→ knnney:每一筆驗血都要兩千一百元~說好幾次了 你都無視耶 08/15 09:53
→ knnney:一直針對資料庫本身的維修跳針 我問你 資料庫的資料是哪來? 08/15 09:54
推 MrRed:請專業人士出馬 有做醫療的鄉民來算一下數據嗎 08/15 09:54
推 lightnsalt:濕姐：醫師都只想賺錢而已，不像我們是大愛，不可信 08/15 09:54
→ knnney:無中生有嗎?是每一筆驗血經過檢驗後出來的數據 輸入進去的 08/15 09:54
→ knnney:為何跟你持不同意見的就是鐵衛隊?你這樣有理性嗎? 08/15 09:55
推 brillante:k大說的花費部分是在比對吧。我沒聽過12萬就可以移植的 08/15 09:55
→ knnney:如果你是醫生 如果你有專業 請舉出一般人不知道的確切數據 08/15 09:55
→ knnney:不要自己舉不出來 卻又說舉出來跟你不一樣的是鐵衛 08/15 09:56
→ knnney:如果病人問你 為什麼我要吃這個藥?我的病要注意什麼? 08/15 09:56
→ knnney:你回答不出來 就要跟他們說聽我的就對嗎? 08/15 09:56
→ coingate:每一筆驗血費?是捐贈者的還是受贈者的 是閣下無視吧 08/15 09:57
→ coingate:如果是捐贈者 如何滾出十幾萬的帳 如果是捐贈者 08/15 09:57
→ coingate:HLA match要看哪些 需要我把harrison 17板的章節寄給你? 08/15 09:58
→ coingate:如果是捐贈者 為什麼這筆費用可以在每個病人身上一收再收 08/15 09:58
→ coingate:骨髓移植的病人已經很可憐了 還要被重重剝皮 08/15 09:59
→ coingate:我只是健保體制下的小小醫奴 無力也無心對抗龐大財團 08/15 10:00
推 knnney:跟你在定義上有點分歧 先定義好在討論 先分三種人 08/15 10:01
→ knnney:1.驗血建立資料庫 簡稱驗血者 2.經配對完成後之捐贈者 08/15 10:01
→ MrRed:co大 你可以整理一份清楚的數據或資料 讓我拿去問問看嗎 08/15 10:01
推 malakaki:請問一下coingate, 貴醫院骨髓移植要檢驗哪些? 08/15 10:01
→ knnney:3.患有血液疾病需要骨髓的病患 定義為這三類 08/15 10:02
→ knnney:所謂的兩千一百的費用是針對1.驗血者 這也是資料庫的基礎 08/15 10:02
→ knnney:我前文的參考資料有提到 資料庫有22萬筆資料 08/15 10:03
→ knnney:需四億六千兩百萬元 目前配對完成移植兩百七十例 08/15 10:04
→ coingate:如果是異體移植 沒辦法全部符合有時也會勉強移植 08/15 10:04
→ knnney:平均每例成本高達台幣一百七十一萬兩千元 08/15 10:04
推 malakaki:再請教一下當 Pt出現 GVDH 該如何處置? 08/15 10:05
→ coingate:以健保支出來說 開始移植以後(甚至開始殺光骨髓細胞時) 08/15 10:06
→ coingate:病人才開始有危險 也開始要用抗排斥 抗生素 但是 08/15 10:06
→ knnney:這樣醫生看懂了嗎? 請舉出簡單易懂的數據 隨便拿個網頁 08/15 10:06
→ coingate:你是說GVHD吧 08/15 10:06
→ knnney:一堆英文還要人家自己找 你這樣怎麼跟病患溝通? 08/15 10:06
→ coingate:哦 下面有個表格 說HLA typing要看哪些部份 已經很簡易了 08/15 10:07
→ coingate:不好意思 小弟才疏學淺 那些我不會翻中文 教科書就免了 08/15 10:08
→ coingate:我只是要說明 所謂的"資料庫" 要建檔的資料量 08/15 10:08
推 malakaki:抱歉手誤, 順便請教 輸經放射線處理後 1U 血品的費用? 08/15 10:08
→ coingate:其實以每個人來說並不大 今天辭基醫院有他的號召力 08/15 10:09
