Re: [問卦] 「中國武術」的定義與起始時間？

[hochengyuan (阿淵)]

武術的問題，tigotigo很專業的，雖然平常發文風格挺...

不過他在武術版的文章值得閱讀

我這篇文章回文的方式先從武術發展談起，再來談招式、套路、對打、擂台。

半夜睡不著覺回文，思緒較亂，還請各位見諒。

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中國武術的確存在，但是"拳法"的出現，是在近代，約莫明朝中葉才出現

武術存在的目的，就是為了打架、打仗。無論是中國武術，還是柔道、巴柔、空手道...等

中國武術有兩種來源，一個是戰場，另一個是抵禦盜匪而產生的武術。

打仗比拚的是刀劍，近距離肉搏時，會使用摔跤技法

所以中國各朝代的軍隊，所教導的不外乎是刀劍以及摔技

教摔技不教拳法，是因為摔技可以藉由對摔培養抗打能力，也較拳腳擒拿速成

為什麼可以培養抗打能力?想像一下被摔時，人在重力加速度下墜落於地

衝擊力道可不亞於一個重拳打在身上。

因此像摔技系的武術:如柔道、保定摔跤都有存在護身倒法

一方面練習如何保護自己，另一方面練習抗打能力

保定摔跤還有一種特殊護身倒法，叫"栽碑"，顧名思義就人要像一個石碑栽倒一樣

(動作:站立-->雙臂貼於胸前護胸-->前倒，這動作可以練小臂的抗打能力)

軍隊的武術，多多少少會流傳到民間。也許是將軍退役，回鄉教導武術來抵禦盜匪

或是被政敵迫害，躲到寺廟道觀。少林寺之所以有武術，也與此有關。

這些逃難的將軍留在寺廟，閒來無事傳授武功給這些和尚

和尚練這些武功強身健體，也可以利用學到的武術抵禦少室山裡的盜匪

達摩對於少林寺的貢獻並非在武功，而是佛學。

是以，嚴格來說，"天下武功出少林"是錯誤的講法，應該是"天下武功入少林"



那麼何時中國武術的"拳法"才成熟呢?

大約是在明末清初的時候。朝廷對於兵器的控管越來越嚴格，民間沒有兵器的情況下，要抵
禦盜匪，就必須會一點徒手空拳的功夫。

螳螂拳、太極拳、長拳、形意拳、八卦掌皆是在明末清初產生。

這些拳法來源在文獻上都挺玄的。例如:

螳螂拳的祖師爺王朗跟道士學武，然後看到螳螂捕蟬領悟到閃轉騰挪之式，黏沾貼靠之法，
勾摟採掛之手。因而發明了螳螂拳。

然而，如同中國一些文人一樣，有些人自己寫了作品，為了使作品知名或是謙虛，會托個古
，說作品是孔子、孟子、老子所做。王朗會創螳螂拳，比較有可能是自己習武，並且與許多
拳師交手後，所歸結出的心得，才研發出螳螂拳。從王朗十八家手法歌訣可看出端倪

「太祖的長拳起首，韓通的通背為母；鄭恩的纏封尤妙，溫元的短拳更奇；
馬籍的短打最甚，孫恆的猴拳且盛；黃祐的靠身難近，綿盛的面掌飛疾；
金相的磕手通拳，懷德的摔捋硬崩；劉興的勾摟採手，譚方的滾漏貫耳；
燕青的拈拿跌法，林沖的鴛鴦腳強；孟甦的七勢連拳，崔連的窩裡剖捶；
楊滾的棍採直入，王朗的螳螂總敵。

因此，跟道士學武，看螳螂捕蟬，可能只是個故事罷了。


太極拳也不是張三丰創的，而是陳家溝的一個陳姓鏢師所創的。鏢師的工作如同今日運鈔車
的保全，任務途中難免會遭遇搶劫。談判說不過，就需要動手。剛開始，太極拳也不叫太極
拳，是直到有一位喜歡道家的清朝官員見到陳家溝的拳法後，覺得拳法頗有道家、道教的意
涵，因此稱此為太極拳。


