..犯罪要自首 04/29 09:08
推 serval623: 截圖用螢幕保護程式就破解了 04/29 09:08
→ yytseng: KTV 存放人命 價值更高 04/29 09:09
推 SansSouci: 你消防受信總機平常連動灑水系統 但是灑水系統誤觸 整 04/29 09:10
→ SansSouci: 間KTV的電子設備回復要多少錢? 04/29 09:10
→ yytseng: 沒辦法...兩手一攤...犯法的人要自己負責...沒事了 04/29 09:10
→ SansSouci: 你覺得業者在乎的是人命 還是硬體設備的價值? 04/29 09:10
推 forsakesheep: 笑死你以為受信總機有那麼多功能喔？去買一台百萬 04/29 09:10
→ forsakesheep: 的R型主機啦 04/29 09:10
→ SansSouci: 如果今天業者在乎人命 就不會關閉系統了 04/29 09:11
→ yytseng: 你自認為自己一條命比整套音響系統便宜那也沒話說 04/29 09:11
→ forsakesheep: 你問你家隔壁KTV要不要買一台百萬消防主機，再隔一 04/29 09:11
→ forsakesheep: 個房間來擺 04/29 09:11
→ yytseng: 所以啦 業者犯法 執法者叫你自己想辦法喔...很純 04/29 09:11
→ c230: 覺得自己不會出事的店家 的確音響系統比人命貴 04/29 09:11
推 OK8066889: 文燦胸應該早幾年請你去當消防顧問的 04/29 09:11
→ forsakesheep: 不是我覺得，是業者不覺得，不想買，不然你講的東 04/29 09:12
→ SansSouci: F大巷子內哦 知道要隔一個房間來擺 04/29 09:12
→ forsakesheep: 西有啊，很貴很佔空間 04/29 09:12
→ OK8066889: 這樣不知道可以拯救幾條桃園人命 04/29 09:12
→ forsakesheep: 我去參觀過而已，飯店的設備 04/29 09:12
→ yytseng: 阿有東西 誰說做不到的 上面誰在護航的??? 04/29 09:13
→ forsakesheep: 飯店還跟我說誤報要罰錢，你看一般業者要不要裝 04/29 09:13
→ c230: 有人些就是覺得應該如何如何 但現實社會的運作就不可能一樣 04/29 09:13
→ forsakesheep: 笑死人，你要全北市業者都裝這種當然做不到，你能 04/29 09:13
→ forsakesheep: 要求汽車全部裝一組百萬的安全設備嗎？ 04/29 09:13
→ OK8066889: 照你邏輯 不只KTV 工廠 所有娛樂設施都要裝才對呀 04/29 09:13
推 SansSouci: 今天錢櫃只要排煙系統有作動 就算灑水系統失效 一樣可 04/29 09:14
→ forsakesheep: 很理想可是你要求下去就是大家抗議生意沒得做，然 04/29 09:14
→ forsakesheep: 後議員施壓撤回 04/29 09:14
→ SansSouci: 以爭取更多時間 04/29 09:14
→ yytseng: 叫犯法的人自首 那給執法者公權力幹嘛 04/29 09:14
→ OK8066889: 若像你說的那麼神又重要我倒是建議可以立法強制安裝喔 04/29 09:14
我其實滿想知道公家機關有沒有這種百萬級設備
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:15:29
→ yytseng: 台北不是號稱哪個議員來講都沒有用...不是新政治?? 04/29 09:15
→ OK8066889: Y兄認為呢? 總不該只有天龍國人命比較嬌貴需要裝吧? 04/29 09:15
→ yytseng: 公家大樓有設備 但不需要連線 因為沒人閒到去關 04/29 09:16
噓 Willier: 大火前檢查合格 大火後一堆不合格到停業 之前怎麼檢查的 04/29 09:16
→ Willier: 北市府根本就應該講清楚 04/29 09:16
大概是突襲檢查
跟定時檢查的差別吧
當過兵的都知道
高裝檢妥善率高達99%
1%故意給人刁，別讓長官沒業績
但你突襲檢查
