Re: [新聞] 錢櫃消防系統全關是疏失？ 知情人士：K

[billy5983298 (billy)]

身為一個消防專技人員,看到很多推文所以乾脆來回個文

關於很多場所檢查完都會關系統這件事其實並不罕見

很多電子設備的場所跟營業場所為了避免誤報都這樣做

發生誤報的話除了很影響生意,破壞設備之外

基本上現場設備誤報也沒幾個能處理的,真的會操作的員工跟防火管理人有多少?

每年一兩次的檢修申報都不太想花錢了,故障改善什麼的更不用說

怎麼可能三不五時再花錢緊急叫修?

不然就是半夜發報叫你趕快過來處理,然後不給錢說要做殺咪斯的

久而久之就變成一堆場所檢查完就都不開系統了

省得正常的發報很惱人,或者壞掉的設備斷線也很吵

前幾天看到新聞說系統沒有動作第一個想法就是如此

但是發文因為沒有先幹柯P,不符合風向所以很像也沒什麼人相信

什麼施工怎樣的基本上感覺就是被迫吞下去的

幫他們檢修申報的專技人員還有複查的消防隊

遇到這種自己關設備或隔離掉的也是無解

幫忙檢修一次沒幾千塊,要吞的責任一大堆還要被東砍西砍,

三不五時還要被酸說和政府一起合法收保護費

設備是正常的但業主要不要啟用根本是兩回事

居然還一堆人要檢查人員跟消防隊背黑鍋?

該負責的怎麼看都是業主跟現場人員為什麼沒有通報和引導避難的問題吧?

這麼多的傷亡跟那個充電的工班根本就沒有太大的關係!

另外推文的建議很多確實看起來是有稍微了解消防設備的

跟大家稍微簡單分享一下

偵測器比較常見的一般分成幾種類型:(1)偵煙 (2)定溫 (3)差動

每種的動作原理和適用環境都不同

哪個環境要放哪種偵測器是經過設備師規劃消防隊圖審過的

當然這講的是理論上啦,一些檢查完就二次施工的就不好說了

以抽菸來說,上面提到的三種都有可能會誤報

所以也不用去質疑為什麼不用哪種偵測器,基本上都有規定跟慣用

再來有人提到為什麼不把部分區域關掉就好

這就要提到總機跟迴路了

簡單來說現在總機分為(1)P型 (2)R型 (3)P+R混合型

P型是比較傳統便宜的,一般以幾個區塊做一個迴路,也就是那一整區為一個單位,

發報的時候只知道那一整區有地方出問題了,比如說整個五樓,

至於詳細在哪個點哪個房間還要慢慢找,簡單說也就是定位到"面"而已

所以如果要關掉的話,就會整個迴路一起關掉

新的R型就可以精確定位到每個點,各個點可以分開隔離

也可以跟很多保全系統連動,很方便很好用

但是最大的問題就是R型的主機.模組和偵測器都比較貴

還有一些提到怎麼不用CO2或FM200來滅火

基本上除了這兩個系統造價都很高之外

這兩個系統一般都是裝在昂貴電子設備跟正常不會有人的區域

不然這兩種設備誤噴的話 基本上很容易造成氧氣濃度低於15%

正常人體會很快失去意識然後就掰掰了,

所以這兩種設備使用上要非常謹慎

最後說要突擊抽檢的

一般民眾當然也這麼希望阿

問題是首先檢查的消防隊目前來說人力是嚴重不足的

抽檢都檢不完了更何況整天突擊檢查

而且一般來說檢查都要消防廠商陪同,

一般業主有多少人會操作幫浦總機等各項設施?

好,就算人力夠好了

想要突擊檢查一堆業者晚上才開門的,要消防隊天天加班突襲嗎?

