Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？

[caseypie (吟遊詩人)]

※ 引述《jazzmumu ()》之銘言：
: ※ 引述《oaz (台灣獨立建國不必錢嗎？)》之銘言：
: : 對, 演化論是一個理論
: : 但是, 卻是目前 "最" 有說服力的理論
: : 至少, 比較 "智慧設計論" 來得有說服力
: 智慧設計論比演化論好一點的部份在於
在於智慧設計論比較蠢，比較能給大家帶來歡笑

: 演化論照理說應該是隨機演化，然後留下好的
: 那麼世界應該遍佈長滿多隻手、可以飛、能夠行光合作用、擁有鰓、高等智慧與語言
: 有厚甲能防禦又能防止水分散失、有強大力量的生物
: 不過基本上沒有動物演化成如此完美
毫無生物學常識的胡扯

1.生物結構不能違背物理定律
  比方說骨骼強度、體內空間大小等等
2.生物活動需要能量

基本上你的言論就像是：如果給豬插上翅膀，牠就能飛上天了！

: 反而是在有收斂的情況下進行演化
: 這個"有收斂"在基督教就是智慧設計論的最好證明
教徒主張：「河川中下游的石頭都是圓的，可見一定是神施展大能搬運過來的」

: 否則幾億年下來生物應該更多元(例如有翅膀、有鰓裂的人類到處跑)
: 每隻昆蟲都長得不一樣、馬的趾會更多元、狗可以久站、拿東西....
娛樂大眾的變種人/異形電影看太多
於是教徒們講的話也越來越充滿娛樂性了

: 傳統演化論(國中課本教的)的證據多半是關鍵證據，證明兩個物種之間有過度的物種
: 不過卻無法解釋為什麼過度物種不會繼續留在世界上的原因
同樣很有娛樂性的問題，甚至可被歸類為國語沒學好才會有的問題

假設這是一個往某方向演化，比方說長頸鹿的脖子越來越長

那過渡物種當然競爭力不如再之後的「演化完全體」（詞不精確，不過知道意思就好）
被淘汰本來就是符合演化論的情況

難道教徒是認為，根據演化論，應該在同一塊棲地存在一系列脖子由長到短的長頸鹿嗎？

: 例如為什麼比較低等的猩猩可以存在，比較高等的現代人也可以存在
原來真的有教徒的生物連國中程度都沒有，還在用200年前質疑達爾文的那套在血尿控訴

誰告訴你現在的猩猩跟兩百萬年前的猩猩是同個物種，都沒有演化？

: 但是中間的過度物種猿人卻沒辦法存在？(照理說猿人比猩猩高等)
猿人的問題比較特別
不過20年前就有一本寫的非常通俗連白目國中生都看得懂的「第三類猩猩」詳細說明了
教徒的資料庫好像永遠都不會更新一樣，網路比種花電信還爛

簡單的說，現代人的祖先在演化出來後，把其他猿人都殺光了


後面反覆進行的娛樂性內容略

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http://caseypie-bard.blogspot.com/