你看妥善率有沒有99%？
這文化當然不好
但是現實
該思考的是制度上怎麼修正
譬如不定期的突襲檢查
但這牽涉到預算與人力問題
講真的
今天台北市發現一堆不合格
台南也在檢查發現逃生門前堆放雜物妨礙逃生
只能說台灣業者不意外而已
→ yytseng: 全台灣都該裝阿..KTV 電影院 百貨 人潮多的地方都需要 04/29 09:17
→ c230: 做AB系統出來應付檢查也不是不可能 錢櫃也是被人關掉而已 04/29 09:17
推 ifconfig5566: 靠腰喔 ,你以後開營業場所還沒賺錢先額外燒百萬搞消 04/29 09:17
→ ifconfig5566: 防 04/29 09:17
推 OK8066889: 有這些設備阿 例如我們國家的門戶都有裝 只是很"靈敏" 04/29 09:18
感謝大大的解說
推 SansSouci: 你知道市政府只能行政命令嗎? 修改法條是立委跟議員的 04/29 09:18
→ yytseng: 系統弱可以破 那就補系統 手一攤說沒辦法做 推文還護航 04/29 09:18
→ OK8066889: 全台灣都該裝，那快點催促某黨立法阿 搞笑逆 04/29 09:18
→ yytseng: 法規 實施細節很多地方政府法規可以規範你知道嗎 04/29 09:18
→ SansSouci: 權力 民意代表被大型業者施壓 你覺得法條怎麼生出來? 04/29 09:19
→ yytseng: 搞笑尼...上面誰說做不到 叫犯法的人自負責任?? 04/29 09:19
→ SansSouci: 法律沒授權 地方政府抽屜法規?? 你以為專制哦 04/29 09:19
→ yytseng: 法條沒有 就抨擊議會阿 抨擊中央阿 怎麼兩手一攤呢 無能 04/29 09:20
推 OK8066889: 需要凝聚更大的社會共識阿 04/29 09:21
→ yytseng: 自認雍正皇帝 叫大巨蛋停就停 打法律戰輸人的是誰阿 04/29 09:21
→ SansSouci: 那你要怪民意代表啊 你連立法權行政權司法權都不是很瞭 04/29 09:21
→ hjrc: 現實社會多多去了解 04/29 09:21
→ SansSouci: 扯大巨蛋 就知道你更不懂了 04/29 09:21
→ yytseng: 對喔..叫大巨蛋停工的時候怎麼不用管法律 04/29 09:21
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:24:56
→ SansSouci: 大巨蛋停工是依據建築法 變更建築重要結構(安全梯數量 04/29 09:22
→ SansSouci: 變少位置變動)未申報勒令停工的 加油好嗎 04/29 09:22
→ c230: 老實說 錢櫃關掉一些系統早就犯法了 還要多一個法條規定一定 04/29 09:23
→ SansSouci: 請遠雄重新辦理變更設計 所以重新環評跟都審 04/29 09:23
→ c230: 要做另一套系統連線公家機關 這不是很怪嗎 04/29 09:24
推 demon159000: 隨機不定時查不就好了，在那邊事先通知… 04/29 09:24
就預算與人力考量
加上中華民國政府一向是相信人民的自制力的
譬如農地工廠
我們相信這些為了省錢而在農地上蓋違章工廠的老闆們
會願意花錢在衛生、消防與勞安設施之上
且也願意積極地接受輔導
花費金錢搬到工業用地之上
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:26:46
→ OK8066889: 話說從頭，真希望你幾年前就出山建言給胖周瑜 04/29 09:25
推 yytseng: 就說一套做一套 哪一套白粉都能找到法條 法律不就是這樣 04/29 09:25
→ Willier: 陳水扁時代都能突襲檢查了 柯文哲不知道在幹嘛 誰不知道 04/29 09:26
→ Willier: 定期檢查可能查不出來 為什麼不早點突襲檢查？ 04/29 09:26
就跟台南維冠大樓一樣啊
如果事前有突襲檢查大樓的結構力問題
譬如承重與剪力牆有無拆除
譬如主樑柱有無穿孔
地震來時大樓就不會倒
人民就不會死
再譬如桃園平鎮工廠大火
台中市大雅區鐵皮工廠大火
都有消防人員殉職
但如果能早早修法
給予消防人員退避權
這些人也不會死
但.......
