Re: [問卦] 日本怎麼養出大谷翔平這怪物投手的八卦?

[NoAfraid (小子難纏 不得安寧)]

※ 引述《gj94ek (一閃一閃派大星)》之銘言：
: 小弟剛好在看棒球12強的棒球開幕戰
: 日本 vs 韓國
: 日本先發就是咱們陽岱鋼的超級隊友大谷翔平
: 目前先發投的虎虎生風
: 唯一有一個一二壘有人無人出局的危機
: 小韓狗想要點 結果大谷硬塞158km的內角球讓含狗收棒都來不及
: 令人讚嘆的危機處理能力 將160公里的球控在邊邊角角的位置
: 長的高 又帥 高中畢業就出來打職棒
: 本身打也是個優異的打擊手
: 為什麼日本這個國家可以養出這種球速160公里又有控球的投手
: 而且還是先發投手 到底有什麼魔咒
: 相信他合約到期之後 去大檸檬也是早晚的是


你說反了

他不是合約到期之後  去大檸檬早晚的事

而是   他高中畢業就想去米國了

哪怕從1A開始熬都行

只是日職有條款   如果你跳過選秀  完全沒打日職 直接赴美

你就最好祈禱你可以在米國待到退休

否則回日本後   是不能馬上打日職的   必須等個幾年






簡單講   如果是按照制度走  在日職打了幾年   然後赴美的

全日本都會視你民族英雄  日本之光

像鈴木一朗  松井秀喜  田中將大就這種的

出發前多風光啊  像田中將大  赴美前

上電視節目   結果節目還請來他之前的監督

因為這監督以前球員時期   是捕手

一個80歲的老人  穿上捕手裝備   講了一句

『田中在日本的最後一球   由我來捕』

田中都差點掉淚了




但如果你是高中畢業   沒打過日職   直接赴美的

你會被貼上叛將的標籤  被視為民族罪人

所以某種程度上  這也算是一種叛將條款  為了保護日職

尤其像田中將大  這種走入札制度的

赴美時   米國球團是要付給其日職母球團一筆錢的





有沒有人衝撞體制??  有!!