→ knnney:貢高我慢的醫生 你這樣說你會視病如親嗎?難怪醫病關係會差 08/15 10:09
→ coingate:那些都是健保給付 還有特殊filter 08/15 10:09
→ coingate:如果不行還要用輸washed RBC 不過以現在的觀念 08/15 10:10
→ knnney:你還是對建置資料庫的成本無視 覺得資料庫不需要成本 可笑 08/15 10:10
→ coingate:適度的GVHD反而可以抑制他的ptimary disease 08/15 10:10
→ coingate:喔 所以你現在換成主張那9萬是資料庫成本 08/15 10:11
→ coingate:一般來說要壓GVHD都是用steroid, cyclosporin 也可 08/15 10:11
→ knnney:我不知道那九萬怎麼出來的 你可以說說看需要多少? 08/15 10:12
→ knnney:你從前文就一直強調成本很低 還說你很清楚成本 但到現在 08/15 10:12
→ coingate:不過就健保來說 照光或加filter 都是非常非常的貴啊 08/15 10:12
推 Jacobsen:你不知道又在那邊講說是必要的，邏輯有問題阿? 08/15 10:12
→ knnney:你還是說不出成本 好利害 08/15 10:12
→ coingate:我上面是說 我不是很清楚成本 我只是提出敝院作法 08/15 10:12
→ knnney:你哪間醫院說清楚一點 上次寫的好像是榮總 現在又變長庚嗎? 08/15 10:13
→ knnney:你們醫院的做法是收多少?上次你說榮總 我查給你看過了 08/15 10:14
→ knnney:九萬是給榮總的 不是慈濟收到 你現在要扯哪間? 08/15 10:14
推 malakaki:利用steroid, cyclosporin壓, 印象會讓預後變差 08/15 10:14
→ coingate:榮x啦 各院都有同學 如果你好奇我全可以問給你 08/15 10:15
→ coingate:所以才說會容許適度的GVHD 但是如果開始JAUNDICE 08/15 10:15
→ knnney:榮總的話 9萬塊是榮總自己收走的 你好意思說慈濟收太貴? 08/15 10:15
→ coingate:或是multiple organ failure, severe skin lesion 08/15 10:15
→ malakaki:M Michallet (1999)提到會從17%增加到36% 08/15 10:16
→ knnney:9萬塊就是你們醫生自己拿走的 快點吐出來 08/15 10:16
推 nineba11:k要不要說一下資料建檔的2126元怎麼來的？ 08/15 10:16
→ coingate:哦 自己收走的資訊不知道從何而來? 08/15 10:16
→ nineba11:有待過實驗室的都知道做這根本不需要什麼而貴的藥材 08/15 10:16
→ coingate:阿 用推文聊天好辛苦 要同時回那麼多人 又不能連續推 08/15 10:17
→ coingate:所以M兄你問的是grade幾的GVHD啊? 08/15 10:18
→ nineba11:持濟規定捐贈者一定要在持濟醫院抽取 不准在其他醫院 08/15 10:18
→ coingate:yahoo!!! evidence等級百分百啊! 08/15 10:18
→ knnney:台灣沒那個配備 所以血液要送到美國化驗 08/15 10:18
→ nineba11:就是硬要收其他醫院不會收的12萬 08/15 10:19
→ knnney:那就麻煩醫生給我一個確切的網頁 08/15 10:19
→ knnney:自己舉不出來又否定別人 我簡單問你一句 你敢否認9萬是榮總 08/15 10:19
→ knnney:收走嗎? 08/15 10:19
→ nineba11:需要什麼設備說一下吧 讓大家查查台灣為什麼沒有 08/15 10:19
→ knnney:我不是醫生 請問原文醫生 需要什麼配備 08/15 10:20
→ knnney:就是因為醫療資訊不夠發達流通 才需要你們(醫生)來告訴我們 08/15 10:20
→ knnney:不是自己舉不出來 或者用些艱澀難懂的東西來嘲笑人 08/15 10:21