而且到時候消防隊一定又要被幹爆說擾民,

白天突襲晚上可能就被上司或民代叫去拉正了




※ 引述《maxw1102 (Max)》之銘言：
: 1.媒體來源:ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:記者陳俊宏
: 3.完整新聞標題:
: 錢櫃消防系統全關是疏失？　知情人士：KTV長久陋習！一灑水電子設備全毀
: 4.完整新聞內文:
: 錢櫃五大消防系統全被關閉，到底是疏忽還是刻意，成為檢警追查的重點。消防安檢人
: 員解釋，一般檢查時為避免警鈴長時間擾鄰，確實會暫時關閉。不過，知情人士透露，
: 關閉消防設備是KTV長久以來的陋習，因消費者在包廂內抽菸可能誤觸警報，要是灑水系
: 統啟動會導致電子設備毀損，民眾疏散後也不會回頭付歡唱費，業者損失慘重，加上罰
: 則輕根本沒有嚇阻效果。
: 一般正常情況下，若發生火警，消防受信總機就會發出巨大警示聲，紅色警示燈也會不
: 斷閃爍，透過儀表板能得知哪個區域的感知器有火源反應；且同時散布在各個樓層的消
: 防栓，因連結警示系統，警鈴也會同步大響，通知整棟建築物的民眾盡快疏散。
: 但如果遇到消防安檢，常常一檢查就是一整天，為防止過度影響大樓民眾或住戶安寧，
: 往往員工會先將警示廣播關閉。消防安檢公司員工陳先生接受《東森新聞》訪問指出，
: 「假設整天都讓音響打開的話，可能鄰近的消防局都會來報到了。」
: 據了解，林森錢櫃3月底才剛進行消防安檢，有可能為避免影響消費顧客，因此暫時關閉
: 系統，之後卻忘記開啟。但知情人士透露，消防系統沒開其實是KTV長久以來的陋習，「
: 火警系統啟動，連帶灑水系統、泡沫系統啟動，（包廂內）電視、音響、喇叭、麥克風
: 、點歌的電腦，其實在灑水那一剎那都付之一炬了。」
: 知情人士說，業者除擔心灑水系統做動，包廂內的電子器材全毀，會負擔巨大損失；就
: 連消費者在包廂內違規抽菸，也有可能誤觸警鈴，「煙霧探測器當它做動的時候，就會
: 啟動防煙閘門，其實說白一點，他們（業者）也是很無奈，因為不堪其擾」，顧客很有
: 可能在包廂或廁所抽菸，「大家緊急疏散，疏散就走啦，這就是一種跑單的方法。」
: 知情人士透露，為避免警鈴三天兩頭狂響，不只影響客人消費心情，更可能導致跑單影
: 響收入，不少KTV業者乾脆關閉消防設備連動，畢竟安檢被查獲，只要30天內改正就好。
: 錢櫃林森店大火造成5人死亡，台北市副市長黃珊珊27日緊急抽查6家錢櫃KTV的消防設備
: ，其中有4家不合格，分別是錢櫃敦南店、南京店、松江店與中華店，市府晚間勒令停業
: 。
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://tinyurl.com/yanj4arx
: 6.備註:
: 知情人士
: 應該就是前員工了
: 剛看到最新報導
: 檢警持續傳喚林森店3位管理者
: 3位有2位說是上面交代關閉的
: 因此檢方不排除約談
: 執行長、董事長
: 檢調系統真的敢傳喚媒體大亨嗎？
: 讓我們繼續看下去
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: → akuser: KMT就是爛                                               04/28 14:19
: 推 cordeliatai: 理由好爛好可怕，不能保險嗎？                       04/28 14:20
: → akuser: 歐 是KTV啊                                              04/28 14:20
: 推 stlinman: 現在儲值台灣價值還來得及嗎?                           04/28 14:20
: → ChungLi5566: 可以用海龍滅火啊                                   04/28 14:20
: 推 gunking333: 沒事，繼續檢討柯文哲                                04/28 14:20
: 推 billy5983298: 這才是他媽的真相 只是沒人敢承認                   04/28 14:21
: 推 z0953781935: 好像滿有道理的                                     04/28 14:21
: → vowpool: 開包廂不是都有留電話 看是哪個包廂抽菸的抓出來          04/28 14:21
: → aggressorX: 笑死 這話一講出來 以後沒人敢去ktv了吧               04/28 14:22
: 推 heish1224: 終於有人說出真相了                                   04/28 14:23
: → npc776: 灑水沒有必裝吧...裝了只有減免防火區劃樓地板面積吧...    04/28 14:23
: 推 redapple34: 公園唱ktv不好嗎？                                   04/28 14:23
: → kirbycopy: 先收錢或押證件&抽菸導致灑水就賠錢阿                  04/28 14:24
: 推 zhttp: 所以就是抽菸仔自目啊 硬要抽菸哪家敢開灑水                04/28 14:24
: 推 leoz69927: 大樓型的娛樂場所都這樣啊不然怎麼作生意               04/28 14:24
: → momowawa1981: 這麼可怕                                          04/28 14:24
: → kirbycopy: 還有我其實最不解的是為何消防關了連個廣播通知各包廂   04/28 14:24
: → leoz69927: 警報一直響是要怎麼作生意客人也不會來                 04/28 14:24
: → kirbycopy: 都沒有? 廣播不是按個鍵 然後講一句失火囉快跑不就好了  04/28 14:24
: 推 kaki1231: 不讓某些人抽煙小心被8+9抄                             04/28 14:25
: 推 sua: 灑水灑走廊就好 不會變通嗎？                                04/28 14:25
: 推 daisy77117: 這樣我懷疑網咖失火也一樣 不可能灑電腦吧             04/28 14:25
: → leoz69927: 灑水是政府規定一定要裝的不然你檢查過不了會被停業     04/28 14:25
: → npc776: 偵煙關了 連中控室都要等到被燒才知道失火 廣播個毛        04/28 14:26
: 推 zhttp: 至少開個抽風吧 開抽風又沒影響 如果把濃煙吸走就好很多     04/28 14:26
: → leoz69927: 包廂起火你灑走道幹嘛啦XD檢查會過政府就被告了         04/28 14:26
: 推 opengaydoor: 結論：大規模撲殺菸蟲                               04/28 14:26
: 推 amare1015: 原來如此 這樣就合理了 業者擔心機器設備損失           04/28 14:26
: → npc776: 哪條法規 我們最近才跑完室內裝 多學了一些奇怪的知識      04/28 14:28
: 推 leoz69927: 住宅大樓的也是啊房間有偵煙器也是撒房內不會灑走道     04/28 14:28
: → colamaz: 可怕，原來去唱歌都心臟超大顆                           04/28 14:28
: → npc776: 偵煙 排煙閘門 通報 廣播主機都是同一台 關了就全關了      04/28 14:29
: 推 d841129: 本來就是這樣沒錯啊                                     04/28 14:29