大谷的高中學長   本來也是高中畢業想直接赴美

結果被輿論罵到死   不外乎就三小叛將之類的

最後在逼迫下  只能含淚先在日本發展

但民族罪人的封號  已經被冠上了  加上日本學長學弟制又很重

講難聽一點   他被欺負得很慘  大家都等著看他笑話

大概就是 『你再秋啊? 高中畢業就赴美?  啊不就好棒棒? 看你多厲害』

結果整個人鳥掉   連一軍都上不了

看到這種下場    大谷也只能先待火腿   當達比修有的接班人  以及陽岱鋼的隊友

否則像他這種雙刀流   如果去投手也需要打擊的國家聯盟  好比道奇隊

肯定超吃香的




不過還好大谷當初赴美的意願   沒有表現得太強烈

所以還不至於被排擠或被欺負

跟隊友相處的都很好   陽岱鋼說大谷常會故意踩他的腳

陽岱鋼就說  腳拿開啦   大谷還裝傻說

『啊? 我踩到你的腳喔  我都沒注意到  真是不好意思』

嚴格來講  陽岱鋼是大谷的前輩  敢這樣跟前輩玩

所以可見他在火腿裡  跟大家相處的不錯

在外野時   還會開個外野三劍客的會議

http://pic.prepics-cdn.com/f4f95386c1b88/28552021.jpeg

右一就是大谷   中間就不用我說了

左邊是中田翔  目前火腿當家第4棒  中心打者

之前有人問陽岱鋼說  你們三個在外野還會討論戰術喔  好認真

陽岱鋼笑說   只是閒聊啦   什麼中午便當菜色怎樣之類的







至於說要養成喔   坦白講

大谷翔平或田中將大這種的

那是天生的投手

像美國NBA也是啊   一樣是美國

Lebron James這種的

你看養二十年   養不養得出一個好了

他是天生的生化人

為啥說大谷翔平是天生投手??  因為日本對投手是極操的

從國中高中就這樣

2006  夏季甲子園  冠軍戰

正是當今的神之子  田中將大

跟手帕王子  齋藤佑樹的對決

兩位王牌投手

殲戰15局，1：1平手  只好隔日再戰   號稱史詩般的對決

最後齋藤佑樹贏了  日本媒體還下了

「斎藤的夏天，榮冠歸於18歲鐵腕」的標題

田中將大  兩個禮拜之內，6場比賽投了742球

齋藤佑樹  七次出場，共948球

可能現在有些人想說  這誰啊

但當年他名氣可是比田中將大   高太多了

長得又帥  手帕王子頓時風靡全日本師奶

連他用的手帕款式   還賣到缺貨

高中畢業後  不投入日職  而是先念大學  還是名校早稻田

又帥  又強  學歷好   這簡直人生勝利組





9年後的今天  田中在日職被譽為神之子

創下單季例行賽  24勝0敗的「不敗紀錄」

2013年   對巨人隊的冠軍賽  第6戰  完投9局 160球  但是敗了

隔天第7戰  原本教練是打算全場都不派田中的

因為他前一天才投了160球

但田中賭上不敗神話  神之子的自尊  硬是要上場

於是第7戰  9局上半領先3分的情況下   教練改派救援投手

叫了一聲   田中(Tanaka)!!

後來田中出來了

http://tinyurl.com/o734sup

你看那歡呼聲多大   就知道大家對他的期望

全場一起唱他的出場曲

這影片的歷史意義  主要有三個


第一   田中已經是那時日職的第一王牌投手  人氣之高

第二   大家都期盼這個王牌投手  可以帶領東北樂天金鷲

       拿到隊史上首座冠軍

第三   這極有可能是田中在日職的最後一場比賽了   之後就要赴美



雖說他上來時   已經領先三分   但對方是傳統強權的巨人隊

一不小心  被逆轉都有可能  加上這是冠軍賽最後一戰

一但輸了   就是明年請早

簡單講   田中只有兩個下場   一個是失分  甚至被逆轉  當民族罪人

同時會影響到美國球探對他的評價

另一個是勝利  成為大英雄

所以其實這時上來救援的壓力是很大的  但他就是賭上日本第一王牌自尊

後來當然贏啦   風光地跟洋基簽下七年台幣47億的天價合約

簡直是日劇才會出現的劇情




而當年戰勝田中將大的手帕王子呢??

2010年   入火腿隊   變陽岱鋼的隊友

隔年2011年   跟田中將大   繼2006年的甲子園後

兩人再度交手   最終以8局失4分吞敗

2012年   又因右肩關節脣受損  下放二軍養傷

這幾年一直都在二軍起起伏伏

換言之   隨著2006年甲子園的結束    他的光芒似乎也就結束了

火腿隊這幾年的看板人物

永遠都是大谷翔平  陽岱鋼  中田翔  還有其他人物

但就是沒這個當年極度風光的手帕王子  有點不勝唏噓




講這幹嘛咧  因為齋藤佑樹   2012年的右肩關節脣受損

根據美國MLB統計  過去大聯盟受過這傷的投手  僅有3%復原

換言之  這等於是宣告投手生涯結束

日本有人認為   當年2006年甲子園    七次出場，共948球

這樣的過度操勞手臂   其實已經埋下伏筆

只是學生聯賽  沒那麼密集  所以還不至於爆發

但到了職業棒球  比賽強度跟學生時期不能比

加上密集地出賽  就一整個大爆發   完全毀掉





田中將大也是

在日職時代  123次的先發當中，超過130球的就有15次

2008~ 2013 平均每場先發的用球數，是113.3球

大聯盟所有投手用球數都比他少

更曾在投完137球的比賽之後，下一場再投142球。

以及前述  2006甲子園冠軍賽   兩個禮拜之內，6場比賽投了742球

這在美國人眼中   簡直是不可思議

因此前面說  他在2013冠軍賽第6戰投了160球後

隔天第7戰9局上半  仍上來救援   其實風險很大

一來是如前述  一旦被逆轉  那就是被罵到死

二來是這樣密集地投球  就算贏了

大聯盟球評也心想  這樣從高中時代

就持續過度使用的手臂跟肩膀   還可以用多久??

