Re: [商業] 殯葬業

[liquormania (喵來起大厝)]

其實我覺得這個話題很有用
因為很多人都避談喪事的細節
或是辦過就忘了
其實若是懂得話...不但省錢 也可以辦的比較有品質

我覺得 花錢是其次 品質才是最重要的
花了錢卻辦的很沒品質 真的會覺得很對不起往生的人

※ 引述《wellsmith (>"<)》之銘言：
: 彰化殯儀館裡面就有標價目表的看板
: 請一團國樂團(五人)，上面是標一萬
: 可是禮儀社叫國樂團，只會給7000~8000
: 彰化屬海線，因為國樂團很多，海線國樂團削價競爭後只收7000
: 也就是說，禮儀社打個電話幫你叫國樂團，禮儀社就能從中賺10000 - 7000 = 3000
: 一通電話3000，我看連電話詐騙集團都很羨慕吧
: 話說禮儀社幫你包辦，說包辦，其實也只有靈堂和禮生那些可能是他的人
: 因為人往生了，禮儀社第一件事就是來架靈堂，搬冰櫃
: 其他大部分的人事物，排場，其實就只是他一通電話
: 然後他再靠「打電話叫人」賺取暴利
: 所以一點點省錢的辦法就是
: 一些排場什麼的，儘量別讓禮儀社叫，由自己打電話叫
: 然後私下跟那些排場討價還價，比如說國樂團自己叫，你不就馬上省3000了嗎？

其實我覺得國樂團的行情貴三千並不是什麼重點
團的品質比較重要
有國樂團老闆跟我誇過 最高紀錄同時間可以出十幾團
(老闆說的是絕對事實 因為那天我就幫他組好幾團出去)
想想 一個團要五個人 十幾團就要五十幾個人
同時 別的國樂團也可能出這麼多人
但是整個地區從事這類工作的人可沒這麼多
所以團的品質就往下拉了 可能一團五個人 只有兩三個人真的有演奏的實力
另外兩個不過是濫竽充數 反正家屬也不會去計較
這種情形 就算你只花了七八千 但是品質大概只有兩三千的...
我就看過禮儀社人員下去充當國樂團湊人數
不過啊 反正家屬也不會在意這個啦


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: 禮儀社雖然會跟你說喪葬事宜他全包，
: 事後，他又會說什麼，換靈堂的花要多少多少...一些哩哩叩叩又要加錢
: 本來講好20萬，最後你會發現，結果要花到30萬也是常有的事
: 舉例來說好了
: 因為靈堂的花謝了，就要換
: 其實小靈堂上也才6~8小盆花，之前禮儀社說換一盆300，全換要2000~3000
: 我家沒啥錢，教大家一個小撇步
: 就是有的機關會送來花圈花籃，上面有菊花，菊花是最不容易凋謝的花
: 當其他花都枯了，菊花還是一尾活龍，你可以把花籃的菊花拿下來插靈堂
: 又或是自己去花市，花幾百塊買菊花，自己剪自己插(反正守靈真的是時間超多)
: 後來禮儀社看到我們自己換好花
: 他就改口說：「啊？你們花八百買花啊？我幫你們全換只要600，又漂亮...」
: 靠妖啊！最好是看到我們自己換好花以後，你馬上改口從2000多降到600
: (這証明禮儀社跟花店也是有掛勾的)

其實禮儀社跟花店的關係還蠻微妙的
有些花店可能接多了這類CASE
也會跨行作禮儀社
類似情形也會發生在西樂隊
有的西樂隊作久了 會兼 禮生 司儀的工作
甚至根本就是也跨行禮儀社
現在連保全業也有跨足禮儀社的 .....