因此，不是什麼拳法都是從少林寺流傳出來。但有不少拳法，會刻意托是從少林寺流傳出來

畢竟，唐代少林寺的僧兵協助秦王李世民打天下，使大家認為少林武功天下第一。為了吸引
人來學，冠上"少林"這商標就對了，即便只是在少林寺附近所傳的武術罷了。

先不論少林寺現在表演化的"武功"。國術圈認為的少林拳，是指長拳。又名北少林長拳。此
門在韓慶堂先生時發揚光大。因為韓慶堂先生和他徒弟姜長根先生，都在中央警察大學擔任
技擊教官，台灣警察的擒拿術是他們建立的系統。


至於原po說擂台上對打看不出招式。沒錯！

但他們不是亂打，也是按照平常訓練的單招去打。只是對打是兩人的互動，對手不會傻傻站
在那邊給人打，所以看起來就像"打架"。除非有一方已經明顯被破勢，佔優勢那方的手法才
會比較清楚。像MMA比賽，各種關節技之前，都是需要破勢。雙方為了破勢，會去爭，爭的
情況下，畫面是不會很好看的。對打時，除非你站在台上打，你根本不會知道雙方學的是什
麼武術(除非你看過選手資料XDDD)

至於你說表演賽或是太極拳，我想你應該是指套路比賽。所謂的套路是將單招串起成一連串
動作。套路早期在武術上的意義是筆記本，因為學到的單招很多，怕忘記，所以串起來成一
套連續動作方便記憶。中國武術無論是哪個拳法，一開始都是沒有套路的。有了套路之後也
不是拿來表演的，是拿來複習所學以及熱身用的。

只是國民政府在民國初年推廣武術的方式是以強身健體為主，套路被拿來當教材，不太重視
對打。可想而知，練武只打套路，缺乏技擊意識，打起來只會越練越花俏。當傷敵變成要求
儀態優美時，可想而知，只練套路的還能打嗎?

少林寺武術在明朝中葉曾面臨危機，俞大猷雖然徵召僧兵去打倭寇，但是少林寺當時的棍法
打的很花俏，也是因為只練套路所致。所幸俞大猷也是有學武的，利用自己的經驗，將套路
裡各個單招找出原本的用法。因為俞大猷長年與倭寇征戰，也將棍法融入一些武士刀的刀法
。所以一些北方棍法，可以見到武士刀的影子。


題外話

傳武之所以能打的很少，也跟套路成為主流有關。

三年前，Martialarts版MMA迷就跟傳武迷筆戰起來，就跟八卦版戰傳武的那些老梗一樣

到最後還約在公園武聚。

不過某位傳武迷太囂張，雖然有技擊實力，卻說要讓單手。

在對方也有練的情況下，可想而知被洗臉。

不過當天還是有練傳武的版友，在武聚後私下約那位MMA迷去中正廟交流

用實力成功說服這位MMA迷相信傳武可以打

不過這位MMA迷也說了一番很有道理的話

"若今天天下動盪，他會去學傳統武術。但今天這種和平的時代，學傳武沒有用。"

傳武到現在還沒有一個有完善制度的擂台，也尚未研發出可以展現傳武風格的擂台

不去做的原因，一方面是某些門派不願丟面子，另一方面是一旦上擂台，傳武原始風格會消
失

這問題，在空手道、古流柔術、甚至是巴柔也出現過。

老一輩空手道家認為雙方對峙時不應該跳跳跳

古流柔術批判柔道將柔術運動化失去精神，因為柔道為了推廣，捨棄不少危險的技法

巴柔在走入擂台後，打法跟在街頭差異頗大。巴柔在街頭打時，可不會跟對手在地上扭打過
久，不少關節技是站姿、半站姿去做，還有跳躍去做腕十字固定，一落下對手的手臂就會斷
。

擂台雖然無法保持原汁原味，但是因為有公開驗證的空間，加上有獎金有榮耀，給予習練者
追求進步的動力。因此有擂台的武術，平均技擊水準較高。傳統武術沒有擂台，造成水準形
成M型，強的很強，弱的很弱。


個人認為太極拳只打套路很可惜，若仔細去研究單招，不少手法很髒但很實用

http://www.youtube.com/watch?v=eIc5NIfrnJs&feature=player_embedded#!