慶幸的是  田中這樣還能一路挺進MLB   不虧是神之子

只能說他是天生的投手




美國跟日本  對棒球的態度  有極度不同

這從日本國花   櫻花就知道了

櫻花就是一開一落之間，生命極其短暫，但是活得了無遺憾

日本就是強調野球魂

『燃燒!!  必勝決心!!  賭上男子漢的自尊  一!決!勝!負!』

這種台詞   漫畫日劇最常出現

手帕王子  齋藤佑樹   之所以甲子園七次出場，共948球

就是受這種根深蒂固的日本野球文化影響

所以田中2013的冠軍賽   這樣冒著風險上來救援  最後勝利

日本國民絕對是一面地讚揚田中將大的勇氣與韌性

但美國人只會覺得教練跟球員本人，不過是有勇無謀。

留得青山在  不怕沒柴燒  保護好身體   健康才是撈錢的不二法門

美國人是十足資本主義  錢最重要   你跟他講三小野球魂的

他只會回你  What the Fuck?





尤其棒球所有位置中   投手是最忌諱受傷的

一旦受傷   那成績會瞬間天壤之別

松坂大浦也是   去MLB初期  還很風光  不負平成怪物之名

後來受傷   不理會美國的訓練跟復健方式

承襲以往日本投手被灌輸的舊式觀念，

在手臂受傷時繼續投球，還可能增加延展性，加速傷勢復原速，

松坂就是遵循此方法休養，結果愈補愈大洞，

以至於後幾年鳥掉   只好回國

因此當初田中在MLB受傷時   松坂以前輩身分  語重心長地說


『最好還是不要在不穩定的情況下投球，

  就算可以忍，但就我的經驗來說這並非好事。

  因為能感覺到痛，所以休息對於投手來說也是很重要的，最好還是停止投球，

  並且徹底休息。做出錯誤的選擇，承擔無法想像的代價，

  未來路還很長，如果想投球的話千萬要忍住，就算忍的時候覺得痛苦還是要忍。

  別像我一樣』



最後那句  別像我一樣  實在心酸

這就是舊式日本野球觀念   帶給投手的傷害

之前郭泰源當教練時   會講出那句經典名言

『不要怕痛  要讓痛怕你』

就是最典型的舊式日本野球觀念

因為郭泰源沒打過中職  生涯都是在日職效力

他接受的觀念就是這樣

只是他忘了   不是每個投手的手臂都跟他一樣強壯

再有天份的投手   這樣被狂操狂練  很快就會變悲劇

當然   若是很有天分

但偷懶不願練習的   一樣變悲劇

就算手套繡個看三小也一樣





所以看到這邊   你就知道

其實日職環境  根本就很難養出好投手

那些好投手   像松坂大輔  田中將太  達比修有

與其說是日職養出來的

倒不如說他們是天生的投手

沒被操壞??  Good! 算你好運  你通過試驗了  可以去美國

所以    大谷翔平  他絕對是天生投手

但他在日職期間

是被操得更加純熟   還是被操到報廢  這就看他的命了

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 標題  [問卦] 女生把工具人　當成朋友還工具？                                  

 g_x_1_7: 你會把螺絲起子當朋友嗎


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推 shinshong: 不是吧，他的確高中畢業就想去美國了，但火腿答應讓他
→ shinshong: 二刀流，他才進火腿的，跟你說的這些沒什麼關係
推 homerunball: 火腿大概每天都去他家站崗站到他受不了
推 worshipA: 大谷學長是說誰啊 菊池嗎 可是他也沒鳥掉阿
推 bkebke: 他高中畢業就想去美國了，不過沒有談到滿意的約