其實喪事這塊大餅主要分成三個族群壟斷 宗教 生前契約 黑道

而禮儀社也有分宗教的 有的會定為自己是專作佛教的之類
其實如果很CARE宗教的問題 可以考慮 但不是絕對的選擇
有的則是XX廟來辦
像我外公過世 我舅媽的爸爸家裡是開城隍廟的
結果就自然被他接手去作 以我對這行業的認識
只能感覺普通 手法很傳統
價錢也是隨便他開 感覺很差

有的可能也不算合法立案的禮儀社

其實我覺得還是要找有制度的公司
如龍X 台灣仁X...這類生前契約 或是有口碑的啦
至少禮儀師大多有經過國家考試
或許有人會第一次聽到禮儀師還有考試的
幾年前是沒有 但是現在是證照的時代 所以就有這類的考試
看過幾十場 品質都還蠻穩的 對下面配合的合作公司的要求也比較高

有人說這類貴 但是說實在的 (事實上 真的比較貴嗎 見仁見智)
喪事有時候花錢還是其次 有沒有把花的錢的品質作出來才是重要的

而國家對喪葬的禮俗還有出一本書來規範
其實如果怕被坑 可以去找這類書籍 至少不會被亂搞


品質與制度不好的禮儀社除了開價亂外
禮生 禮儀師的素質也相對差
想想 面對一堆兇神惡煞的禮生 你家屬還敢對禮儀社有什麼要求嗎
這就是黑道來經營的禮儀社
事實上 禮儀社也要有立案的 這類就不見得有合法立案

沒有立案的禮儀社
據我了解 是不能租借台中市殯儀館的場地來辦告別式的
如果想要辦在殯儀館的人就最好注意這點了

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: 還有死亡証明書這件事，也有的禮儀社會騙錢
: 我阿公去世前，曾經跌了一下撞到屁股，所以身上有小擦傷，屁股有烏青
: 但這不是死因
: 而是因為年紀大了(快90歲)，又值季節交替，幾天後在床上睡覺中逝世
: (ps:年紀大的老人，在季節交換的時候，會撐不過去，在睡覺中死去)
: 在醫院過世的話，馬上就有醫生會開死亡時間，死亡証明
: 但是在家過世的話，就很麻煩，像我阿公身上有烏青
: 死亡原因，死亡時間就不是你家屬講了就算
: 必需得經過醫生來驗屍(証明不是他殺...)，才能開死亡証明
: 但是訃文啊，塔位，火葬申請等，一定要死亡証明才能做
: 然後家屬就很急，也不知道要去哪裡找醫生來開証明
: 打電話跟禮儀社求救
: 結果禮儀社就說：叫醫生來家裡開死亡証明要4000塊喔！
: 靠妖勒！千萬不要上當
: 當時我們覺得怎麼可能開個証明就要4000....馬上打電話給一個認識的檢查官
: 那個檢查官說：絕無此事，開死亡証明是不用錢的
: 然後禮儀社改口支唔其詞(我想應該是禮儀社跟某些醫生有掛勾，想對分4000吧)
: 後來其實只要到公所去，請裡面的醫生來驗屍，就行了
: 而且我媽要包紅包給那個驗屍的公所醫生，他根本不敢收
: 這才對嘛！現在公務員誰敢收紅包

我家祖母就是在家過世
警察還來拍照存證 錄口供...感覺很差XD
然後禮儀社就說要兩千元請醫生來驗屍開死亡證明
不過我爸他也不懂 就花錢學教訓吧

: 我只能講講以上那些用半詐騙的方法騙人的招式
: 啊再加一個小常識好了
: 台中市的東海火葬場，如果是台中市人使用，不用錢的
: 外縣市啊，如台中縣，使用的話，要8000
: 台中縣可能要去大甲火葬場吧，不過很多像大里、沙鹿、龍井
: 雖然在台中縣，但還是離東海火葬場比較近，所以還是會多付8000，在台中市火化
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不過彰化南投雲林地區的 似乎都會送去水里火葬場
....不過這地區 土葬的居多