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.113.76.157
→ WizZ:庫
推 ayler88:搞不好十億年後存亡結果論,或許蟑螂是地球上最成功的生物
噓 SkyMarage:不要質疑你的主
→ lovpeace:完全體?那大家應該都長的跟賽魯一樣
推 joe2:這篇真狠  酸人技能點數真高
推 lats:                   教徒憎恨科學
→ ayler88:人類都有在演化了,聽說現在人類與數百年前已經不太一樣
推 WizZ:數百年前人類矮小的多
推 sphboy:教徒的智識在他們所謂的上帝出現時就停止更新了
推 concussion:完全體 在調製獸神將嗎?  XD
→ walter0914:蟑螂確實是挺成功的,但也不是沒有天敵
推 lovpeace:補推
→ Rinehot:泛基督教採用的科學觀可是那個年代最流行的說法
推 blauncher:在天主教都不斷演化尚書化的現在,還有群死都不演化的
→ Rinehot:問題是那是2000年前的模型了 是要怎麼跟現在的比...
推 womack79:唐三藏表示:這才是為師的完全體
→ joe2:蟑螂簡直無敵 要是跟人一樣貪婪邪惡聰明的話.....
推 LORDJACK:那為什麼沒有把猩猩殺光了
→ SHITinHeaven:把手無寸鐵的人跟猩猩丟在叢林裡誰會活下來?
→ widec:猩猩太壯了...
→ SHITinHeaven:你覺得猩猩沒有優勢嗎
→ caseypie:因為人和猩猩早就沒有競爭關係了
→ LORDJACK:問題時, 一個種剛出現時, 數量必定遠小於原來的種
推 Realthugz:可以去玩 SPORE 嗎  煩死了一直問
→ LORDJACK:就像人類突變出一個四隻手的人, 你覺得是兩手族會殺了四
推 pierreqq:把手無寸鐵的人跟猩猩丟在叢林裡--->會產生猩人王!!
推 Overmind:什麼叫一個種剛出現，你以為非0即1喔？
→ LORDJACK:手族, 還是四手族會吃了大力丸滅了兩手族
推 lats:    把手無寸鐵的人跟猩猩丟在叢林裡--->會產生楊中痿
→ mooma:LORD 你說的 那是突變 演化的速度很慢 以生物的生命週期
→ LORDJACK:種的定義為與非同種交配無法產生後代
→ mooma:根本看不到自己的種演化成另一個種= ="
→ Realthugz:演化的結果是一個族群一起進行的吧...  一個種.. 殺小
→ LORDJACK:但會有一個關鍵基因變化導致無法產生後代
→ Realthugz:而且也不會突然就蹦出來  這種的一定會被殺掉
→ SHITinHeaven:就算中樂透給你一天突變出一個種 那他找不到人交配
推 playerst:是這樣嗎??可是很多東西同屬不同種還是可以產生後代耶
→ SHITinHeaven:等他死了就滅種了 一切都是循序漸進的
→ johnny3:他的後代要有交配能力才算
→ LORDJACK:該種出現時, 其他原種的人還在, 除非該關鍵基因擁有決定
→ Realthugz:嵌合基因小鼠有時會被母鼠吃掉 要找代母
→ widec:光是有人皮膚比較黑 白人就不把他們當人了 何況.....
→ LORDJACK:性的生存優勢, 否則舊種全滅非常不合理
→ mooma:你還是沒搞懂 生物的生命周期相對於演化 短到靠杯
推 sobiNOva:LORD...演化是慢慢推進的=_=
→ LORDJACK:但關鍵基因通常是一種生殖上的疾病, 並不是力氣比較大之
→ crazern:看你也似只夠跟國中水準的爭辯 看不出你有多大的中肯言論
→ LORDJACK:類的能讓新種把舊種全滅的能力
推 Overmind:所謂的全滅是指某些特徵消失不存在，不是站條條給你幹掉
→ SHITinHeaven:遺傳疾病換個環境就有可能是優勢了
→ LORDJACK:所以, 非洲人為何能把兩萬年前的其他人種全部殺掉
推 shinshong:通常演化還會有一個重要因素，地理隔絕
推 pierreqq:黃種人+白種人的後代好可憐.....
