[新聞] 巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由

[deepdish (Keep The Faith)]

1.媒體來源：自由時報

2.完整新聞標題：巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由

3.完整新聞內文：法國民眾陸續在各地舉行集會，表達捍衛言論自由的立場。（歐新社）
http://img.ltn.com.tw/Upload/liveNews/BigPic/600_phpdAgZsT.jpg

2015-01-08  10:14〔本報訊〕

法國巴黎查理週刊昨遭兇徒血洗造成 12 人死亡，
被視為極端份子對自由國度言論自由的重大侵犯，當地時間 7 日晚間，
法國各地陸續出現集會，
估計共有 3.5 萬人至 5 萬人聚集在查理週刊旁的共和國廣場集會悼念死者，
用和平的方式表達對於恐怖主義的無懼。

巴黎警方估計，光是在巴黎舉行的集會，就有3.5萬至5萬人參加。（圖擷取自推特）
http://img.ltn.com.tw/2015/new/jan/8/images/bigPic/400_400/phpqwBAY1.jpg

網路上響應「我是查理」（Je suis Charlie）運動。（圖擷取自推特）
http://img.ltn.com.tw/2015/new/jan/8/images/bigPic/400_400/phpohy54a.jpg

官方調查指出，犯下槍擊案的 3 名嫌疑人，
分別是 30 多歲的兄弟檔塞德．果艾齊（Said Kouachi）
和柴瑞夫．果艾齊（Cherif Kouachi），兩人都是法國籍，
還有目前向警方投降的 18 歲的莫拉德（Hamyd Mourad），國籍未知。

7 日傍晚起，媒體工作者、記者公會、一般民眾等人在共和國廣場舉行集會，
高舉「不懼怕」的牌子不向恐怖主義低頭，過程中，雖有人試圖挑撥衝突，
罪責於伊斯蘭教徒，但多數人都瞭解，普通的伊斯蘭教徒相當無辜，
極端份子只佔少部分，因此很快將喧嘩聲壓下。

網路方面，則發起「我是查理」（Je suis Charlie）運動，
網友紛紛創造或換上相關圖片，表達對媒體及言論自由的支持。

4.完整新聞連結 (或短網址)：
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1199974

5.備註：只要有心，人人都是查理。

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推 arrenwu: 還是PTT最安全了 大家都在自己的房間
推 ilovemami: 還是自己的房間裡最安全了，大家都在PTT
推 TSbb: 居然沒有搞成反伊斯蘭? 這太高水準了
→ larailing: 變成言論自由和言論暴力了 殺人反而不重要
推 nsaids: 推
推 pantani: 相比之下 ptt有鄉民一直把問題丟到宗教本身上
推 bustyma19: 查理：阿扁不用負責嗎？
推 DomainT: 兩兄弟夏天才從Syria回來，根本就是is的人。其中一個還有
推 chian1983: 恐佈份子:只有幾萬人哀悼，，沉默多數沒有站出來而已。
→ DomainT: 恐攻的前科，被判要關3年。
→ DomainT: 不過這兩兄弟到現在還沒找，找不好真的給他們跑了....
推 eno4022: 一堆人高舉言論自由，希望這些人都是有抱著死的覺悟
→ eno4022: 不要拿言論自由的大旗羞辱別人後，人家上門來砍人了
→ eno4022: 才在那邊裝小撓撓說，你怎麼沒照我的遊戲規則走
→ eno4022: 人家不畫漫畫的，人家是拿子彈的，希望自由慣了的人
→ eno4022: 下次在羞辱跟你不同文化的人的時候，記得先買保險
→ eno4022: 不要死了才哭爸說，你怎麼一點都不西方不文明不民主
推 hayato01: 樓上這種真的可笑，對面來的？
→ reallurker: 出版社早就被砸被燒被威脅過 難道我們在暴力前面
→ reallurker: 只能選擇噤聲? 超可悲的想法
推 hayato01: 你以為人家真的都是吃素的嗎？頭腦也太簡單了
→ reallurker: 該出版社早在前年就出專刊 難道我們連笑的權力都沒有?
推 TaipeiLeo: 自由本來就不廉價 是需要用鮮血和生命捍衛的價值
→ TaipeiLeo: ptt那個經典的簽名檔 耶穌和口交娃
→ TaipeiLeo: 憑甚麼伊斯蘭教有特權 可以不被嘲諷
→ TaipeiLeo: 自由平等是普世價值 不論東西方 這價值已是基本人權
→ TaipeiLeo: 是要用生命守護的基本人權
推 mOoOm: 不是特權 而是沒有認清事實 在台灣批評嘲諷基督教 也是一樣
→ mOoOm: 會被砲到死不是嗎?
→ mOoOm: 要嘲諷當然可以 但是代價要自行承擔 別再推卸責任
→ mOoOm: 當然也可以去跟墨西哥毒梟宣戰阿 都自由 自行負責就好
推 TaipeiLeo: 自由這個法益 不是"自"行負責的 這是至高的價值
→ TaipeiLeo: 今日侵犯到立國精神 是整個社會要挺身對抗
推 feliz5566: 玻璃心喔 跟金正恩一樣酸不得
推 watercolor:
推 feliz5566: 而且法國伊斯蘭教組織都跳出來譴責 也對瞎理週刊包容了
推 fen1110: 自行負責？ 言論自由的保護是全民的責任好嗎！
→ fen1110: 你以為言論自由憲法寫上去就有了啊
噓 destroyfire: 反觀鬼島一堆怕這怕那，黑道恐嚇一下就龜縮
推 hitlerx: 推文的愚腐讓人眼界大開 O__O
推 mOoOm: 在這推文好像很容易啊  呵呵
推 sandpool: 某推文者應該很想回戒嚴時代
推 crimsonall: 某推文是共產國家來的嗎？
→ Leo4891: 嘲諷是一回事 但有需要置人於死? 難道宗教大於法律?
推 dirubest: 我絕對支持言論自由，但是伊斯蘭恐怖份子是不會理解的
推 icyhacker: 支持
推 dirubest: 就跟本版某些奴才賤蛆永遠不會懂一樣
推 lsgqlsgq: 為自由犧牲的覺悟不是人人都有，只能說，包容理解吧
推 moonineasy: 殺人只會突顯自己的野蠻
推 EdmundLi:  一堆支那思想的蛆蛆又在崩潰了
→ Howard61313: 把問題推到宗教的都去 #1Kho0Cz9 (Gossiping)這篇吧
推 sooppp: eno04也真好笑..那槍手幹嘛投降??XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ sooppp: 殺手無寸鐵之人.再用西方律法逃過死刑..XDD穆斯林??XDDD
噓 eno4022: 抱歉樓上我不懂你的神邏輯
推 joke610291: 我也不懂樓上的邏輯
推 TSbb: 某隻9.2我也不懂妳啊
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作者: ntpu96 (a long way down) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由
時間: Fri Jan  9 08:25:44 2015