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: 之前網友有說：禮儀社有做錯儀式，然後馬上筆記改進
: 這本來就是他們應做的
: 每個地方的風俗，他們應該都很熟才對，像沙鹿就有一種點筆的儀式，還蠻特別的
: 話說沙鹿鎮長很忙，常常要幫鄉民點筆，這是為民服務
: 我一直對歷屆沙鹿鎮長抱有好感，他們是真的在服務鄉民
: 另外其他委員議員啊，想看的話在公祭場最多，而且人也都很客氣
: 因為是想來衝人氣，通常愈愛參加公祭的，愈會當選
: 尤其鄉下地方，你來幫我公祭，算是給我先人一個面子
: 那之後選舉我就會感恩投給你一票
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你說的應該是點主 儀式
這是海線風俗 至於海線就是大肚 龍井 沙鹿 清水 大甲這一帶啦
所謂的主 就是神主牌的"主"
地方長者或是地方父母官來負責點主的儀式
我就看過台中縣長主持點主
個人其實覺得這個儀式蠻溫馨的 有個"集氣"的過程喔 呵呵XD
而這個儀式不見得只能在海線地區作
我也看過台中市殯儀館有人作 所以是看家屬本身的地方信仰

而政治人物出現在告別式場上香其實很常見
常常看到台中市長XX縣長啊 或是XX立委 XX議員
如果不克前來 都會請他的"秘書"來上香
至於是不是真的是秘書或是什麼主任的 就自己想囉 呵呵
有時候 里長也會送些罐頭塔 或花圈花籃的啦


: 至於馬爸那個一場全包7萬
: 老實說，真是低到一個讓人不敢相信的地步

根本是禮儀社自行吸收 基本上 馬爸的廣告效應免費幫馬英九辦都沒問題
只要禮儀社跟你說 他是辦過馬爸的
對禮儀社的信任度馬上就能增加許多 到時候要開價要什麼都很好辦
一般人啊 就不用想了 想想 光請一個國樂團就可以去掉七分之一
何況是棺木那些 雜七雜八的
你要一個業者幫你忙這麼多天 卻只賺幾千元 想也知道不可能

: 10萬已經是很窮很窮的價錢了，除了基本配件外，頌經啊，排場啊什麼都沒有
: 甚至搬遺體，穿壽衣，都得自己來
: 一般人的喪事，少說得20多萬，禮儀社看你好騙的，坑你一點你就要花30多萬
: 其實喪事是做給活人看的，甚至講白一點，是做給親戚看的
: 你少做了什麼，親戚就會說你不孝，親戚出張嘴講一講，親人可能就要因此忙翻花大錢
: 而且禮儀社也會「適時」幫你，跟你講台灣的習俗要怎樣怎樣，然後他再從中獲利
: 我只能說，習俗是有，但是沒品的禮儀社會給你中間插一個假的習俗
: 你盲目遵守了，你就等著被大坑一筆吧
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以我看過幾百場的經驗來說
陣頭是很不必要的 不過鄉下人喜歡喪事作的熱熱鬧鬧的 有時候很難避免啦
畢竟大家都不喜歡被親戚閒言閒語的 不過若是親戚都有共識 就很好處理

我個人特別討厭是孝女這類的 根本是累死自己 給別人賺 我覺得是最沒必要的東西
我還看過有孝男哩 叫男生出來哭 神經病 根本沒這種習俗

樂隊只要國樂或西樂之一即可
當然 你不想請也沒關係 只是告別式會很單調
而其實
國樂團在告別式禮的真正功能並不是提供音樂
而是提供告別式音響麥克風等器材的服務 樂團只是作個排場好看
而傳統西樂隊則通常沒有提供
最近幾年有些西樂隊也提供音響麥克風
因此 通常禮儀社會強烈要求一定要有啦 告別式會比較有氣氛

比較有規模的禮儀社 甚至能提供投影機這類的服務與器材(連平面電視都有辦法搬出來)
至於哪種辦得到 哪種辦不到 相信看過我前面寫的就大概知道啦
我外公過世 我自己跟姨丈借了單槍投影機與布幕
自己用POWERPOINT作了外公的生平介紹
在告別式的時候撥放
這些是當時承辦的禮儀社辦不到的
對我來說 這則是再平常不過的禮儀社基本能力
但是這一點就看的出來禮儀社的實力囉