→ knnney:關於費用 設備 醫生絕對比一般人還清楚 卻說不出來 08/15 10:21
→ knnney:還要我們自己去找資料 這樣算什麼醫生? 08/15 10:22
→ coingate:可是北榮骨髓移植 不管捐贈還受贈都可以全部自己完成耶 08/15 10:23
→ knnney:骨髓捐贈者身分手術前不能曝光 資料庫是慈濟建立的 08/15 10:23
推 malakaki:只是好奇預防性的放射處理和通濾膜,對預後有沒有影響? 08/15 10:23
→ knnney:當然慈濟是第一手知道捐贈者資料的人 為保護捐贈者 08/15 10:23
→ coingate:我很認同也很感謝他們建立全亞洲最完整的資料庫 08/15 10:23
→ nineba11:醫生又不見得要待wet lab你用這個理由很可笑 08/15 10:23
→ knnney:避免捐贈者身分曝光 所以我認為在慈濟醫院抽是必要的 08/15 10:24
→ nineba11:是你說很貴 台灣做不出來 那你就要舉證為什麼做不出來 08/15 10:24
→ knnney:那請問北榮全部自己完成 前後跟病人收了多少? 08/15 10:24
→ coingate:但是這種費用實在讓人覺得很難說合理 08/15 10:24
→ knnney:撞球啊~你看不懂我的推文嗎?我又不是醫生 我怎麼知道要什? 08/15 10:25
→ coingate:住院如果不是住單人房 有健保給付 抽血輸血都有 08/15 10:25
→ knnney:原文作者不是有PO個網頁 都英文的 說檢驗項目都在裡面 08/15 10:25
→ nineba11:現在你說"台灣做不出來 為什麼我不知道你們告訴我" 可笑 08/15 10:26
→ knnney:他說那個很簡單 要你自己看 我承認我看不懂 麻煩你自己了 08/15 10:26
→ coingate:進了無菌室 全數健保給付 但是要伙食費 無菌餐比較貴 08/15 10:26
→ nineba11:拜託 那些待wet lab做分析的又不是醫生 問醫生幹嘛？ 08/15 10:26
→ coingate:一天320元 看你吃幾天 血球長上來就可以吃普通餐 08/15 10:27
→ knnney:"台灣做不出來 為什麼我不知道你們告訴我" 看不懂 08/15 10:27
→ coingate:如果要自費IVIG(沒有EB)或是G-CSF 要額外付錢 哪家都一樣 08/15 10:27
→ nineba11:醫生只會看到分析的結果 你說作分析很困難你要舉證啊 08/15 10:27
→ knnney:醫生應該要比一般民眾清楚吧~難不成病人問醫生為何要吃 08/15 10:28
→ knnney:這個藥 你要跟病人說 藥又不是我做的 問我幹什麼 08/15 10:28
→ coingate:我們要說為什麼吃 為什麼要做 多少錢我們不經手 08/15 10:29
→ knnney:我也不是相關專業啊~我也不會分析啊~所以我選擇相信 08/15 10:29
→ nineba11:你問台灣幾間比較有名的大學的生化所 看看做這個多困難 08/15 10:29
推 yuanruo:樓樓上在說笑話嗎 你也扯太遠了 08/15 10:29
→ knnney:你對分析也不專長 那憑什麼懷疑兩千一太貴? 08/15 10:29
→ coingate:那些檢驗 全 部 都 是 台 灣 自 己 做 的 08/15 10:29
→ nineba11:至少我還有拿個生化碩士啊 08/15 10:30
→ knnney:樓上對北榮的問題還是不能回答 08/15 10:30
→ knnney:那麻煩生化博士分析一下 成本多少 不要只會懷疑別人 08/15 10:31
→ coingate:北榮主治醫師說沒有 yahoo說有 那你覺得該相信誰? 08/15 10:31
→ knnney:看錯 是碩士 自己嗆專業 卻又說自己不懂分析 呵呵 08/15 10:31
→ knnney:我的簡單問題你有看到嗎?北榮手術前後總共收多少啦? 08/15 10:32
→ coingate:我剛剛算給你聽了 不過你在忙 08/15 10:32
→ nineba11:是你說困難很貴台灣沒辦法做 所以問你為什麼啊 08/15 10:32