→ bkebke: 加上親友建議先打日職
→ homerunball: 菊池雄星算鳥掉了 跟當初評價不成正比
推 snowrain: 有卦有推
推 LAKobeBryant: 菊池也是最近才復活的吧
推 wl2340167: 這篇寫得滿有趣的 雖然我根本不看棒球
→ bkebke: 菊池算名符其實了吧，一指有固定先發就不算太虧了
→ hugr85: 這篇 錯誤蠻多....
推 sugai: 野茂英雄就是衝撞體制又被當英雄的人物
噓 alex55555: 很多地方似是而非阿 推不下去
→ sugai: 要是沒有野茂  現在的日職跟MLB的差距一定會更大
推 reteporeh: 重點有講到..他就是天生的投手..
→ hugr85: 大谷 高中 直接去美國 能爬到比現在高?她前幾年控球很差
→ sugai: 日本想要追上美國  還是有多一點像野茂衝撞體制的人比較好
→ bkebke: 那是第二年吧，當初很多球團是要選大谷野手的
→ hugr85: 保送連發 控球根本不合格 重1a開始爬 狠看機運
→ bkebke: 高二還高三時的AAA，教練跟本不敢用，藤浪中0日
噓 sanshin: 滿馬後炮的 不管選手有沒有成功，都是不會養
推 owl3819: 內容不錯
→ sanshin: 什麼鬼都天生神力
→ bkebke: 雙刀流 當初的想法應該也是希望早點登錄一軍 累積里程
推 allen60157: 你野球系？
→ sanshin: 陳偉殷當時是不是也天生神力?
推 Zhenx20805: 這篇不錯看，我沒看棒球的也看的很開心XD
→ sanshin: 陳偉殷若當時留在台灣，能不能靠天生神力上大聯盟?
→ pase139: 有點離題了
推 owenkuo: 田中將太欽定公演https://youtu.be/rxRd6rQBkvw
噓 changnick502: 敢不敢轉去棒球版?
推 mikazeray: 日本直接挑戰美國的真的很少 除非是有因素不被日職歡迎
推 INNBUG: 田澤純一就直接去美國混得不錯
→ mikazeray: 的  另外 換個角度說這些選手也是被這樣操而更加熟練
→ bkebke: 日本人也沒討厭田澤，頂多不熟而以，罰則保護npb沒什麼錯
→ bkebke: 畢境npb也有入札制度，比FA更快去MLB的方法
推 YahooTaiwan: 這篇等級大概是野球系被退學的程度
推 q052840616: 我以為會提到田澤純一...
推 godispower: 推 好認真有料文
推 brian1010: 專業文給推
噓 j852946: 發在棒球版看看啊?_?
推 Seinfeld: mlb混不下去 回日職又要等 大不了先去韓職 中職也歡迎呀
→ bkebke: 畢竟大谷是個孩子，如果是大學生，選擇可能就不一樣了
→ RenkoUsami: 比我老
→ hugr85: 這篇發到棒球版 被笑翻吧
推 tupacshkur: 推阿
推 SHINJO575: 鈴木誠算嗎 直衝美國
推 x284yk6cjo5: 推，另外以過來人經驗，關節唇受真的很慘，我左肩脫
→ x284yk6cjo5: 臼導致的，開刀修補過還是無法回復，我在想如果我是
→ x284yk6cjo5: 投手真的是就毀了，受傷陰影太大
推 GABA: 日本好逮也是超過兩億人的國家出幾個天生神力不意外
推 lmf770410: 那捕手是野村克也吧
推 Mrlegend: ㄊㄨㄟˉ
推 rainy850705: 好文推
推 lmf770410: 說到這個，原po還少提到一個今年也是燃燒生命的藤浪晉
→ lmf770410: 太郎，每場幾乎130特攻
噓 yuta02: 郭泰源
推 ginwine: 日本高中才開始操還好吧 至少可以稱到簽大約才爆掉
