推 sockrover: 重點在選舉選的上講一堆選不上都沒用選上了誰鳥你 04/03 00:20
→ Golbeza: 做這些行業不管安全措施的也很多04/03 00:20
推 flybow: 食安 交通 工安 勞安 是民族性問題、執法問題還是錢的問題04/03 00:20
推 Costco5566: 去年裝冷氣 師傅直接拉梯腳在貨車上 外機兩人扛上去.. 04/03 00:21
→ NaouZ: 很多個人防護具又不是為了這個工程案才買，難道開一家營造 04/03 00:22
→ NaouZ: 廠小至護目鏡、耳塞都得等到拿到標案才給員工採買？04/03 00:22
這些都是消耗品。我知道你的意思，本來就是廠商要準備的對吧，很多人包含業主的，政
府機關都這樣想，錢就是那些錢，廠商賺的錢也都在合約中，還不是從別的項目把錢弄過
來，有比較好嗎
推 onomedu: 都不要去標,公家就會跑來問哪裡不夠,就直接叫業主把預算04/03 00:24
→ onomedu: 加上。但是通常業主跑來問哪裡不夠,營造廠很少說勞安太低04/03 00:24
→ onomedu: 。所以還是要自己去跟業主要,營建公會去跟工程會吵04/03 00:24
你想太多了，再低都有人標，別擔心
→ ifay: 台灣人口太多 為了糊口大家搶工作 削價競爭沒辦法 04/03 00:24
推 wwf86179158: 台灣薪水就是少 惡性循環04/03 00:24
師傅的薪水從我小到大都沒調過，我很想調，可是這種工程環境我有心無力，大家只求溫
飽。
推 mamba0824: 真的 一堆人只會講風涼話 然後裝冷氣的時候選最便宜04/03 00:25
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:31:35
→ mamba0824: 的ㄏ04/03 00:25
推 DustToDust: 大家習慣比價04/03 00:25
→ mamba0824: 現在大廠商都在做電子廠 人家就是敢給 04/03 00:25
→ mamba0824: 公共工程都是二線三線廠做 因為經費永遠不到位 04/03 00:26
→ NaouZ: 當然啊，施工前一定是優先比價，再來談施工品質，公家機關 04/03 00:26
→ p101982: 說個笑話，人工3000元，你工作1小時，所以台灣人合理價格 04/03 00:27
→ NaouZ: 九成五標案都是價格標，但不知道是由上而下潛移默化還是由 04/03 00:27
其實這個我可以體諒公務員，價格標簡單又沒爭議，廠商自己要標的嘛，你弄個資格標，
最有利標，政風不釘你釘誰，萬一做的不好，人人都說你圖利廠商，幹嘛做這種吃力不討
好的事
→ p101982: 只給你125元 04/03 00:27
這不是笑話，單價分析表就是這樣算的
推 industrialld: 0.3%不錯啦，有遇過直接砍掉的 04/03 00:27
→ NaouZ: 下而上姑息養成，反正也不可考，但很明確的是便宜又把工作 04/03 00:28
推 morphine1121: 勞安做兩年就離職了 台灣勞安就是笑話 04/03 00:28
→ NaouZ: 做好為首選，就跟買保險一樣，就是賭不會出事不是嗎。04/03 00:29
→ morphine1121: 本身念職安科系 學校學的進職場施行第一個難題就是 04/03 00:29
→ morphine1121: 主管直接開罵你在幹嘛 工人連理都不理你04/03 00:30
→ dayend: 有!但所有的營建業都收買了肥貓~04/03 00:30
→ morphine1121: 然後你會思考我讀這科系是在救人還是在害人04/03 00:30
推 longtimens: 就一句老話啊只給得起香蕉就只請得起猴子 04/03 00:31
推 kpieola: 台灣的職安真的從公家就是笑話了04/03 00:32