: 推 syldsk: 智障菸蟲害死人                                          04/28 14:29
: 推 leoz69927:  https://i.imgur.com/Rf5yF4q.jpg                     04/28 14:29
: → sheepxo: 的確如此                                               04/28 14:30
: → npc776: 喔喔 查到了 17條                                        04/28 14:30
: 推 LoveMakeLove: 這是內行的說法                                    04/28 14:30
: → jorden: 難怪......                                              04/28 14:30
: 推 sharkimage: 這種陋習                                            04/28 14:31
: 推 menshuei: 這個表示規定不合理阿                                  04/28 14:32
: → seazure2016: 我覺得以後抽煙觸發灑水系統 損失就由那個客人負責    04/28 14:32
: → vwwv: 果然是怕抽煙                                              04/28 14:32
: 以前公司前輩怕警鈴大響
: 都嘛去包廂廁所抽
: 那邊好像沒有煙霧偵測
: 常常搞得真正要廁所的人快憋不住
: 推 eko112: XDDDDD                                                  04/28 14:33
: → menshuei: 廠商應開發二氧化碳式的滅火單元，不然實際狀況根本沒    04/28 14:33
: → menshuei: 有辦法在規定下達成自動滅火的功能。                    04/28 14:33
: ※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:34:07
: 推 hitsukix: 理由很實在啊，只是出事就扛了吧                        04/28 14:34
: 噓 billy5983298: 說不用裝灑水的乖乖回去做室內裝修 一堆來消防亂     04/28 14:34
: 推 wts4832: 二氧化碳滅火? 誤觸後 顧客都死光了                      04/28 14:36
: 推 leoz69927:  https://i.imgur.com/iF8isoO.jpg                     04/28 14:36
: 推 frankexs: 推樓上，噴死顧客XD                                    04/28 14:36
: → leoz69927: 消防法規定的很嚴格沒遵守肯定過不了的可以去看一下     04/28 14:37
: 推 killerken: 白話一點就是顧客的命比他們財產還不重要啊             04/28 14:37
: 推 billy5983298: CO2的基本上只能裝在不太會有人的地方 不然死很快    04/28 14:37
: → kixer2005: 你早說我們都能體諒  在門口貼上保護電子設備燒死自負   04/28 14:37
: → frankexs: 不過灑水沒開，至少警報要開吧                          04/28 14:37
: → forsakesheep: 二氧化碳濃度到可以滅火之前裡面人會先死            04/28 14:38
: 除非以後營業場所的消防安檢
: 都採取突擊式
: 否則有預告的等安檢官到現場前
: 把消防系統打開就好啦
: → forsakesheep: 警報開了會嚇跑客人啊                              04/28 14:38
: 推 donkilu: 這不罰到死真的不會怕...                                04/28 14:38
: 推 lunasiao: 這說法有內行                                          04/28 14:38
: 推 leoz69927: 包廂都有小舞臺上方都會有灑水頭下次去可以去看一下     04/28 14:39
: → coffee112: 人命真的不值錢                                       04/28 14:39
: → frankexs: 人跑了，至少設備沒壞，出事也不會死人                  04/28 14:39
: 噓 tmac5300427: 去KTV的人自己會不知道？                            04/28 14:39
: ※ 編輯: maxw1102 (61.231.97.83 臺灣), 04/28/2020 14:39:42
: → forsakesheep: 突擊安檢，換消防局被議員洗臉                      04/28 14:41
: 推 MSchumi: 有種東西叫保險  大家以後要自求多福 去唱歌時            04/28 14:42
: 推 frankexs: 議員也是民選的啊，結論是你我都推了一把                04/28 14:42
: 推 birdy590: 裝 FM200 算了(笑) 警報一響人就要趕快跑                04/28 14:42
: 推 billy5983298: 突襲式的首先沒那麼多人力 然後一定被幹爆說擾民     04/28 14:42
: 推 Hsan: 還沒去過沒有二手菸的包廂 這篇說法很合理                   04/28 14:43
: 噓 AIyA878958: 總歸一句 衛生局認真取締菸害防治法不就好了           04/28 14:43
: 推 iam0718: 靠杯這樣講以後誰敢去                                   04/28 14:43
: 推 s860382: 馬的包廂內抽菸的去死啦  搞的廁所每次都很臭             04/28 14:43
: 推 chichung: 以前還真的以為錢櫃很安全 現在要用心看逃生指示了       04/28 15:10
: 推 aflan5420: 重點在抽菸的罰則太低加上沒有業者願意招惹客人，連咖   04/28 15:15
: → aflan5420: 啡店騎樓客座抽菸都不敢取締了                         04/28 15:15
: 推 Sexcalibur: 挺有道理的…  抽煙的到底是多愛抽啊=.=               04/28 15:15
: → ukif: 不是蟑螂愛抽煙造成的                                      04/28 15:15
: 推 s6525480: 看新聞講 可以加一條線 加上溫度雙重偵測 避免吸菸被誤   04/28 15:16
: → s6525480: 判為火災產生 而開始灑水                               04/28 15:16
: → s6525480: 所以設備是能解決的 但那留給別人去檢討                 04/28 15:18
: → dtdon1699: 應該罰抽菸的 損失他賠                                04/28 15:18
: → s6525480: 我只是看過公務員貼禁菸貼紙防治菸害的蠢樣 想譙兩句     04/28 15:19
: 推 eeccms: 果然又是陋習，跟高層沒有任何關係，應該是黨國餘孽        04/28 15:20