: 推 eno4022: 一堆人高舉言論自由，希望這些人都是有抱著死的覺悟       01/09 07:06
: → eno4022: 不要拿言論自由的大旗羞辱別人後，人家上門來砍人了       01/09 07:06
: → eno4022: 才在那邊裝小撓撓說，你怎麼沒照我的遊戲規則走           01/09 07:07
: → eno4022: 人家不畫漫畫的，人家是拿子彈的，希望自由慣了的人       01/09 07:08
: → eno4022: 下次在羞辱跟你不同文化的人的時候，記得先買保險         01/09 07:08
: → eno4022: 不要死了才哭爸說，你怎麼一點都不西方不文明不民主       01/09 07:09


可能現在反西方文化就是潮就是理性就是正義，但能理盲的檢討被害人檢討成這樣

也真不簡單

不說別的拉，躲在推文裡說為什麼要照西方的規則走?

那要不要看看伊斯蘭界的自己人是怎麼評價這起恐怖攻擊的?


1. 法國伊斯蘭協會 (Muslim Council of France) 表示:

這次極度野蠻的恐怖攻擊也同時傷害了民主和新聞自由。

http://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-france-shooting-idUSKBN0KG0Y1201
50107


2. 英國伊斯蘭協會 (the Muslim Council of Britain) 表示:

不管攻擊者和動機為何，沒有任何事可以當作奪取生命的藉口。

http://www.mcb.org.uk/paris-murders-jan-08-15/


3. 沙烏地阿拉伯、伊朗、摩洛哥、阿爾及利亞等信奉伊斯蘭教的國家表示:

這種懦弱的恐怖攻擊行為一點都不符合伊斯蘭教的教義。

(連結太長，請google 關鍵字the guardian + Arab League)


4. 位於埃及研究伊斯蘭經典的權威、同時也是遜尼派著名的研究機構

al-Azhar Univeristy 表示:

這次的恐怖攻擊是犯罪行為，伊斯蘭教義譴責任何的暴力活動。

www.newyorker.com/news/john-cassidy/charlie-hebdo-clash-civilizations



隨便google 就一堆非基本教義派又信仰伊斯蘭教的國家/信徒出來打臉

連這些伊斯蘭教徒都譴責極端的恐怖活動了

現在還在護航說西方霸權!@#$%^&* 如何如何不覺得臉很腫?

請問是反智還是理盲，居然可以讓人逢西方就反? 有沒有檢討被害人的八卦?

--
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※ 編輯: ntpu96 (96.246.1.115), 01/09/2015 08:29:29
推 popy8789: 法國美麗島
推 andersontom: 一堆白癡阿 不然怎麼會有伊斯蘭狂熱教派跟中共出現
推 assassinzero: 我真的不懂被酸就殺人的點在哪...
→ n99lu: 鄉民最喜歡邪教可以殺人放火 罵我就砍回去殺他全家真好
推 g8330330: 有人覺得被酸就該被殺阿
推 andersontom: 伊斯蘭教徒 如果不了解的 麻煩去看看 可汗 這部電影
→ g8330330: 路邊看小混混一眼被殺也是應該的 反正小孬孬正夯
→ andersontom: 真正的伊蘭教徒 應該比較像美國以前的清教徒
推 andersontom: 我的名字叫可汗 這部電影
→ vn509942: 和平跟博愛是普世價值，那些動輒取槍殺人的狂人不可取
推 arrenwu: 那些人想武力解決也沒問題啦 大家講好約個戰場相殺
→ arrenwu: 不過真的要對幹，那些廢物一下子就死光了
推 lsgqlsgq: 原PO你也要對華人世界根深蒂固的貪財怕死好面子寬容一
→ lsgqlsgq: 些，活命永遠擺第一，和歷史啊文化啊關係很大，欽佩和讚
→ lsgqlsgq: 賞勇敢的人，也理解想獨善其身的人吧，爭論也不會有結果
→ readerrester: 那些廢物殺的警察裡有個甚至還是穆斯林
→ lsgqlsgq: 和華人世界長期被威權統治有關吧，公民意識薄弱，回顧去
→ lsgqlsgq: 年的學運和香港，距離公民社會還很遙遠
→ sandpool: 想到前陣子美國殺警案 其中一名殉職員警也是華裔
→ sandpool: 不論種族宗教 以自己信仰為至上 就覺得可以任意殺人
→ sandpool: 講好聽是為宗教/族群復仇 實質根本只是以自我為中心
推 heading: 喔認為eno大說的是有道理的 本文作者
→ heading: 也不過是引述支持自己論點的新聞而已
→ heading: 我只問 查理週刊要不要來酸種族歧視看看
→ heading: 很多白人都有種族歧視只是放在心中而已
→ heading: 但是保證周刊不敢畫種族主義的漫畫
ㄏㄏ，無知就多讀書。整個伊斯蘭界除了基本教義派外都反對這種恐怖攻擊，