→ morphine1121: 先說建商 大林組或是中鹿等等日本廠商 曾去支援過 04/03 00:32
→ morphine1121: 那管理吹毛求疵的程度會讓你對工地完全改觀04/03 00:33
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:38:10
→ morphine1121: 再看看台灣本土的建商 你工安不要擋到進度就偷笑了 04/03 00:33
推 froce: 價格標是因為之前採購法的設計，你不用價格標就等著被告到 04/03 00:35
→ froce: 死，那個公務員敢用？ 04/03 00:35
→ froce: 目前就我所知重大工程已經都開始改用最有利標了。不過其實 04/03 00:36
→ froce: 重大工程有能力標的也就那幾家。 04/03 00:36
→ froce: 然後目前已經有國營事業開始按實際狀況編工安費用了。 04/03 00:36
→ NaouZ: 國外化工廠要求員工下樓梯要扶把手，廠區內不能跑，同樣是04/03 00:36
推 Senga41: 站在發包單位的角度來看 標案預算就這些 04/03 00:37
不只這樣，一樣的錢還要做的更多，恨不得1000萬有900萬的結餘款來追加項目，要多凹
有多凹
→ NaouZ: 台灣員工就是有的公司能訓服的如此聽話。04/03 00:37
→ Senga41: 上面進度一直催 真的要按照職安衛來施工？ 04/03 00:37
→ Senga41: 到時候檢討報告絕對寫不完的 04/03 00:37
以上職安各種為難我都知道
→ NaouZ: bot 才比較有機會用最有利標啦 04/03 00:38
→ flybow: 政府有執行率問題 以年來算 錢就那麼又必須得執行 怎解？ 04/03 00:38
執行率是看你錢又沒有花完，你講得應該是編預算的問題
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:45:52
推 knml: 之前裝冷氣，我也有給危險安裝費用，結果那幾個8+9冷氣師傅 04/03 00:44
→ knml: 直接踏出去裝，你不怕死我怕阿... 04/03 00:45
推 hyuchi0202: 最有利標 預算也是佔重要指標啦 04/03 00:45
→ knml: 職安我看根本就沒人在管，因為那個要錢04/03 00:45
推 wishflyyy: 不會有用 錢加上去也不會去買勞安設備 有買的工人也不 04/03 00:45
→ hyuchi0202: 實際上那些垃圾材料跟最低標幾乎沒什麼兩樣 04/03 00:45
→ wishflyyy: 會用 04/03 00:45
今天如果把錢編出來，管理單位就要要求，現在是承辦來看勞安不行要求改善，老闆說，
你勞安只編幾千塊，還要求這麼多，承辦通常就算了，你沒給錢自己都不好意思要求。
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:49:49
推 silencemars: 價格標就是最低能制度 04/03 00:47
推 cosmite: 04/03 00:47
推 lapdada: 最有利標在某些地方演變成"有關係"就能得標了，根本失去 04/03 00:48
→ wishflyyy: 科技業隨時有人查核 政府查核人員在哪裡 查了也不敢重04/03 00:48
→ lapdada: 最有利標精神，台灣公共工程真的是笑話 04/03 00:48
→ wishflyyy: 罰 關說一堆 不可能改善的 只是等著再發生而已 04/03 00:48
真的，這是結構性問題，我們勞安，永遠就是做表單，簽表單，整理照片，現場拍照，上
一堆證照回訓，三不五時職安署又找你開會分享案例，一天又不見了。
科技廠就狠了，違規一次這個人不准進場，違規三次，整家包商趕出去，你敢亂來嗎?