→ nineba11:我什麼時候說我不懂分析了啊 你笑太快了 08/15 10:33
→ coingate:不過如果都住健保房 不打自費營養針 一切順利沒併發症 08/15 10:33
→ leego1224:9萬跟12萬比來比去還不是12萬比較貴....科科 08/15 10:33
→ coingate:不用一萬 08/15 10:33
→ knnney:非常好 不用一萬 我記住了 我會幫忙宣傳 08/15 10:34
→ knnney:請大家要做骨髓移植不要去慈濟 去北榮 08/15 10:34
→ coingate:如果親屬有match又願意捐 當然去普通醫學中心就好了 08/15 10:34
→ knnney:leego到底有沒把前後文看完啊 搞不清楚狀況 08/15 10:35
→ coingate:如果家人都沒適合的 當然也就只好花錢了 沒錢就顆顆了 08/15 10:35
→ knnney:所以你的一萬到底是什麼?我怎麼感覺你在心虛了 08/15 10:35
→ coingate:我們也都是這樣跟病人說的 病人都很精的啦 08/15 10:36
→ knnney:那如果非自體移植要多少? 08/15 10:36
→ coingate:住院的飯錢 管路錢 就這樣 其他健保都有給付 08/15 10:36
→ coingate:應該說是親屬移植 或是其他人的移植 口誤 08/15 10:36
→ knnney:不要講這麼多啦~開個數字出來 08/15 10:37
→ leego1224:反正怎麼算你們都嘛不會吃虧，你管我清不清楚狀況 08/15 10:37
→ coingate:因為北榮的資料庫不是"願意捐贈"的人 都是病人朋友親屬 08/15 10:38
→ coingate:所以只好去詞機讓人搶XD 08/15 10:38
→ knnney:又來一個 不清楚狀況就只會酸的 我說你賺 你就是賺 哼 08/15 10:38
→ knnney:數字數字數字~不要在牽托其他有的沒的 08/15 10:38
→ coingate:所以如果兄弟姊妹爸媽小孩朋友都沒有合適的 08/15 10:39
→ coingate:也就只好去用亞洲最大的資料庫了:p 這個資料庫確實是功德 08/15 10:39
推 leego1224:就不知道是誰的功德了，是付錢的人有功德，還是...XD 08/15 10:40
→ knnney:算了 我嘗試理性溝通 可是醫生跟碩士還有不知名人士只會酸 08/15 10:40
→ knnney:我這個台東鄉下人繼續無知好了..好大的官威啊~~ 08/15 10:41
→ leego1224:掰一！ 08/15 10:41
→ knnney:拜託醫生有空的話就多去災區幫忙吧~現在那邊很缺醫護專業 08/15 10:41
→ coingate:哦 我比你更南部啊 要戰南北啊 08/15 10:41
→ yuanruo:我怎麼覺得別人沒酸 你一直在跳針而已 08/15 10:41
推 rei1987:人家都不用上班哦 08/15 10:42
→ coingate:現在我在東部上急診班 如果醫院願意放人 我非常樂意 08/15 10:42
→ knnney:我問coingate給我非親屬移植的費用啊~他舉不出來 是誰跳針? 08/15 10:42
→ coingate:雖然我家人不住山上 但是是台灣人都應該共赴國難 08/15 10:42
→ hugr86:樓下有一篇 請移駕 08/15 10:43
→ coingate:所以我說是功德啊 因為非親屬台灣只有詞機有資料庫 08/15 10:43
→ knnney:花蓮還台東?台東的話 明天我有報名要去太麻里清污泥 08/15 10:43
→ knnney:有心的話就請假一起來吧~ 08/15 10:43
→ coingate:所以就只能照他的遊戲規則 該給多少就給 08/15 10:44
→ coingate:我是小咖 要守全醫院 在宜蘭這 有空歡迎來找我 08/15 10:44
→ summertrees:我覺得好像忘了k網友一小段,九萬不是先收再跟健保局請 08/15 13:04
→ summertrees:然後再退費給病患嗎?我記得沒錯有這一小段吧??@@ 08/15 13:05