這裡只不過順手查了幾個而已。難道你無知到以為這種事情很多人支持? 連伊朗都

出來說話了咧。


推 moonineasy: 護航恐怖分子的是怎樣
→ heading: 所以我覺得他根本就是用言論自由來掩護自己的無知
→ heading: 不過殺人當然是不對的
→ heading: 但今天你想想如果他敢畫種族歧視漫畫
→ heading: 肯定也會引來殺身之禍
→ heading: 所以我覺得這週刊講直白點就是在霸凌伊斯蘭
→ heading: 而且自2006霸凌至今
推 heading: 發生這種事實在遺憾 但他們自己也要負責任
推 USkitty: 霸凌伊斯蘭？樓上有看過他們的每期的漫畫嗎？
→ USkitty: 嘲笑的對象可多了，可不是只有伊斯蘭教而已。按你的說法
→ USkitty: ，臺灣人幹嘛譴責國民黨以前的白色恐怖啊？政府早就不準
→ USkitty: 你刊登特定內容和言論，你要繼續做那不就是被抓被殺剛好
→ USkitty: ？自己要負責任嘛！
推 heading: 看過惹 我知道他們也嘲諷其他 但有種族歧視的嗎
→ heading: 你說他這麼愛言論自由應該ㄧ律平等吧
很平等阿，酸天主教同性戀跟戀童、酸法國總統私生活亂，阿這些你都無視?

怎麼從來沒看法國總統或教宗派人拿槍去掃射?

還在那邊為暴力找合理化的藉口，可悲喔裡忙成這樣。
推 Howard61313: 感謝你告訴我們伊斯蘭世界對此事的反感，但縮網址你
→ Howard61313: 真的不會喔？？
不好意思啦還真的不會。網址都是手動打的。

→ suckpopo: 表面上當然要譴責阿~私底下搞不好這些國家資金挹注最多
→ suckpopo: 美國人最恨恐怖行動~自己常常侵犯其他國家進行恐怖行動
ㄏ，果然無知。這些國家自己都在對付基本教義派咧。

→ YMSH205: 對於一個無差別嘲諷的報社 其實應該給與最高的敬意
推 feliz5566: 要扯到種族之前 先了解法國是世俗主義的國家在政治跟教
→ feliz5566: 育上面都盡可能不受到宗教的影響 在這樣社會脈絡之下
→ feliz5566: 無差別攻擊各個宗教是正常的事情
→ feliz5566: 在二戰教訓後在歐陸種族主義是違法而且是社會禁忌 言論
→ feliz5566: 自由也無法凌駕於上
噓 eno4022: 自己人怎麼評價是有差嗎？我不懂耶
邏輯很糟喔? 真夠可悲。請先讀點書或唸完高中再來發言好嗎

伊斯蘭教自己人都表示這不符合他們的教義了，[認為自由跟尊重生命同時也是他們信仰的

重點。所以這種行為不符合的不只是西方的價值觀同時也是伊斯蘭界的價值觀。

直接打臉你的"遵照西方遊戲規則" 等一堆屁話。看懂了嗎?

→ eno4022: 你羞辱一個危險的團體，然後激進份子殺了你，溫和份子
→ eno4022: 說不該殺了你。那又如何？終究是白目的你被殺了
→ eno4022: 還是說你覺得查理週刊的死者在地下，看到伊斯蘭教徒
→ eno4022: 譴責伊斯蘭教徒，他們會覺得欣慰，覺得死也沒關係了？
→ eno4022: 想當言論自由的祭品是雜誌社高層的事，別害死基層了
→ eno4022: 就像柯Ｐ喜歡一直挑釁黑道，哪天黑道當街斃了他，我也會
→ eno4022: 說他自找的。不過若有民眾被牽連，那實在很可憐
噓 eno4022: 穆罕默德嘲諷漫畫的作者魯斯如果死了是活該，但其他被牽
→ eno4022: 連的員工真的很可憐。
很好啊，照這種邏輯看來以後再PTT 發言都要小心了

鄉民只要酸一句就有可能被砍被掃射，可怕喔~~~~

不過看你沒什麼讀書護航護成這樣也滿可憐的。

阿，不小心又酸你了，這樣會不會有危險啊，ㄏㄏ

推 e1q3z9c7: 有人看不慣樓上的言論把樓上殺了 應該也是樓上活該
放心啦他根本不怕。躲在網路後面嘴砲發言根本就沒在擔心的喔^.<

推 pajck: 照eno的說法，我覺得elq說的很有道理，如果有自由主義者被
→ pajck: eno的話挑釁到而去殺了eno，那我也應該覺得eno活該死好？！
推 pajck: 阿對了，更正，自由主義者絕對不會去殺eno，因為儘管eno說
→ pajck: 的盡是些把暴力合理化的謬論，但還是會尊重eno說謬論的權利
※ 編輯: ntpu96 (96.246.1.115), 01/09/2015 20:16:24
推 j8063403: 真的看到有朋友護航恐怖分子，超級無法理解
推 cool790123: 52樓的意思是你酸馬芙丸哪天被馬芙丸宰了是活該？
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作者: unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由
時間: Fri Jan  9 10:38:42 2015