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 00:56:02
推 Senga41: 底價標就採購惡法規定的 有便宜的不用就有圖利廠商之嫌04/03 00:50
→ Senga41: 用最有利標程序麻煩 不是大案子沒有人去做04/03 00:50
→ tw15: 推 04/03 00:50
→ flybow: 執行率是要要早點標出去 最低標最快 早一天有人履約 04/03 00:55
推 samonella: 健保醫療社福社工勞安職安全部都要錢，你能接受漲價加 04/03 00:55
→ samonella: 稅嗎？ 04/03 00:56
→ flybow: 就來得及可以把錢在年底花掉 04/03 00:56
→ flybow: 機關為了執行率 開案標出去跟結案 都被執行率追著跑 04/03 00:57
→ flybow: 深思熟慮跟品質上的要求 就不可能如私人公司高 04/03 00:58
會有這個問題嗎，工程逾期千分之三罰錢從不手軟耶
這個我就要抱怨一下某些單位的政風真的都吃屎長大的，沒事就合約翻來覆去，找文字漏
洞，想辦法找承辦跟廠商麻煩，我幾年前有個案子剛標到，承辦拜託我說這個案子標很久
標不出去，進度嚴重落後，叫我標到隔天馬上開工，幫他趕一下，開工文件後補就好，然
後資料送進去，有些要補件沒掛文而已，就這樣被政風罰了十幾萬，幫忙還要被弄，零娘
牛奶，零北杜藍到現在
推 dangerousair: 推 04/03 00:58
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 01:08:36
→ NaouZ: 最有利標的審查委員名單被外流機率不小喔，嘿嘿，有業者登 04/03 01:02
→ NaouZ: 門拜訪就知道該怎麼配合了。 04/03 01:03
推 linjin2: 設計勞安加環保都超過6趴了04/03 01:04
→ linjin2: 合格最低標 結果還不是都合格 真的造職安法在走 廠商自己 04/03 01:06
→ linjin2: 都先哎了04/03 01:06
推 colinfeng: 最低價標 04/03 01:08
→ flybow: 你說的是履約的狀況 我說的是在規劃上的情形 04/03 01:10
推 froce: 工程逾期那個明定在契約內你不能不罰啊...不罰到時候又被其 04/03 01:14
→ froce: 他沒得標廠商說你圖利特定廠商 04/03 01:14
→ froce: 罰款公務員又沒額外獎金，還要被怨恨，其實也沒公務員想罰 04/03 01:14
不是喔，有的人不只刁難廠商，連自己人都搞，我遇過好幾次了，損人不利己的人不少
→ flybow: 不過你說的很有道理 希望公部門可以聽的進去 04/03 01:14
推 lieney: 推 04/03 01:16
推 xian: 科技廠盯超緊 空拍機 大砲鏡頭盯著工地 04/03 01:16
→ froce: 倒是這樣你沒去找那單位的頭泡茶喔？只是沒掛文我相信絕對04/03 01:16
→ froce: 可以搓掉04/03 01:16
後面的事情就不方便說了
推 applebleed: 太中肯了，之前辛苦備標，想說不能在低了，沒想到碰到 04/03 01:17
→ applebleed: 專門靠打訴訟吃飯的，直接75折殺下去，工程還沒做先找 04/03 01:17
→ applebleed: 好律師！請問政府雞巴要求一堆，錢又那麼少，讓廠生如04/03 01:17
→ applebleed: 何踏實做事，要能開大7不外乎還是得上下其手...懂的人 04/03 01:17
→ applebleed: 就懂04/03 01:17
推 running9977: 工地勞安做1年就離開了工地就是個笑話「做工的人」你 04/03 01:18
→ running9977: 敢嘴？？還有考公職後媽的政府夠垃圾不肯多花錢請人04/03 01:18
推 idlewolf: 小弟以前就待科技大廠 真的盯外面的廠商盯超緊 別想搞怪 04/03 01:21
推 running9977: 另外工地都工人自己都不在乎安全 講到爛一個樣 04/03 01:21
工人真的沒什麼勞安觀念，不過這要老闆釘，老闆要業主釘
推 Shinpachi: 推04/03 01:23
推 cerberi: 推 04/03 01:24
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 01:30:14
推 pass9487: 可是該怎麼處理？ 04/03 01:29
人家科技廠怎麼處理就怎麼處理阿，一堆鄉民說台灣人素質就是這麼差，我看不見得，預