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推 jerry000121: 認真好文
推 hl4ruru: 長知識推
噓 a1277034: 你死定了，沒加關鍵字，柯糞吃屎柯屁下台
推 longtimens: 推
噓 syldsk: 污名化吸菸族群喔
推 coolknight: 每次都等到出事了，才來做做戲總體檢
推 TllDA: 反正死別人家  不要自己被拉正  衰洨
推 sanguinesand: 不能扯到柯P，柯粉當然把鍋甩到你們消防員身上囉
推 sdfg014025xx: 推
推 longtimens: 專業文
推 shiaobai: 認真文 幫補血
→ cocolico: 同業推
推 ssuchi1222: 突襲業者一定會拉一堆民代來靠北
推 longtimens: 補血
→ baiya: 突襲一定會被說擾民啊
→ shiaobai: 一堆消防分隊長超怕被議員民代靠北的 怎麼突擊檢查
推 air0616: 淚推
推 esimon: 突襲檢查 就看背後硬不硬 我知道消防局開單了!! 都可以撤
推 ssuchi1222: 民代真的很爽，沒事幹消防，有事幹政府，也不想想誰在
推 khalid: 錢櫃賺到翻對岸到處開,這點錢跟設備付不起?
→ ssuchi1222: 關說
推 ohiyo2: 同業推 價格守住 讓業者不要佔盡便宜是重點
推 longtimens: 好奇若是不鳥議員民代靠腰硬給他開下去會怎麼樣
推 louis82828: 推專業
推 snio2427: 推
→ syldsk: 就隔天罵政府擾民啊
推 esimon: 給樓上 你確定小隊長扛的住???? 上面要你撤單 你敢不理
→ dvdr2001: 要不定時突擊檢查但沒人力
推 air0616: 希望大大順便幫忙解釋下一般濕式灑水跟警報設備是兩種不
推 Citer: 推
推 superob: 認真文推推
推 wsdykssj: 看來到任何場所都要預設設備都沒有作用了...
推 sdbb: 柯糞吃屎
推 hsunting2000: 這篇正解 所以KTV消防根本無解 不敢再看了
推 max60209: 推推 人生在世真的很無奈
推 PCW2960: 專業認真推
推 brian751204: 專業推
推 kolsir: 好文 推一個 但引用文太長了
推 sincere77: 專業的給推
推 lbjstar: 內行的喔
推 SinaBlu: 推起來
推 sinju1204: 笑死人 就業主錢櫃KTV的問題 只因為老闆是綠媒大頭
→ sinju1204: 蟑螂絕口不提  只想把髒水潑到柯P身上而已
推 pan0531: 你會被說是柯粉
推 esimon: 碰過現在社區消防 才知道雖然舊社區消防法規雖然跟的辛苦
推 strabber: 認真好文
推 eliokky: 好文推
→ esimon: 但是消防局也跟消防業者弄一個最低不會開單的狀況過
推 aponla: 推 被蟑螂搞到認真文都難以生存 唉
推 wetor: 跟711一樣政府委派消防技師當神秘客隨機抽查各大營業場所
推 Aggro: 專業推
推 Everforest: 你還是沒罵到柯啊 綠蟑螂不爽了
推 mosszombie: 好文，可是不是蟑螂們要聽的
推 arsonlolita: 沒有關鍵字這樣不行
推 wetor: a政治風向我就直接黑單，看到起杜蘭
推 tmmtilc: 推
推 z2v2r2mk2: 實情，但是會被無視
→ F93935: 對對對 都是系統問題歷史共業 燒死活該
噓 relax0810: 工作十幾年了，從來沒遇到因為抽煙引起偵煙器的，那些
→ relax0810: 都是假議題
推 Nighteif: 此篇正解
推 palindromes: 好文 推
推 Sunofgod: 台灣鯛的心態就是這樣 沒出事就沒事
推 winiS: 叫民進黨改啊，一黨獨大了還在粒屎共YA，還不如選國民黨有
→ winiS: 得罵
噓 kevinchou127: 沒有幹柯 零分 請回去重寫
推 HAHAHUNG: 專業文推，早上版面烏煙障氣的
噓 F93935: 要不要以後去娛樂場所直接簽生死狀？
→ thkkedu: 業主應要負起全部責任嫌麻煩，現在出大事了就要承擔啊
噓 xinghh: 你這個反動壞分子！柯糞吃屎
推 Zeroyeu: 真正的亂源就是業主，還有民代
推 edwinrw: 推
推 benka: 有八卦推
推 virginleo: 推 風向不對就沒人認真討論
推 cl520756: 推 分析
推 cx3373: 我怎麼覺得應該是技術爛設備爛吧不然好的設備好的技術需要
→ cx3373: 廠商三不五時檢修常常壞掉
→ slimfat0202: 突檢幹嘛天天檢？一個月安排個兩三次就可以達到效果
→ slimfat0202: ，況且加班不是問題，加班費多少才是問題，如果做同
→ slimfat0202: 樣的事在晚上錢比較多，如果誘因夠如隔日補休，大家
→ slimfat0202: 可能還搶著做。
推 KennethC: qq
推 gunfighter: 建議專業文 可以加一句柯糞吃屎 蟑螂會幫推
推 forsakesheep: 拼命說消防有問題打好像都是綠畜？綠畜又想甩鍋喔
→ forsakesheep: ？
推 a22122212: 聽起來就是安全設備都是放爽的...
推 speai18891: 推
推 yokan:
推 mihonisizumi: 專業文推
推 diiky: 推~~~
推 may60524: 推個
推 billybbb: 高調
推 RAY1203: 專業文給推~
推 jojojen: 之前發的沒什麼人相信？大家應該是覺得不意外吧 你多慮了
推 linearppt: 唉，老實說包廂抽煙好像都理所當然，大家去開心的怎麼
推 spector66: 推 業界出來說明
→ linearppt: 會要求朋友不抽？這個事情發生一想，這樣KTV防火系統
→ linearppt: 應該是沒動作沒錯，那全台灣KTV應該都有問題啊
推 aakkdd:
推 hanarain: 推專業文 不等調查結果直接推給安檢放水就是要打柯而已
推 s094392: 沒台灣價值
→ jojojen: 像我一直都覺得他們平常是關著的 現在完全不意外
推 moonmood: 業者真的要講清楚
推 yannicklatte: 推
推 gigiii1134: 推專業文
噓 rebuildModel: 這就是台灣精神啊，台灣精神很多也很爛的啊
推 ptt0805: 推
推 RW2010: 專業推
→ rebuildModel: 很多問題本質就是台灣人的問題，但沒人敢說台灣人
→ rebuildModel: 有問題啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 bbc0217: 依照黨的邏輯 最後是工頭一人背鍋 業者安全下庄
→ pttxo: 專業 唉 再好的預防系統遇到人也是有全失靈的一天
推 butt1106: 沒錯，結果錢櫃女經理在那裡酷裝死說不知道
→ forsakesheep: 有人一直要牽拖島消防放水，都是市府打錯呵呵
推 spring719: 專業推
推 zxsx811: 這篇沒台灣價值
推 ThisIsEasy: 推
推 seventhmoon: 哀，反正出事就獵巫，這才是台灣文化
推 dream21504: 推
推 gowellplayer: QQ
推 shadow77727: 推
推 gvkuk: 優文推
→ tbaby: 工廠公安檢驗就是突襲檢查 而且外包 可能消防比較無能吧
推 mpcb: 好奇問一下，現在受信總機能不能跟保全一樣跟警消連線(除了
推 Athanasius: 認真給推  就是 政策面好看，但實際上沒辦法執行
→ mpcb: 錢的問題
噓 y800122155: 給2 說穿了就是你們知道有問題 卻假裝問題不存在嘛
就知道會有人這樣說