※ 引述《ntpu96 (a long way down)》之銘言：
: : 推 eno4022: 一堆人高舉言論自由，希望這些人都是有抱著死的覺悟       01/09 07:06
: : → eno4022: 不要拿言論自由的大旗羞辱別人後，人家上門來砍人了       01/09 07:06
: : → eno4022: 才在那邊裝小撓撓說，你怎麼沒照我的遊戲規則走           01/09 07:07
: : → eno4022: 人家不畫漫畫的，人家是拿子彈的，希望自由慣了的人       01/09 07:08
: : → eno4022: 下次在羞辱跟你不同文化的人的時候，記得先買保險         01/09 07:08
: : → eno4022: 不要死了才哭爸說，你怎麼一點都不西方不文明不民主       01/09 07:09
: 可能現在反西方文化就是潮就是理性就是正義，但能理盲的檢討被害人檢討成這樣
: 也真不簡單
: 不說別的拉，躲在推文裡說為什麼要照西方的規則走?
: 那要不要看看伊斯蘭界的自己人是怎麼評價這起恐怖攻擊的?
: 1. 法國伊斯蘭協會 (Muslim Council of France) 表示:
: 這次極度野蠻的恐怖攻擊也同時傷害了民主和新聞自由。
: http://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-france-shooting-idUSKBN0KG0Y1201
: 50107
: 2. 英國伊斯蘭協會 (the Muslim Council of Britain) 表示:
: 不管攻擊者和動機為何，沒有任何事可以當作奪取生命的藉口。
: http://www.mcb.org.uk/paris-murders-jan-08-15/
: 3. 沙烏地阿拉伯、伊朗、摩洛哥、阿爾及利亞等信奉伊斯蘭教的國家表示:
: 這種懦弱的恐怖攻擊行為一點都不符合伊斯蘭教的教義。
: (連結太長，請google 關鍵字the guardian + Arab League)
: 4. 位於埃及研究伊斯蘭經典的權威、同時也是遜尼派著名的研究機構
: al-Azhar Univeristy 表示:
: 這次的恐怖攻擊是犯罪行為，伊斯蘭教義譴責任何的暴力活動。
: www.newyorker.com/news/john-cassidy/charlie-hebdo-clash-civilizations
: 隨便google 就一堆非基本教義派又信仰伊斯蘭教的國家/信徒出來打臉
: 連這些伊斯蘭教徒都譴責極端的恐怖活動了
: 現在還在護航說西方霸權!@#$%^&* 如何如何不覺得臉很腫?
: 請問是反智還是理盲，居然可以讓人逢西方就反? 有沒有檢討被害人的八卦?


  其實法國這事件仍不脫是宗教戰爭的格局

  只是這次宗教是 "世俗主義"

   (世俗主義好，世俗主義好，世俗主義國家人民地位高...)


  要了解伊斯蘭教的authority與其heritage

  只有一個階層： Quran - Hadith - Sharia

  哈里發、Malik (王) 在後來人的 詮釋上，都是可有可無的東西...

  但，正因為哈里發在理論上被貶到可有可無，所以當哈里發出現時

  反而就是種大一統，人們應遵其奉行伊斯蘭政策...


  2006年，伊拉克的美軍拿古蘭經當射擊靶作訓練

          當地指揮官知道後大驚~

          --立刻找當地長老與宗教學者齊聚一堂，舉辦

            解釋、道歉、懲處儀式，有沒有親古蘭經我忘了..


  當然你可以說，古蘭經是來自神的旨意，穆罕默德只是代理人，位階排第二...

  嗯...是這樣沒錯....


  但要說這話也是圈內人自己說，輪不到你這局外人來講~



  而聖訓和SHARIA對於去偶像的規定，其實所在多有，也有關於侮辱聖人的規定


  穆罕默德的去偶像性，甚至到了連埃及人拍他的片都要用巧妙的場景轉換、

  第一人視角進行拍攝

   (就是你會發現，攝影機跟著點頭、搖頭...以前台灣綜藝節目那樣...)


  回教的眾先知，其實也是舊約新約的眾先知，只是回教信的更深...

  因為強調神派他們來時他們的純粹性與所表徵的人的善性與被神專情的恩惠

  那今天法國人畫漫畫諷刺這些個眾先知、人的德性

  不就表示你在(用新道德)否決整個人的道德體系?



  所以說，今天你法國人要專門譴責恐怖分子..OK

          就請你畫精確一點。


  但你今天說漫畫上畫 "伊斯蘭" 是被白癡所信、拖累...

    請問這是在罵信伊斯蘭的都是白癡? 還是伊斯蘭連白癡都救不了?

    或者是說信伊斯蘭的到最後都會變白癡?

    最後

    干你屁事!  (我們只有宗教，你們有一堆錢...)


  當初那個挪威漫畫還大喇喇的寫啥：穆罕默德的模樣...

  挪威道歉後你法國還繼續...

  --想想看你在台灣深綠、228遺族前寫：亂民

            在抗戰老兵前寫：敗軍、中國黨匪軍

    下場是如何吧


  人的反應都是一樣的

  之前有個新聞，有人亂場被打都有鄉民叫好，也有鄉民說如何怎樣暴力就是不對

  立場換一下

  這種侮辱精神來源的自找死行為，若在窮、低、苦、只剩神的穆斯林鄉民立場

  上，我想正當性會更高


  至於各國政府譴責，那是當然的

  1. 要宣布聖戰，是哈里發的事情，是各地自立為王的割據勢力按著古蘭經

     才能說的話，是被入侵時才能宣布的語言。

     今天給你一個小小的基地組織派人亂搞，那我政府立場要擺哪?

     --更何況對於聖戰的定義，一向是被動防衛性、由內而外的解釋比較占主流

     --其實更好的翻譯是奮鬥~

       比方鄉民的慾火中燒，為克制此之慾火，忍奈不打開色情網站打手槍，

       改去操場跑兩圈宣洩體力健身，完後再喊感謝老天，不讓自己墮落色慾

       其實也是某種聖戰/奮鬥....


  2. 國際外交咩....


  至於各國伊斯蘭協會，在人地頭上，就算是爽在心裡也得你譴責阿，不然開廟的

  廟公給尚未踏上正道的其他經書子民當恐怖分子抓進去關，不就糗了...


  當然要譴責自殺炸彈客

  好歹是把那些人抓上宗教法庭審個夠，情節重大者砍頭....


  新聞自由，自由個屁....


--


  期末考周屆至，台灣產生不少減少墮落的聖戰士...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.195.33
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420771125.A.A08.html
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:41:29
推 Howard61313: 喔？世俗主義本身也是一種宗教嗎？
  對你我處於世俗主義要求政教分離的當然不算

  但對於要求政教合一的傳統份子，這不亞於邪教入侵阿...