→ LORDJACK:吃了智慧樹的果實擁有智慧, 會比其他的推論還合理
→ shinshong:地理隔絕才演化出另外一個新種
推 lapentti:事實上，猩猩已經快被人類殺光了
推 playerst:白種人和黃種人不是不同人種嗎??
推 Realthugz:舊種就是因為要適應才會慢慢變新種  你在講甚麼...
→ shinshong:誰說其他人種是被殺掉的?  = =
→ mooma:那乾脆說外星人幫助非洲人 更合理
→ Realthugz:滅滅滅  你的腦袋就只有一個滅一個嗎 XX教不意外啦
推 Overmind:哪個天兵告訴你白種人和黃種人是不同人種....
推 LORDJACK:對啊, 外星人幫助非洲人很合理
推 lovpeace:Lordjack要不要po文? 閱讀起來比較舒服
→ mooma:聖經只是神話故事而已 就像我無法證明孫悟空不會72變
→ SHITinHeaven:大概以為非洲人是像十字軍東征去打天下吧.......
→ Realthugz:打完靶才畫靶  當然怎麼說都你對  科
→ shinshong:現在地球上60億人都是同一種啦，智人
推 pierreqq:還有小博美,吳郭魚都不能有後代了....
→ Overmind:SC2快出了，神民快跟異形打起來了，你還不快去幫他。
→ mooma:所以72變是真實存在的 <===聖經教思想
→ LORDJACK:聖經是人寫的, 以當時人的智慧受到智慧遠超過人的人的啟
→ mooma:西遊記也是人寫的
→ Realthugz:鐮刀型紅血球表示
→ LORDJACK:發, 而人所寫的東西, 當然是以人的視野所能理解的話來寫
→ SHITinHeaven:上帝只是飛天義大利麵的奴隸 你沒辦法證明=>是真的
→ shinshong:你的生物老師一定很難過.....
→ LORDJACK:諸位用現代人的智慧去批評當時的人很沒意義
→ Realthugz:為甚麼神要歧視黑人  讓她們鐮刀型紅血球比較高
→ SHITinHeaven:你不懂這邊的人是在批評你的智慧嗎.....
推 playerst:所以黑人 白人 和黃種人 是被歸類為亞種摟?只是好奇
→ mooma:悲哀的偽科學
→ Realthugz:真理是越辯越明的  不能批判 lol 回中古時代好了
→ LORDJACK:地中海貧血不會導致不同種
→ Overmind:所有人皆無法分種，連亞種都分不出，這是國中生物...
→ SHITinHeaven:國中生物:同種=>能生出有生殖能力的後代
→ Realthugz:悲哀的爛邏輯 讓你生存真是神的錯誤 佛心來的
→ LORDJACK:批評卻沒有建構出新東西啊, 為何兩萬年內現代人能把猿人
→ LORDJACK:全滅, 甚至渡海到美洲
→ SHITinHeaven:你先去看看新的研究吧 不念書就自以為沒新東西
→ Realthugz:請你提出證明是被現代人滅掉的  請定義全滅
→ SHITinHeaven:然後自己拿一本千年前的書在爽 還說寫錯不能怪他們
推 playerst:是生物皆是以這種定義嗎?還是動物和植物不同??
→ LORDJACK:地裡隔絕到是很有道理, 也就是伊甸園故事的來源
推 shinshong:誰說猿人被現代人全滅?  你都不考慮環境因素?
→ Realthugz:那請你說說道理邏輯在哪裡
→ mooma:猿人跟現代人 有碰在一起過嗎
→ LORDJACK:地裡隔絕可以導致不受原種競爭, 有局部優勢發展出新的種
→ Realthugz:她以為世紀帝國阿  山豬一國 獅子一國 建築工一國
→ mooma:然後渡海 先不說人類起源到底是不是只有非洲一處
→ mooma:板塊構造學說總有學過吧....
→ LORDJACK:用不著玩文字遊戲嘛.. 假定現代人為A, 必有一關鍵種B
→ Realthugz:你在講三小.....
推 shinshong:你乾脆說恐龍是被人類全滅算了
→ LORDJACK:A的某項關鍵突變導致 A與其親代B不能產生新的代, 而此時
→ Realthugz:誰告訴你必有一關鍵種  定義?  證明都在哪裡?