我們做檢查只能檢查硬體設備是不是正常的

難道你去醫院做完每年健康檢查沒什麼大問題之後

醫院就要保你後面一整年平安健康法喜充滿嗎? 你還是找保險公司吧~

軟體方面人員教育或者演習什麼的 當然可以啊

但是有多少業主願意多付錢和浪費營業時間停班叫員工去上課跟演習的?

更何況對於業者而言 能夠應付檢查和不要打擾到做生意才是最高指導原則

造假跟應付了事這種根深蒂固的文化

難道是個人或業者可以扭轉的嗎?

我相信應該不只消防安檢這塊有這個問題,

食安的問題難道不是這樣嗎? 很多都嘛只有自行送檢的跟檢查當天會合格而已


推 yin0123: 推
推 crazwade: 專業 但事實就是這樣 惡性循環
→ y800122155: 如果你們都是查爽的 都是別人關的 那你們幹嘛還查
推 leterg: 推
推 forsakesheep: 查完了就不能關喔？邏輯？
推 killeryuan: 推
推 geeg: 專業文給推
推 dmeiki: 推
推 c255120: 這很台灣
→ CYL009: 你怎會在八卦版發言 都被台派賤畜帶風向造謠去了啊
推 sharkimage: 拍拍
推 oneyear: 就是垃圾民代整天要關說搞得阿
推 bibiwei: 感謝分享
推 sdflskj: 沒有幹柯p難怪到現在都還沒爆文
→ v52186: 突襲個屁，甲乙種場所就上百間，說的都很容易。不然救護
推 Athanasius: 就跟高裝檢一樣啊  查完東西還一還 妥善率100%
→ v52186: 還給衛福部，反正他們也不承認119是醫護人員
推 aborwang: 推
推 kenyeh001: 長知識了，感謝您！
推 i90186: 推
※ 編輯: billy5983298 (114.41.3.1 臺灣), 04/28/2020 17:27:16
推 sharkimage: 感謝
推 oopsspoo: 專業推
推 s6525480: 該禁的太多 禁ktv最快
推 maple0425: 業界陋習  柯p不用出來負責嗎？
推 sxscts: 專業
推 zzzprince: 別讓好文淹沒在蟑螂海裡
推 glender: 長知識了。但這篇沒批鬥台北市府，台灣價值不足
推 gipo776: 推
噓 Willier: 推專業 但4/22知道施工卻沒有消防法規 柯粉繼續裝死 把
→ Willier: 兩件事混為一談
→ Willier: 卻沒有消防計畫
推 nikepanpan: 推，現在早就不講認真的，先柯糞吃屎在說
推 mantislin: R型隔離處理；P型加終端電阻！思考一下並檢視自家住內
推 forsakesheep: 笑死，綠畜繼續說都是消防責任啊
→ mantislin: 部探測器吧！私權領堿入住前裝潢時探測器是否拆除？是
→ mantislin: 否曾配合檢修公司檢修？大樓管理嚴不嚴謹？
→ mantislin: 無正常運作管委會太多了，唯有區權狀態強制成立管理委
→ mantislin: 員會及修繕基金入法令才有可能解決問題。但現在狀況是
→ mantislin: 老百姓一提到花錢維護消防設備、汰舊換新就拒絕或不處
→ mantislin: 理了，怎麼推得動？
推 prereality: 個人覺得就好像部隊高裝檢一樣 實際上大家都知道裝備
推 monnom: 專業
→ prereality: 從來沒齊過
噓 fouto: 蟑螂：認真三小！柯糞吃屎！！！
→ forsakesheep: 汽車沒驗車是車主責任，廠商沒報計畫書就變政府責
→ forsakesheep: 任了
推 s6525480: 老百姓只要沖繩屌打的價格 誰要花錢啦拜託
推 k23: 蟑螂聽不懂人話啦
推 foolfighter: 柯糞甩鍋囉
推 Goog1e: 文章不是打柯沒市場
推 uhbygv45: 基本上消防計劃很多廠商會取巧 被檢舉才補件 反正罰不高
推 Aquariussoul:
→ uhbygv45: 目前台北市已經是被舉報就開罰的 有些縣市還給一次機會
→ IDF5566: 我相信不是每個人都會，流於形式應付
推 ptoqharumb: 補血
推 Comebuy:
推 forsakesheep: 不合格有三個月改善期呢，有人關切還能再延三個月
→ forsakesheep: 三月又三月，一輩子不合格下去都沒關係的
推 lakeisland: 推，阿北跟本沒責任，菸粉蟑螂只會抹黑
→ forsakesheep: 反串垃圾又來了
推 APC: 推
推 nihom: 1450會噓這篇
推 x7834210: 推 仔細
→ Shermie: 你這沒台灣價值 回去檢討
推 keirto: R型超複雜的=  =之前當校工時 R型誤報搞了好久
推 jixiang: 推專業
推 faxy:
推 eyck: 推
推 geory469: 同業淚推
推 Hyaenidae: 消防員們真的辛苦了
推 applegoodeat: 你這篇沒讀書的綠粉看不懂啦
推 OyAlbert: 推
→ Hyaenidae: 反正一堆鍵盤狗出事第一個就出來吠官商勾結 消防作假
→ gwenwoo:  勤洗手  戴口罩  別恐慌  定期維護消防設備  消防演練
→ Willier: 廠商沒報消防計畫而政府知情還放任施工 北市府沒責任？
推 JWpig: 推專業 然後遠山支八毛柯韓糞一樣要吃屎 y
推 euudknrs: 你台灣價值會歸0喔，藍綠定調要讓柯一人負全責了！
推 Aliensoul: 推
推 tomap41017: 推
推 Gnardada: 推
推 dylancdylanc: 我覺得某特定族群蟑螂會故意看不到這篇
推 liker1412: 專業給推
噓 shawntwo: 怎麼像在合理化工程品質差的陋習，歸咎一開始的原因就是
→ shawntwo: 系統容易誤報嘛
誤報的原因千奇百怪