  看看當年以色列一神話運動時，耶和華派對於其他多神信奉者的鬥爭...


※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:43:35
→ YMSH205: 有人可以幫忙翻譯這篇想表答什麼嗎?
→ bg00004: 老實說PO一堆的 伊斯蘭譴責..個人認為一點用也沒有
→ bg00004: 你們這些伊斯蘭譴責的組織..要步要公開稱那些是異端
→ bg00004: 和伊斯蘭一點關係也沒有...
→ bg00004: 公開說..這些人信仰的是邪教異端..非伊斯蘭
→ bg00004: 這些伊斯蘭團體可以做出這樣的公開發言嗎?
  伊斯蘭是很寬鬆的，只要你念見證就可以算了

  異端的指控....若真要指控，基本上一廟一異端...


※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:48:41
推 ayaneru: 就伊斯蘭好棒棒 什麼砍頭放炸彈強姦民女的都是個人行為
  我只是就他們對於其生活於中的的整個宗教氣氛做個小介紹

  基本上看了他們歷史也會覺得是__話一則

  但，這些都是圈內人可以盡營分析與自我討論的，外人就....

  我想法國政府與所謂的知識份子不應該不知道這些狀況

  只是如此白木加上一個想惹事的激進組織，有此下場不意外...


  但激進組織，真的是少數人的激進嗎? 還是是整個文化圈被壓迫後的反彈後走偏?


推 Howard61313: 我是很希望他們這樣發言啊，就算被罵切割也該這樣發
→ Howard61313: 言
推 suckpopo: 意思就是不要侵犯他人信仰最根本的內在精神~被砍是剛好
→ Howard61313: 說真的，切割有什麼不對？看看局勢，切割是很正當的
→ Howard61313: 當然，要是他們一開始就不認為恐怖分子是自己的朋友
推 bg00004: 不然老實說..我會認為伊斯蘭組織對這事件根本只是想
→ Howard61313: 那就根本不能稱作切割了
→ YMSH205: 這邏輯要是通地球的戰爭大概打不完了@_@
噓 vn509942: 違反你所謂的正當性 就是找死，請尊重社會法制制度
推 bg00004: 對於伊斯蘭組織的譴責...根本覺得很虛弱
→ bg00004: 那麼....伊斯蘭被眾人指責..那也不是什麼意外的事情了
→ Howard61313: 就算虛弱也不該把他們看成恐怖份子，懂了嗎
推 feliz5566: 推  極端恐怖主義不等於伊斯蘭
→ Howard61313: 啊，這句話不是對你說的
→ bg00004: 伊斯蘭組織的立場..它們算不算異端?邪教思想?
→ YMSH205: 伊斯蘭從教義解釋就有很大的差異 譴責實在也是不痛不養
→ Howard61313: 你什麼時候產生算的錯覺了？
→ bg00004: 控不主義不等於伊斯蘭~但是恐怖主義之人常宣稱信仰伊斯蘭
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 10:55:42
推 ayaneru: 反正伊斯蘭兩派已經打幾百年了
噓 ivorysoap: 哪有什麼下場板上一堆罵228暴民還有外省豬的也沒被怎樣
推 qqqaaasss: 世界也不是繞著民主再轉，不爽就要撻伐?跟他們有啥差別
推 Howard61313: 那 能因為某獨裁國家愛自稱民主 就說民主是壞主義嗎
→ Howard61313: 我的意思是，要批就批恐怖份子本身的行為，他嘴上掛
→ Howard61313: 什麼東西都只是藉口
推 bg00004: 差別在..人們可以揶揄上帝基督佛祖  伊斯蘭不行
→ bg00004: 揶揄伊斯蘭下場就是法國這樣子...
→ bg00004: 那差別是什麼呢?
→ bg00004: 如果這真的是伊斯蘭的價值...那和邪教思想有何分別?
→ rbull: 這次事件是我不同意你的言論就要殺你 自以為神嗎
推 Howard61313: 妳都先假設他"真的是伊斯蘭的價值"了 還要說什麼
→ Howard61313: 要是前提是這樣，那當然只能推導出邪教的結論啊廢話
推 bg00004: 所以我的問題是...伊斯蘭組織難道不能公開說..
→ bg00004: 這些人的行為是異端是邪教思想? 和伊斯蘭劃清界線嗎?
→ YMSH205: 印象中現在伊斯蘭教沒有所謂可以代表伊斯蘭教的團體阿XD
→ feliz5566: 沒人能拿到伊斯蘭正宗的解讀權 只能說誰越了界
推 Howard61313: 記得阿拉伯國家聯盟的說法是：這不符合伊斯蘭的教義
→ Howard61313: 基本上這就是他們的立場，而妳討論的是批評力道
→ Howard61313: feliz5566大的推文還算貼切吧
推 Satoman: 你的比喻很差，二二八是史實，伊斯蘭教是信仰
  你以為伊斯蘭只是信仰喔?

  對他們來說這可是一天到晚讓你生活其中的道德標準、戒律、習慣、法律之來源...

  等於集西方現下的民主價值、人權、基督教道德、希羅文明傳統...於一身...

  比起228還更大多了...

→ sucktime: 伊斯蘭好棒棒，殺人放火都高尚
→ Satoman: 在現代社會為了信仰去殺人就是愚蠢又野蠻的行為
→ Howard61313: 高尚個屁，一群武裝白癡在巴黎開槍宰人叫高尚？
→ Howard61313: 我這輩子沒看過這麼爛的結論
推 Hamachan: 推另一面觀點
※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:13:54
噓 a61008321: ....
→ YMSH205: 看完之後只有一個想法 在法國有一套自己的信仰標準
噓 Satoman: 媽咧，鬼話連篇。
→ YMSH205: 當然伊斯蘭有伊斯蘭的信仰和生活習慣
→ Satoman: 現代上帝耶穌整天被人惡搞，我怎麼沒看過十字教發顛屠村
  幹，這是已經發生過的.....