阿災
→ yytseng: 不做 就說法律沒規範 亂搞 就說根據法律可以 04/29 09:27
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:28:11
推 SansSouci: 小弟2020 投港湖胖虎 應該不是白粉 呵呵 04/29 09:28
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:30:53
→ SansSouci: 阿 我認識的D黨友人 也討厭港湖胖虎 我忘記了 04/29 09:28
推 Willier: 根本就台北市政府沒認真在檢查嘛 又不是不能突襲檢查 只 04/29 09:28
→ Willier: 是不去突襲檢查而已 能做而不做 才會死那麼多人 04/29 09:29
是啊
建議全台開始全面調查吧
我才不信錢櫃台北市的店違反規定
在新北或其他縣市的會守法到哪裡去
不然要求全台錢櫃停業
也不是不能做的事情
就怕不敢而已
→ c230: 突襲檢查還是有漏網之魚 也沒辦法常態化 這真的只能看良心 04/29 09:30
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.141.36 臺灣), 04/29/2020 09:32:17
推 SansSouci: 出事的時候希望有大政府介入 和平的時候希望政府不要 04/29 09:31
→ SansSouci: 管 人之常情啦 04/29 09:31
→ SansSouci: 我在設計建築的時候 也覺得消防避難設計超麻煩 04/29 09:32
推 SansSouci: 但是出事的時候就覺得技術規則還好有規定 04/29 09:33
→ PPPGGG: 後來再搞一個by pass 你看到全部都是假訊號 nice 04/29 09:36
推 s900527: 綠共蟑螂領錢造謠的~只要一直跳針洗就好 04/29 09:41
推 Semaj543: 每當有人提法規跟實務出來討論，只想抹屎的就不斷跳針 04/29 09:43
推 lolxdwww: 在門口顯示是個可行的辦法，但如果他們想動還是能讓這樣 04/29 09:44
→ lolxdwww: 方法無效 04/29 09:44
推 rockho: 就成本問題而已 04/29 09:45
推 lowc: 門口顯示也可以做假拉XD 業者就自己店 要怎麼搞都馬可以 04/29 09:49
推 phoenix1017: 笑死，台北已經算是抽查次數頻繁的好嗎 04/29 09:56
→ phoenix1017: 以飯店來說，政府不抓airbnb的民宿算不算縱容 04/29 09:57
→ phoenix1017: 那種日租民宿防火完全不合格，有誰敢碰 04/29 09:58
推 kess: 誰叫工人要充電 要充電就扛啊 不然要阿伯扛？ 04/29 09:58
推 BG716: 從頭看下來就某人一直在跳針 呵 04/29 10:00
推 joke3547: 當事人都發文說是業者問題最大了，怎麼還有人在扯市政府 04/29 10:08
→ joke3547: 啊？八仙塵爆政府問題？ 04/29 10:08
推 GDN: 現實就是想全都裝可以啊 中央立法誰敢不從? 04/29 10:23
→ GDN: 然後再來看錢誰要出 還是政府受不受的暸太多廠商抱怨 04/29 10:24
→ GDN: 以後開個小雞排攤還要多個10幾20萬裝連線受信總機 04/29 10:25
→ GDN: 再來商用的裝了 住宅要不要跟進? 04/29 10:25
推 iridore: 原來肥燦都沒再突襲檢查? 難怪桃園一直又失火~ 04/29 10:43
推 snopur: 你以為連線畫面不能作假？ 04/29 11:22
→ foxher: 三公里是還沒熱身完就要休息了的概念?這樣跑有屁用 04/29 12:30
→ neverspeak: 起碼腿部肌肉會變得很結實 04/29 12:33
推 opencat: 攝影機相關業者表示愉悅 04/30 00:08