還有些禮儀社會蒐集往生者的生活照片 作成漂亮的看板擺在告別式場門口
雖然是作給別人看的 但是有沒有心 就看的出來囉


: 至於慈濟的助念團，我可以証明，是不收錢的
: 只要聯絡他們，他們一定會來幫忙助唸
: 但是通常，我們還是要包紅包給帶頭大哥
: 然後帶頭大哥不會收
: 你如果希望他收，那你就要說：「那就以往生者的名義捐給慈濟好了」
: 然後帶頭大哥才會很高興地收下來幫你捐給慈濟
: 慈濟裡面那些助唸的阿公阿婆，都是義務幫忙的
: 但是我知道有某些團體，是上位收錢，然後叫阿婆來助唸免錢的也有
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其實以我的立場來看 是很討厭告別式的助念團的
不管是慈濟還是哪些啦 有的一貫道的也是要念很久

因為常常會拖累告別式的時間 時間變的很難掌控

告別式的時間通常是兩~三個小時(三小時已經算長的 家屬這段時間要跪要站 很累的)
如果助唸的時間太長 司儀就只好刪掉其他來上香的人的時間
也就是幫XX打了廣告
卻讓其他 客人 來賓的時間變的很倉卒 而且等待的時間拉長
有些人是只來上個香 還要回去上班的

大家都用一樣的時間來上香不是很好很公平嗎?

要唸的話不用告別式來唸給大家聽 平常就可以來了
因為告別式 通常家屬已經是快到了一個心力極限的地步
實在是不要拖太長

因為辦完告別式 回來還要收拾很多東西....

說了很多東西 一定有人好奇我的行業
我是跑國樂團的
不過算是以前學生時代打工啦 現在沒作了
少說看過好幾百場告別式吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.238.76
推 wwwptt:禮儀師大多有經過國家考試???????????????????????????
→ wwwptt:請問是幾等的考試,歸在哪一種職系?
推 liquormania:這個 我不太清楚 因為我也只是常常跟禮儀師聊天
→ liquormania:你去奇摩知識搜尋"禮儀師" 應該可以找到相關答案
推 quinny1945:聽說現在有的國樂團都放個CD？都不見得是現場彈的？
推 liquormania:因為國樂團到式場的時間通常在家祭前一小時
→ liquormania:會先架音響喇叭麥克風 這時還沒辦法演奏 就會放CD
→ liquormania:而且不見得每個團都有可以撥放CD的裝置
→ liquormania:但是不可能不是彈現場
→ liquormania:如果真的演的很好 覺得很像放CD的 那是有可能的喔
→ liquormania:如果懷疑是放CD 可以趁演奏時 假裝拿水給團員喝
→ liquormania:如果團員中斷演奏 該種樂器的聲音還有 就有可能
→ liquormania:不過這種"好康"的事情 我怎麼沒遇到過哩?XDD
推 quinny1945:「禮儀師」的功力有什麼差別？要怎麼看呀？
推 quinny1945:有證照的會強在哪？
推 maxinehou:我家念經都是做七時念的、沒有額外的助念團
→ maxinehou:每家的習慣不同、以我家而言、念經自己親人念就好
→ maxinehou:何必請一些不認識的人念？
推 quinny1945:自己親人不會念  @@
→ hsin0914:禮儀師有考試跟證照~但實際上國家沒有正式立法認可~我記
→ hsin0914:得目前國家還只是草案階段~沒有立法管理
→ hsin0914:助念是人快往生那時唸的吧~唸八小時的樣子
推 hsin0914:馬爸那場辦七萬很貴~因為他的大部分都人家贊助~所以算貴
→ hsin0914:禮儀師功力好壞就是整個流程RUN的順不順~
推 quinny1945:我後來聽說放CD是指 像有時沒請古箏來卻有古箏的聲音
推 quinny1945:不過原po應該也是個厲害角色 放CD的話是可惜了你吧 :D
推 quinny1945:若明明請你來卻放你這種的樂器的聲音 你只好做假動作
推 quinny1945:這感覺也蠻傷人的 ^^"
推 quinny1945:聽說有個樂團 若你彈不好 就直接把你的麥克風拔掉？