  當年基督教在屠村的時候，回教徒在和底下的人抽稅而已....

  你要認為是鬼話也隨你，祝你有個良好的世界觀...


※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:17:55
→ YMSH205: 只是在法國的土地上不是以法國的標準為依據
→ YMSH205: 而是以某一伊斯蘭宗教的方式生活 這怎麼想怎麼不對阿
→ Satoman: 一個宗教會因為他們崇拜對象被侮辱就可以殺人，好爽欸
→ Satoman: 你是一直忽視現代兩個字是不是？有問題的教條就是要改
  我也只是介紹而已，且要注意這些都是葉門窮鬼

  而西方的現代、遠東的現代、中東的現代，時間軸和標準是不同的。

  法國人和西方大眾常忽略這事情。

  對真有錢的海灣國家，他們才懶的搞這些事情。


※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:21:05
→ Satoman: 不是打著信仰的名義就可以亂搞
推 pantani: 明明恐怖分子不管在基督 天主 伊斯蘭教都是少數存在
→ pantani: 但就是有人要帶風向扯伊斯蘭=恐怖分子
推 Howard61313: 例如某sucktime
→ pantani: 今天這種過頭的言論自由就像闖紅燈  別人都會閃
→ pantani: 但遇到一個酒駕不閃的給撞下去就倒楣了
→ YMSH205: 言論自由 怎麼會是闖紅燈@@ 怎麼說他也不是犯法0.0
→ pantani: 而在這件事情上闖紅燈與酒駕都有錯   不是批評哪方
→ YMSH205: 比較像一綠燈就往前衝 被闖紅燈的撞傷
→ pantani: 就代表另一方是正確的   在幫另一方護航  行為合理化
→ Howard61313: YMSH205大的比喻似乎比較好
噓 outra: 沒有法律嗎?憑自己高興生活?法國有國法，國際也有公法
→ pantani: 今天的問題在於  這樣的言論自由已經侮辱到單純的宗教
噓 kunghan: 伊斯蘭教徒都很乖 會殺人都是被逼的  一切都是宗教迫害
→ kunghan: 是這樣的意思嗎
→ outra: 被冒犯就殺人?此乃蠻族也
  WOW 你們是要展現教改之後的成果嗎?!

  AMAZING!

※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:27:13
→ pantani: 就像本文說的  要批評請精準批評  不要批到無辜的信徒
→ YMSH205: 法國還是有法律 現在是要法律配合宗教?這就玄妙了
噓 outra: 你可以遣責漫畫家˙有錯，但幫殺手說話就沒必要了
  倒不是幫殺手說話，而是告訴大家這種東西對他們意識形態上的重要性

  而介紹背景與發生可能，不也是現代所謂的刑法大師們喜歡強調的

  防範犯罪發生?   今天法國人犯了怎樣禁戒??

  不要在廢自己人死或者西方人如何怎樣就這些人從小OOXX

  遇上從小又窮又笨又被組織眷養的人，就一副邪神降世...

※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:32:54
噓 YMSH205: 戰場開到教改了 教改是誰改出來 最好是學生拉
→ Satoman: 你的講法就是只有低等穆斯林會幹這檔事，歧視的意味更重
噓 outra: 照原po的邏輯，現在基督徒把原po全家殺了也是他自找的
→ Satoman: 不爽有太多和平解決的方式了，偏偏這些人就選了最爛的
→ YMSH205: 伊斯蘭教的教義很廣範 光自己人就打不完了 真的很複雜XD
推 john50710: 上面很多人看不懂吧，真可惜，我覺得寫的很好
推 Howard61313: 就是最爛的沒錯，還很白癡
推 pantani: 對  不論是批評哪種宗教  我都認為法國政府過於無作為
→ pantani: 放縱這種所謂的言論自由到今天這種悲劇發生
→ Satoman: 照你的講法，現在噓星雲妖僧的鄉民，被闖進家門拿槍斃了
→ Satoman: 是不是也是活該？
  等星雲捨己降入並弭平突然出現在世上的地獄洞穴，阻止萬鬼侵入人世

  而他的語錄可以印上七八億本，成為人人遵守的法律與道德來源

  那就是得小心，硬闖者自己要多注意

※ 編輯: unclefucka (124.11.195.33), 01/09/2015 11:36:24
→ pantani: 差異在於  批評宗教信徒的個人行為 or  批評宗教
→ pantani: 我認為批評恐怖分子酸的沒錯  但不該酸宗教本身
→ YMSH205: 言論自由的尺度要怎麼劃 光這一題大概就可以弄一百年
→ Satoman: 所以穆罕默德有弭平地獄洞穴？有阻止萬鬼侵入人世？
→ Satoman: 佛經和聖經的印刷量有比可蘭經少？你的標準越來越怪
推 hope1: 推
→ sunshine807: 把自己那套 強加於他人 不滿的反彈 戰爭不都這樣開始
→ lacoste1113: 法國人在法國境內畫嘲諷漫畫強加什麼在伊斯蘭身上?
推 OEC100: 不管哪個宗教都應該跟著時代改變，不願意妥協的就被邊緣
推 OEC100: 化，教義武力不就更說明伊斯蘭就是古早的基督教般只是為了
→ lacoste1113: 相較於跑到法國境內指責法國人畫嘲諷漫畫殺法國人
→ lacoste1113: 到底是誰傲慢?誰強加價值觀?不服從的就得死?
→ OEC100: 鞏固政權的產物，你要叫現代人尊重他什麼
→ lacoste1113: 很多人在那邊說尊重他人文化，重點是他們嘲諷的主體
→ lacoste1113: "恐怖份子"已經先用暴力侵犯了其他國家，自由國家的
噓 alkahest: 人家基督天主教都有罵的 不是只針對你伊斯蘭
→ lacoste1113: 人難道連用嘲諷去去反抗都不行?
→ alkahest: 尊重他人文化咧 那你尊重言論自由的文化嗎
→ lacoste1113: 到底是誰不尊重誰的文化?這跟金正恩說你侮辱我就射
→ OEC100: 如何你是拿槍去反抗的話，沒錯，不行
→ lacoste1113: 核彈是同一個型態的暴力壓迫，只是層級不同而已
→ lacoste1113: 打著尊重大旗自以為中肯實質上邏輯卻狗屁不通
→ OEC100: 照你的邏輯我只要像尊重北韓那樣尊重伊斯蘭就好嘍
→ lacoste1113: OEC你到底在回誰有沒有看清楚誰在講什麼
噓 cuteclare: 人命?
噓 windersword: 我還蠻想酸中國黨匪軍敗類勒，不爽就能血洗？
噓 TSbb: 這隻就是整天歧視他人，自以為有錢卻舔2.0
  你又出現啦?  我歧視誰啦?  舔是啥意思?