以上這影片是陳氏太極拳師跟一位MMA選手對摔的交流


小弟學傳武技擊也才半年，以上僅是我所知的，還請各位多多指教





※ 引述《XPXCXOXD (妳別自責，錯在我)》之銘言：
: 從小到大，書報、漫畫、電視及電影媒體，都告訴我們有中國武術的存在。中學曾經就讀
: 的私立學校，晨操也是陳氏太極，之後更知道有國術表演比賽。
: 但自從Youtube 影片流傳盛行後，發現所有的對打擂抬賽，幾乎沒有招式存在。姑不論勝
: 敗，但卻顛覆了以往各種拳法、各家拳術，有不同型態的印象。只能在表演賽和太極拳能
: 看到較清楚的分別，在擂抬上就只像是打架。
: 後來看過鼻子演的《神話》，有一橋段：秦朝高手被現代人用太極拳打敗，而那高手似乎
: 也愣了一下，表現出「怎麼會有這種拳法？！」的表情。今天又看了《葉問二》說「為生
: 活我可以忍，污辱中國武術我就不能忍！」於是有下例問卦：
: 一、常聽人說天下武功出少林，少林武功來自達摩，那麼達摩到中土之前的歷代中國，是
:     否有「固定形式」的武術存在？又是什麼樣的「固定形式」？﹙如《史紀．項羽本紀
:     》中有言「少時，學書不成，去學劍，又不成」表示的確有固定劍法存在的﹚知道相
:     關知識的板友煩請告知分享。
: 二、達摩到中土傳武以前及以後，歷代阿兵哥訓練時學的是什麼拳法、刀劍兵器法？又正
:     史中能以一敵多的武將，又用的是什麼拳法兵器法？這些都是連帶產生的問題。
: 三、所謂的各種形式的拳法，如「螳螂拳」、「醉拳」；各家的拳法，如「○家拳」，及
:     各地方拳法，如北方拳、南方拳、某地拳……等。都是由少林拳發展出來的？還是在
:     達摩來中土以前就有了，之後歷經數代發展至今﹙當然其中也少不了彼此致敬學習交
:     流融合與開發啦﹚？
: 所以，綜合上面所問我要問的是，究竟「中國武術」有沒有固定定義？定義有無統一？若
: 有，那統一的「中國武術」定義是什麼？依其定義，出現的時間又是何時？請高人指點。

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    可是哈卜拉姆再聰明、再有學問，有一件事卻是他不能解答的，因為包羅萬有的「可蘭
經」上也沒有答案；如果你深深愛著的人，卻深深的愛上了別人，有甚麼法子？
    白馬帶著她一步步的回到中原。白馬已經老了，只能慢慢的走，但終是能回到中原的。
江南有楊柳、桃花，有燕子、金魚……漢人中有的是英俊勇武的少年，倜儻瀟灑的少年……
但這個美麗的姑娘就像古高昌國人那樣固執：「那都是很好很好的，可是我偏不喜歡。」
                                                            金庸<白馬嘯西風>(完)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.169.67
推 AngeLucifer:影片真強, 人都飛好遠
推 PHYSALIS:推 空手道型裡面也一堆插眼撩陰 像是某招捉住蛋蛋拔起來
→ hochengyuan:樓上 你可以跟我講一下是哪個型嗎? 我想看看
推 XPXCXOXD:推！
→ PHYSALIS:平安五段 卍字擋之前的動作
噓 Bruce9527:戰這個很無聊......反正只能在華人圈自HIGH
推 LewisRong:型最帥的應該還是雲手 但還是要松濤流打才有那個氣勢
推 laiyuhao:支那人武術干我們台灣人屁事
→ hochengyuan:physalis 謝謝
推 XPXCXOXD:順便一問：國術技擊包含國際各實戰技擊，是學得精好，還
→ XPXCXOXD:是學得多好？ 如一術學99分好，還是5術都學85分好？
推 cloudwolf:那影片 好多奇妙的摔(推)法..
推 gp99000:"天哪!是台灣武術!!"什麼時候會出現這種句子阿
噓 Bruce9527:樓上...老外看到國會打架的時候
推 brockqq:詠春也算傳武吧...@@~ 別的也有國家軍隊採用詠春阿
→ brockqq:所以說只能在華人圈自High有點過了XD
噓 Bruce9527:樓上是說格達費的軍隊嘛XDDD
推 visorkk:不是 是德國特種部隊 法國特種部隊
推 hhtj:
→ takano:不認為武術並非只為了打架，不少武術有技擊競技背景
→ takano:技擊競技跟打架又不太相同
推 Creuset:一直噓是怎樣  尿結石嗎
推 maxwellee:影片好帥氣啊..真熱血
推 tsming:比mma還能摔？