舉例抽菸只是其中的一種而已 我也不是在針對或排斥吸菸者

管道漏水短路.粉塵.灰塵.積灰.水蒸氣.線路被老鼠咬壞等等等等各種獵奇原因都有

每種偵測器的動作原理不同 造成可能的原因也都五花八門

其他各種包商施工動到設備什麼的也都有

以目前來說廠商裝設的偵測器或什麼的設備消防檢查都要出廠證明

很難說是施工廠商以次充好

畢竟設備出場品質怎麼樣我們也只能相信政府的核可個別認證



推 COLDYY: 推
推 ohkokusa: 推
推 JOHN9814: 所以重點是員工 尤其正職要懂得操作消防設備+處理誤報
推 yukimura0420: 本身是防火管理人 能理解你說的情況
推 dk394alal: 推
推 Qeupa1973Q: 推
推 star1023: 推
推 pian0214: 推 辛苦了
推 Arashi0731: 我公司的門店（外商），值班經理每個月做消防測試，也
→ Arashi0731: 常常突然做消防演練，錢櫃那種密閉式的公共場所心臟還
→ Arashi0731: 那麼大顆，該死啊。
推 GeniiN: 推專業文
推 jeff007: 這麼說感覺做消防的比水電、電梯還要屎缺
噓 kojiba: 反正蟑螂覺得換市長能解決這種事故
推 winiS: 換總統修消防法實在
推 legendrl: 有掛有推
推 asd2507: 慘
推 henry46277: 推 專業
推 godofsex: 推
推 silentence: 用CO2是忘記人的問題了嗎 ㄏ
推 Hsan: 這個社會需要更多這種文章
推 remainrain: 高調
推 billylinlin: 真菸粉
推 lkk0752: 千錯萬錯都絕對不會是柯cf的錯，洩洩指教
推 bamboo04: 推
推 HcdEing: 唉，還是業者要自律，不要亂搞呀！
推 luna2000sea: 大家都不要去就沒事啦
推 Sexcalibur: 幫推
推 ilovehomura: 專業推
推 Esther0910: 推
推 kinghunter: 推
推 iwillwait: 推
推 adamisyourpa: 認真好文 但很多人只想開砲而已
推 b9612022: 實話，但蟑螂看不見也聽不到！
→ Jimmy030489: 推
推 leon4287: 推
推 sallyke: 推
推 palina: 推 幫高調
→ wurick000: 有很多80 cent 很急嗎？
→ wurick000:        一邊拉練一邊自我對號入座的 nsmleses 是不是
→ wurick000: 欠封號
推 lacatima: 蟑螂：不管啦，一定是柯P的責任，柯P下台
推 yeh0216: 推
推 Ruowind: 推
推 tycca: 這解釋專業合理多了，名嘴快抄
推 visviva: 推這篇！！！！！
推 ouo100021144: 專業給推
推 alex90236: 推
→ bal3: 也不只食安吧,很多要檢的也都只是送檢當下合格而已不是嗎?
→ bal3: 也就台灣人賭性堅強,就賭你不會普抽及沒那麼倒楣出事的心態
→ gilingking: 合理！
推 horseorange: 辛苦了
推 yymeow: 專業文
推 bluemmb: 在消防體系工作的學弟說法也跟這篇差不多... 唉
推 AIRURU: 好文幫推
推 sgpx: 好文
推 rodriguez13: 認真好文
推 Finarfin: 便宜行事總會出包
推 mrtatami: 退伍後把軍中那套拿到各行各業 發揚光大
推 rosydark: 專業推
推 Aurorra: 推
推 pr9558: 這才是現實 但是實話不能說
推 faker007: 所以可以抽煙的ktv 基本上都沒警報嗎？
推 wann31828: 有補上柯給推
推 ppn: 推這篇消防人員辛苦了 有點社會常識的大概也能理解啦
推 mutiger: 推
推 coffee112: 推
推 king22649: 你猜對了 食品也是 從來沒進步過
推 monononoke: 推這篇
推 luck945: 推 跟我知道的差不多
→ monononoke: 專業文蟑螂都不敢來
推 nijivon: 專業推
推 night0204: 雖然諷刺 但現實如此
→ qImo: 真的
推 KUKUMI: 感謝分享
推 lininu: 等一下，KTV包廂不能抽菸吧
推 notneme159: 幫推幫高調
→ cerenin: 所以柯上任之後這方面跟前任市長也沒什麼不一樣???
推 wsjerry: 推~
推 momowawa1981: 你是不是中共同路人？
※ 編輯: billy5983298 (114.41.3.1 臺灣), 04/28/2020 20:16:36
推 danny30715: 所以我說柯P呢
推 miecowbai: 長知識推
推 ck30224: 但就事論事，消防檢查單位似乎脫不了干係？今天新聞看到