  要不要再說清楚?

  第二篇囉~

  說清楚嘛!


※ 編輯: unclefucka (124.11.194.132), 01/09/2015 12:53:59
推 kingright: 推
噓 Galm: 積非成是 已經有打臉文就不贅言了
噓 outra: 被打臉了，現在到處亂殺人代表你這篇見解錯誤
噓 nj1208: aime par des cons 非指全部穆斯林好嗎
噓 nj1208: 而且哪裡寫說被白癡所信、拖累？原文出處?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: bernicellu (bernice) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 巴黎雜誌社遭血洗 萬人集會捍衛自由
時間: Fri Jan  9 11:49:54 2015

※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
: ※ 引述《ntpu96 (a long way down)》之銘言：
: : 可能現在反西方文化就是潮就是理性就是正義，但能理盲的檢討被害人檢討成這樣
: : 也真不簡單
: : 不說別的拉，躲在推文裡說為什麼要照西方的規則走?
: : 那要不要看看伊斯蘭界的自己人是怎麼評價這起恐怖攻擊的?
: : 1. 法國伊斯蘭協會 (Muslim Council of France) 表示:
: : 這次極度野蠻的恐怖攻擊也同時傷害了民主和新聞自由。
: : http://www.reuters.com/article/2015/01/07/us-france-shooting-idUSKBN0KG0Y1201
: : 50107
: : 2. 英國伊斯蘭協會 (the Muslim Council of Britain) 表示:
: : 不管攻擊者和動機為何，沒有任何事可以當作奪取生命的藉口。
: : http://www.mcb.org.uk/paris-murders-jan-08-15/
: : 3. 沙烏地阿拉伯、伊朗、摩洛哥、阿爾及利亞等信奉伊斯蘭教的國家表示:
: : 這種懦弱的恐怖攻擊行為一點都不符合伊斯蘭教的教義。
: : (連結太長，請google 關鍵字the guardian + Arab League)
: : 4. 位於埃及研究伊斯蘭經典的權威、同時也是遜尼派著名的研究機構
: : al-Azhar Univeristy 表示:
: : 這次的恐怖攻擊是犯罪行為，伊斯蘭教義譴責任何的暴力活動。
: : www.newyorker.com/news/john-cassidy/charlie-hebdo-clash-civilizations
: : 隨便google 就一堆非基本教義派又信仰伊斯蘭教的國家/信徒出來打臉
: : 連這些伊斯蘭教徒都譴責極端的恐怖活動了
: : 現在還在護航說西方霸權!@#$%^&* 如何如何不覺得臉很腫?
: : 請問是反智還是理盲，居然可以讓人逢西方就反? 有沒有檢討被害人的八卦?
:   其實法國這事件仍不脫是宗教戰爭的格局
:   只是這次宗教是 "世俗主義"
:    (世俗主義好，世俗主義好，世俗主義國家人民地位高...)
:   要了解伊斯蘭教的authority與其heritage
:   只有一個階層： Quran - Hadith - Sharia
:   哈里發、Malik (王) 在後來人的 詮釋上，都是可有可無的東西...
:   但，正因為哈里發在理論上被貶到可有可無，所以當哈里發出現時
:   反而就是種大一統，人們應遵其奉行伊斯蘭政策...
:   2006年，伊拉克的美軍拿古蘭經當射擊靶作訓練
:           當地指揮官知道後大驚~
:           --立刻找當地長老與宗教學者齊聚一堂，舉辦
:             解釋、道歉、懲處儀式，有沒有親古蘭經我忘了..
:   當然你可以說，古蘭經是來自神的旨意，穆罕默德只是代理人，位階排第二...
:   嗯...是這樣沒錯....
:   但要說這話也是圈內人自己說，輪不到你這局外人來講~
:   而聖訓和SHARIA對於去偶像的規定，其實所在多有，也有關於侮辱聖人的規定
:   穆罕默德的去偶像性，甚至到了連埃及人拍他的片都要用巧妙的場景轉換、
:   第一人視角進行拍攝
:    (就是你會發現，攝影機跟著點頭、搖頭...以前台灣綜藝節目那樣...)
:   回教的眾先知，其實也是舊約新約的眾先知，只是回教信的更深...
:   因為強調神派他們來時他們的純粹性與所表徵的人的善性與被神專情的恩惠
:   那今天法國人畫漫畫諷刺這些個眾先知、人的德性
:   不就表示你在(用新道德)否決整個人的道德體系?
:   所以說，今天你法國人要專門譴責恐怖分子..OK
:           就請你畫精確一點。
:   但你今天說漫畫上畫 "伊斯蘭" 是被白癡所信、拖累...
:     請問這是在罵信伊斯蘭的都是白癡? 還是伊斯蘭連白癡都救不了?
:     或者是說信伊斯蘭的到最後都會變白癡?
:     最後
:     干你屁事!  (我們只有宗教，你們有一堆錢...)
:   當初那個挪威漫畫還大喇喇的寫啥：穆罕默德的模樣...
:   挪威道歉後你法國還繼續...
:   --想想看你在台灣深綠、228遺族前寫：亂民
:             在抗戰老兵前寫：敗軍、中國黨匪軍
:     下場是如何吧
:   人的反應都是一樣的
:   之前有個新聞，有人亂場被打都有鄉民叫好，也有鄉民說如何怎樣暴力就是不對
:   立場換一下
:   這種侮辱精神來源的自找死行為，若在窮、低、苦、只剩神的穆斯林鄉民立場
:   上，我想正當性會更高
:   至於各國政府譴責，那是當然的
:   1. 要宣布聖戰，是哈里發的事情，是各地自立為王的割據勢力按著古蘭經
:      才能說的話，是被入侵時才能宣布的語言。
:      今天給你一個小小的基地組織派人亂搞，那我政府立場要擺哪?
:      --更何況對於聖戰的定義，一向是被動防衛性、由內而外的解釋比較占主流
:      --其實更好的翻譯是奮鬥~
:        比方鄉民的慾火中燒，為克制此之慾火，忍奈不打開色情網站打手槍，
:        改去操場跑兩圈宣洩體力健身，完後再喊感謝老天，不讓自己墮落色慾
:        其實也是某種聖戰/奮鬥....
:   2. 國際外交咩....
:   至於各國伊斯蘭協會，在人地頭上，就算是爽在心裡也得你譴責阿，不然開廟的
:   廟公給尚未踏上正道的其他經書子民當恐怖分子抓進去關，不就糗了...
:   當然要譴責自殺炸彈客
:   好歹是把那些人抓上宗教法庭審個夠，情節重大者砍頭....
:   新聞自由，自由個屁....