算到位，強力督導，只要幾年，跟帶安全帽一樣，習慣成自然，現在是只做半套，你督導
到爆炸也沒用的，賠錢生意沒人做，我頂多賠完這個案子，後面不做可以吧。錢要來啊，
公家單位預算編出來，該做什麼多少錢，不要他媽就編一式，裡面幾百項，怎麼要求廠商
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 01:35:16
推 owlonoak: 主要還是文化上的問題 04/03 01:40
→ NaouZ: 一式只是金額不知道怎麼訂就抓個大概，但其實細目還是得正 04/03 01:40
→ NaouZ: 面表列，不然追加減會有爭議，例如交通維持。04/03 01:41
完全正確
推 froce: 問題是科技廠該怎樣就怎樣ok，你在公家機關不行啊，罰單開 04/03 01:50
→ froce: 下去馬上就廠商找上面泡茶，然後這張單就莫名其妙的不見了
大的案子交給pcm去處理，有問題就罰pcm，pcm還不督爆廠商。小的案子由職安署去督導
，會標小案子的人應該背景就沒這麼硬，可以喬的動那麼多單位
※ 編輯: kissping (42.76.59.23 臺灣), 04/03/2021 02:03:16
推 maikxz: 不能run貨時可一直在吵要by pass interlock /safety呢 04/03 01:59
推 ttrreeee: 政府帶頭 沒輒 04/03 02:04
推 autocrator: 推業內心得跟認真回覆 04/03 02:08
推 soyghcg: 人肉鹹鹹 職安錢拿去付保費 cost down天擇才是熟悉味 04/03 02:16
推 hsin1106: 推，朋友在科技廠做過工程，違規不只施工廠商要罰，發 04/03 02:18
→ hsin1106: 包的單位，當日負責監工的人員一起罰，誰敢亂搞。 04/03 02:18
推 hr906114: 還有任期壓力，工期常常被壓縮不夠 04/03 02:29
推 pass9487: 那國家自己成立一家國營營造企業 04/03 03:01
→ pass9487: 像是台水臺電那樣 04/03 03:01
→ pass9487: 會不會比較好？ 04/03 03:01
→ pass9487: 這種小公司還能靠關係搶2e標案 04/03 03:02
→ pass9487: 我舉例來說長照單位是375一小時 04/03 03:02
→ pass9487: 政府補助84%=315 04/03 03:02
→ pass9487: 可是照服員只有200元 04/03 03:02
→ pass9487: 為什麼政府要外包補助？ 04/03 03:02
→ pass9487: 政府來做的話成本薪資+其他費用算300 04/03 03:02
→ pass9487: 政府負擔80%=240元而已呀 04/03 03:02
推 g0t24568: 政府標案 最低價格標陋習太多 04/03 03:26
推 Lumbereddy: 厲害 沒有噓 04/03 03:29
→ Lumbereddy: 營建署跟公共工程委員會對於罰錢以外的事情都是智障 04/03 03:30
→ Lumbereddy: 他們根本懶的去動這種根深蒂固的制度 04/03 03:30
→ Lumbereddy: 說明會開歸開 之後仍不了了之 04/03 03:31
→ Lumbereddy: 死老百姓永遠幾封涵文打發 誰管這麼多？ 04/03 03:31
→ foxey: 推冷氣比喻 來裝時我都怕得要死一定要他們綁安全帶 04/03 04:02
→ tbaby: 科技廠罰單開下去不能搓是超級外行人講的屁話 04/03 04:19
推 ksjr: 老闆會自律 04/03 05:00
推 asdf12169: 最瞎的是訂定底價美意在於防止低價搶標，結果廠商標到 04/03 06:42
→ asdf12169: 後還要再議價，每次都嘛是願意以底價承攬 04/03 06:42
推 js01078687: 推 04/03 06:54
推 snowfirefox: 最低價搶標再亂做，常態了 04/03 07:09
推 mildred19: 如果政府換一個燈泡1200 馬上被酸民罵盤子 04/03 07:15
推 saint01: 好 04/03 07:57
推 zamp: 推 勞安是有成本的 你願意付多少 04/03 08:27
推 yellowbox93: 中肯 04/03 08:32
推 riches: 台灣工安就是笑話 04/03 08:43
推 pon99: 推 04/03 09:42
推 laal: 推。。。 04/03 09:47
推 abb123456: 推 04/03 09:59
推 poiuyyulj02: 推 04/03 12:07