→ ck30224: 北市消防副局長說‘耳聞‘業者會偷關消防的事，既然都長
推 kids1991: 台灣的順序是情理法 QQ
→ ck30224: 久聽聞了為何不突擊檢查業者呢？上位者如此，基層單位知
→ ck30224: 道你們更難，不期待你們有道德勇氣去抵抗民代、長官施壓
→ ck30224: ，但去網路、新聞爆料總會吧？尤其又是相關單位，能不苛
→ ck30224: 責？
推 momowawa1981: 要安排定時檢查的都跑不完了哪有辦法再搞抽檢
推 simon315tw: 關設備的難道是消防、市府？
推 anarchy: 推
→ momowawa1981: 這時候完全執政政府要拿票很簡單啊，要求修法重罰10
→ momowawa1981: 00萬並成立抽檢單位啊！可是會做嗎？
→ momowawa1981: 不會，因為會得罪財團
推 keyman2: 黑黑們總是不食人間煙火
推 yellowd54321: 推專業文
推 wfleowang: 長知識推
推 afrazhao: 推這篇！錢櫃業者不要再裝死甩鍋了！
推 treefrog: 中肯文
推 grace00912: 推
推 phoenix1017: 推，這篇真的是現況
推 qscNERO: 優文
→ phoenix1017: 最大的問題點在於員工的教育訓練不足
推 BIGT: 幫補血
推 redbluemoon: 專業推
推 djar0611: 推 但蟑螂會無視
推 jay0108: 推專業文！
推 power77414: 同業推！這是這行淺規
推 MiyooYa: 推
推 universe1126: 推
推 A5343138: 雖然你講的很認真，我建議你還是在最後一段加上柯糞吃屎
→ oneeyewolf: 推
推 bightv19018: 包廂內有煙味也是一個原因，拉k都靠警方抓，怎麼沒想
→ bightv19018: 過偵煙器怎麼沒作動？
推 mlnaml123: 給推，抽菸還愛嫌的去吃____
推 sensation777: 推
推 kerkerlu: 推
推 lin900117: 現行檢查制度不修改，這樣的悲劇只會一再發生。無能的
→ lin900117: 民代們要修法了嗎？
推 william45682: 666
推 k80393: 以前做機電的，認同 推
→ satheni: 消費者不抵制這些無良業者，業者總是會找到漏洞鑽
推 jenny: 推
推 lo0945: 完了 說實話
推 fuwek: 辛苦了  推
推 flybirdy: 也就是說平常根本也不用浪費人力去檢查了
→ satheni: 改制度只不過是說的好聽罷了，鑽漏洞根本是中國人傳統，
→ satheni: 只要消費者還願意消費，業者才不會管你那麼多
推 jamie0523: 推中肯
推 ck901372: 推，智障蟑螂祝哪天全家燒死
推 evaal: 就說都是抽煙人的錯了，沒人信
推 jo199281: 推
推 a37821910: 蟑螂暴怒
推 studentkeich: 幫補血 可惜現在新聞一直在帶風向
推 kevinpc: 推
推 ae415617: 推
推 XD2009: 推文出現鍵盤消防專家XDD
推 agow: 蟑螂才不理專業，只為了打柯好嗎
推 rx7995: 中肯
推 mynewid: 柯糞吃屎
推 hobbysleep: 原來如此 還好肥宅不出門唱歌的
推 peggy91522: 推
推 timove: 同行含淚給推
噓 MW1220: 雖然你說的中肯 可是沒什麼人相信你的原因 根本與幹柯p無
噓 AntiCompete: 2022一定消滅綠共
推 cloud741019: 推專業
推 cutinking: 工人好衰，希望不要背鍋
→ MW1220: 關, 純粹是那時候戰場不在你這邊罷了.
→ MW1220: 當你提到柯p的時候, 自然而然就會有大批人聚過來推噓了.
→ AntiCompete: 整個八掛版都被台巴子佔領
→ MW1220: 像你現在這種說法 粉紅蟑螂自然跑來推爆你
推 s56565566123: 還有人想甩鍋給工人  是不是網軍啊
推 MW1220: 所以想要創造戰場 挺柯p罵菸粉 才是正途.
推 MattOwl: 邏輯推
推 bizer: 完了，你會被當柯糞被罵
推 rXIN: 推
推 nyAkira: 同行推
推 enskyzuso: 專業推
推 beanfake: 推 這篇順便解釋為何翁不會操作
推 xoyster: 專業  不過沒用
推 jasonchangki: 用消防法辦啊，喔不知道誰關的抱歉
推 bobohorn: 推
→ storycall: 你以為說火災待包廂會燒死的鄉民知道你在表達什麼？
推 clown0128: 同業推一個
→ gwenwoo:  勤洗手  戴口罩  別恐慌  定期消防演練  保養消防設備
→ linlos: 對啊！柯市府都沒稽查落實！當然找不到缺失！