問題是..對方是極度宗教主義者,而且很兇,躲在暗處,機動性又強.
法國人要捍衛新聞自由可以
沒必要在這麼敏感時機..繼續挑釁
大家都吞不下一口氣
那就沒完沒了

從十一世紀..十字軍東征,
基督教讓伊斯蘭世界,血流成河,就結下極深樑子
現在,又嘲諷最宗教正確的,伊斯蘭極端組織先知,穆罕默德..
那簡直在虎鬚上拔毛..@@..找史阿

已經花轟的人是最大的,
是完全不講理滴,
除非有本事清空,否則冷處理較好.


試問..如果對方也嘲諷耶和華或耶教先知會如何
每個人心中都有ㄧ座聖山,不容侮辱和賤踏滴.


所以..奉勸法國人
最近,還是別在伊斯蘭信仰議題上繼續做文章吧
不然..聖戰士是不會罷手滴

@@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.253.204
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420775395.A.D03.html
推 freemail: 伊斯蘭可是不講理的 捍衛自由安全也要顧啊 科科
噓 MetalRose: 奉勸勒
※ 編輯: bernicellu (175.180.253.204), 01/09/2015 11:55:54
推 yha: 你就算尊重也沒用 沒信就是異教徒 性命跟雞一樣
→ yha: 法國才剛承認巴勒斯坦 就被開火了 搖尾巴也沒用 根本不鳥你
推 jason86188: 尊重咧...  是有基督徒去掃射畫嘲笑基督教的人嗎
推 miikal: http://p2.storage.canalblog.com/28/07/177230/82450171_
※ 編輯: bernicellu (175.180.253.204), 01/09/2015 11:58:13
→ miikal: http://ppt.cc/KQ1x 縮網址
→ bernicellu: 法國人可以抗議,但最好不要在伊斯蘭神或先知問題上
→ bernicellu: 繼續做文章..不然..一定還有事
→ miikal: 畫聖靈幹天父幹耶穌 各神父修女也沒有去殺掉他們
→ bernicellu: 對方事轟苟耶
→ bernicellu: 對方是轟苟耶..個人覺得伊斯蘭極端組織真的@@..夠了
推 miikal: 而且也不是穆斯林都這麼小心眼
→ ross800127: 一堆人嘲諷十字教 你有看到哪個神父出來殺人嗎
→ bernicellu: 米國老大哥最離譜..嗆聲幫腔老半天,有能力清空嗎
→ bernicellu: 一切還不是米國老大哥結下的梁子..養肥的組織
→ bernicellu: 一切還不是米國老大哥結下的梁子..養肥的組織?
→ bernicellu: 這件事本來就是某極端組織的錯..基督教沒有聖戰士概念
→ bernicellu: 但對方這種行刑式殺戮..還是小心應對為妙
→ bernicellu: 看來最該負責的米國老大哥,目前拿不出甚麼辦法
推 Refauth: 閣下標準台灣人(賤)民心態，一定要推到爆。
→ bernicellu: @@
→ bernicellu: 那是因為我們是局外人阿..而且最好冷處理當局外人
推 Refauth: 只要發瘋就可合法把台灣人抓起來強姦殺掉，多麼棒的台灣
→ bernicellu: 對基本教義組織..最好的方法就是不沾..避而遠之
→ Refauth: 外國大屌：反正台灣人賤還怕事，盡量姦沒關係。大家都爽
→ bernicellu: 樓上那麼有種..拿槍去對幹阿.要挑釁就是找死
→ Refauth: 基本教義組織：看大家都怕我，我終於可以想姦誰就姦誰了
→ bernicellu: 罵別人賤到很行..閣下又做了甚麼
→ Refauth: 基本教義派來台灣殺人，請問還要不要"種"啊？顯然是不要
→ Refauth: 今天是基本教義組織踐踏言論自由這條底線，這才惹火全部
→ bernicellu: 最討厭這種無端敲邊鼓的人,激化雙方,鼓勵別人送死
→ Refauth: 台灣是基本教義組織"根本不鳥"這才沒事耶
→ Howard61313: 試問..如果對方也嘲諷耶和華或耶教先知會如何？
→ Howard61313: 妳不知道查理周刊自己也嘲諷過上面那些吧？