→ ginwine: 鬼島不滿10歲就開始操 投一休一還要打擊勒
噓 roger29: 愈投愈帶勁
推 andye04: 偷婊斷腿給推
推 PTTfaggot: 推
推 yao860718: 野茂呢
推 f222051618: 好文推
推 nakayamayyt: 手帕剛進火腿很受歡迎 二軍基地城市整個手帕旋風
→ nakayamayyt: 大谷在花卷東教練也一堆方法訓練 在泳池練肩膀柔軟度
推 qqqq77: 不同觀點贊
→ udo: 最好日本有超過兩億人
→ klarc: 怎麼那麼多人以為日本有超過2億人 正確數字大概是1.26億
推 fr373969: 推
→ sero: 他們是天才沒錯,但說日職養不出好投手實在太偏頗
推 peter821201: 推
推 girlkissme: 推
→ zxcv6578: 松坂大輔？大浦？
推 index5566: 趕快噓的再寫一篇這種打臉版 蠻好看的
→ WilsonLiao56: 論點蠻有趣的內容也夠精彩但客觀性不足給箭頭
推 jeffych: 好文! 受教了!
推 ukyoGoGo: 推
推 bbo9527: 果然是棒球CCR 只有美國才會養投手XD
推 hosu: 好文
推 bluejackwu: 好文！
推 funeasy: 田中那影片老實說我看幾次就感動幾次,可能和家中日式教育
→ funeasy: 有關^^
→ funeasy: 好文
推 a26480924: 推
推 rssh0106: 歷史上最著名的日本選手在MLB,  一郎>松坂大輔>野茂
→ rssh0106: 其他球星美國人叫不出來，田中基本上在美國普普
→ chuusan: 這篇沒提野茂 好像沒講到重點一樣
推 jelly777: 推.....
推 dorisrose: 推
推 www2967: U質好文
推 plsear: 好精彩的文
推 wxyz111: 齋藤令人難過，還記得他去火腿超風光的情形
推 bearflu: 好文
推 c7683fh6: 好文
推 kis28519: 推專業
→ kondoyu: 田中 泰啼哭
推 feedback: 推
推 copyflyN: 推
推 ccucwc: Tanaka~! thai kick~~
推 bear26: 就跟日本和美國打二戰方式一樣啊
推 chechi8126: 專業文給推
推 q076262018: 推 文筆不錯
推 YMSH205: (Y)
推 noabstersion: 精彩好文
推 ofafa: 1
推 pprisa: 好文
噓 JACK19920102: 大谷高中就超想去美國好嗎zzzzzz
→ JACK19920102: 這種七分真三分假的文章騙騙一日球迷剛好
推 nomimono: 好文
噓 chang7741: 哪裡專業？以為在寫小說嗎？
推 wzbird: 這種文章還是很需要的 一日球迷才是大多數的球迷
→ godwind7: 這篇文章有些錯誤，大家可以看看我po的
→ kenmacgw: 你把吾郎放在哪裡
推 romeman: 好讀有趣推
噓 jimihsu: 天生投手也要有制度才能現世，你以為石頭裡跳出來簽約喔
噓 RainyCity: 大谷打擊超爛 根本拉基
推 Henry: 好文
推 andy070412: 茂野吾郎表示：
推 fgh81113: ? 這不是茂野吾郎嗎 你打錯名字了
推 ila9970: 這篇介紹文好看!
推 fosa: 總冠軍第七戰是特殊狀況，MLB必要時第六戰先發也會上來投
→ fosa: 最有名的就是2001年世界大賽，RJ第六戰先發勝，同樣第七戰九
→ fosa: 八局二出局就上來，投完第九局，響尾蛇逆轉最後還拿下勝投
推 pro73: 好文推