推 gerg: 推專業
推 autumn06095: 正確資訊推
推 a6268538: 推推
推 jockey0917: 推
推 kennistoy: 專業給推,只是蟑螂還是無視
推 t0042380: 唉…鬼島
推 ksxo: 這裡是台灣 人民是巨嬰 沒辦法
推 mogli: 推
推 nighttt: 推
推 tomatoma: 謝謝分享，長知識+1
推 missin: 業主不會操作，火災誰操作？
推 dogreen: 推你台肯
推 itskwc: 專業文讚
→ Lucienne1001: 辛苦了
推 gbtplayer: 燒死人頂多賠幾百萬但機率很低 機器淋壞了現賠千萬
→ gbtplayer: 業主邏輯就是賭一把 反正賭輸也不是自己賠命
推 lovefriend: 推~
推 Jungle520: 推
推 zzzzzzzzzzzy: 推，總之就是業者耍賴就無解了
推 gedian: 辛苦了
推 Victory2: 好可怕的現況
推 tozz: 終於有個說人話了ㄏ
推 pomelo524: 推
推 vizcacha: 推 謝謝分享實際情況QQ 辛苦了
推 CN091118: 強！
推 Dulcia:
推 A380: 推這篇 事實就是如此 很無奈
推 Tamama56: 推
推 play714: 所以消防系統不能落實到某些營業場所
→ vingfing: 琪姊跟NTR蟑螂又要開抹了 防疫救災就是有這些蟑螂搞抹黑
推 oowrasy: 漲知識推
推 gungunme5566: 推專業
推 ha99: 專業好文推!
推 drhkc: 推這篇
推 astrophy: 有知識文推
推 webermist: 刁民真的無解 業者不守法整天怪政府
推 ascs1122: 推
推 TY0842: 專業推，消防真的人不夠啊
推 twlicn: 推 蟑螂很莫名的一直想帶風向到消防局= =我想是因為有機
→ twlicn: 會打柯吧 話說消防鈴誤發之前有遇過 現場也沒人知道怎麼
→ twlicn: 操作所以真的很吵
推 rksophee: 感覺需要修法……
推 scarfyenling: 推，最後一句實在啊
推 EarthKing: 推
推 j355203: 推認真
推 popolili: 推 辛苦了
噓 erratic2017: 冰存重要試劑、血品的冰箱，都會有溫度、斷電紀錄了
→ erratic2017: ，為什麼消防設備可以說關就關，然後也不會有紀錄，
→ erratic2017: 更別說被稽核。說實在話這是人禍，從安檢面就存在大
→ erratic2017: 問題，幾個月後人們淡忘，業者還是繼續偷關……
推 erratic2017: 補推回來~
推 usherman: 專業推！
推 Tossdog: 這篇沒硬扯到柯P. 你一定沒臺灣價值  中共同路人
推 hesashiaaron: 推專業文
推 poiuyyulj02: 推
推 Kelvinchen: 專業文給推
推 vankhub: 推專業
推 mojia: 跟我想的一樣
推 hsien918: 專業推
推 ainokodoba: 推討論
推 fakeimage: 一般消費者也只能靠政府幫忙把關所以問責政府也是必然
→ fakeimage: 當政府檢驗也無法信任的時候 只能選擇不去娛樂場所了
→ fakeimage: 改個詞 不是無法信任 而是政府檢驗合格也無法保證安全
推 qqqlll666: 檢查事前業者都知道講白點就是合作打假球啦 妳也知道他
→ qqqlll666: 會關不是嗎
→ qqqlll666: 你檢查前不通知直接去會增加啥工作量 說穿了就是抓到沒
→ qqqlll666: 獎勵還得罪人
推 kevin190: 就說公共場所的消防設備都是應付檢查用的
推 nicayoung: 敢突襲檢查是當議員們塑膠嗎
→ nicayoung: 現在是出事了沒人敢出來坦，平常你敢去這些場所刁難我
→ nicayoung: 看第一個要被拔的就是局長
推 Hans2479: 鬼島不意外
→ Hans2479: 處處便宜行事，最後就是用人命換
推 kid725: 網路蟑螂表示 你台灣價值不足 請儲值
推 JASONGOAHEAD: 總算有正常人出來說正常話了
推 pd3mnd: 高調
推 cerberi: 推分享
推 fenooxx: 推
推 aaonepiece: 推
推 kuan50118: 連開的限改都能被議員拉正 鬼島文化
噓 ck30224: 結果現在爆出來只花了20分草率檢查完整棟錢櫃大樓，根本
→ ck30224: 是消防檢查不確實。一件意外的發生，一定是每個環節都出
→ ck30224: 了問題，長期累積下來的共犯結構。
推 sotsu2016: 推認真文
推 ggaaga: 話說 抽煙不觸發可能煙不夠濃吧，或是偵煙器本身不敏感，
→ ggaaga: 還是因為都關掉所以不會觸發啊？