→ LORDJACK:B與A同時存在在世界上.
→ Realthugz:稻草人扎得很爽嘛
→ shinshong:去問問你的生物老師，導正你似是而非的觀念吧
推 mooma:你到底有沒有搞清楚 生物的生命週期 跟 演化的時間尺度
→ LORDJACK:A父母就是B種, 與A種無法產生後代, 就算這種基因疾病是
→ LORDJACK:一種隱性基因, 普遍存在於B體內. 那突然大爆發出A種, 那
→ mooma:演化是細微且隨長時間累積的結果 不會突然變出一個種的
→ SHITinHeaven:你不念書先自己創一個學說自己推翻 這樣很爽嗎??
→ LORDJACK:A種也要有個生存上的優勢, 才能淘汰B種,
噓 Swashbuckler:那本書叫"第三種猩猩"
→ LORDJACK:這種淘汰速度, 顯然跟兩萬年內非洲人淘汰全部其他的人種
推 shinshong:還突然大爆發咧，這啥鬼?
→ LORDJACK:的原因無關, 因為單靠基因要淘汰很慢
噓 Realthugz:別理他了  好弱  資訊不對等還想討論
→ mooma:就算是寒武紀大爆發好了 那個時間尺度 也不是幾十年幾百年
→ LORDJACK:A種不產生一個相當的量, 根本無法產生後代啊, 講話需要這
→ LORDJACK:樣嗎?
→ mooma:算快一點 舊種跟新種差一萬年 是要張飛打岳飛嗎
→ caseypie:書名都點出來了，跟不看書的東西講再多也沒用
→ LORDJACK:剛出現的時候啊? 就拿長頸鹿來說好啊, 第一隻無法跟原來
→ LORDJACK:我時間多你管我? 惱羞成怒?
→ LORDJACK:的長頸鹿產生後的長頸鹿啊, 他就是新種, 新種必定跟舊種
→ mooma:你去搞清楚演化的時間尺度好嗎...
→ LORDJACK:有一個共同同時存在的時候
→ SHITinHeaven:重點是你想反駁的東西根本是你錯誤的理解
→ LORDJACK:是啊, 就事尺度時間很長, 所以無法用演化來說明非洲人統
→ LORDJACK:一世界的過程
→ mooma:假設1跟2是不同種好了
→ LORDJACK:那你可以說說非洲人為何兩萬年間統一世界啊
→ mooma:演化不會突然從1變2 而會是1.999999999999999999~9變2
→ Realthugz:新種的定義  舊種的定義  洩洩
→ mooma:誰說非洲人兩萬年統一世界...你自己說的嗎?
推 LORDJACK:兩萬年前有克魯曼朗人啊
推 shinshong:人類從非洲起源分佈至全世界，跟統一全世界差很多好嗎?
→ mooma:那你要不要去查一下中國原始人從多久以前就有
→ LORDJACK:那些都被非洲人滅了, 是真的絕種了
推 Realthugz:就從有人的地方跑到沒人的地方  您以為是一開圖八個玩家
→ mooma:就算是非洲原始人是唯一發源地的論點好了 也不是兩萬年內
→ mooma:更別說現在人類始源眾說紛紜的情況了 你怎麼敢那麼篤定
→ shinshong:你以為被殺了是他們滅絕的唯一原因嗎?
→ LORDJACK:他們在最近, 很短的時間內(演化的觀點), 淘汰了同時期的
→ LORDJACK:其他人
→ shinshong:你都不用考慮當時的環境、氣候耶
→ Realthugz:你的假設根本沒有前導的證明支撐  還自己鞭得很high
→ SHITinHeaven:你先在心理想像像世紀帝國那樣打出去 然後在推翻
→ mooma:奇怪 兩萬年非洲人消滅其他種族 這你是從哪看來的
→ LORDJACK:他們吃了智慧果克服了氣候, 這是她們的史書說的
→ Realthugz:你說嘛  你到底學過了甚麼 花了多少時間研究
→ SHITinHeaven:自己的論點 這樣真的很好玩嗎??
推 sobiNOva:殺了他們的不是非洲人 也不是亞洲人 而是大自然
→ moonshade:所以設計論認為猿人是人類的失敗品所以被滅族 XD
→ Realthugz:原始文獻在哪裡  聖經嗎
→ LORDJACK:當然他們的史書在沒有文字之前, 也是口耳相傳的,不知真相
→ LORDJACK:為何
推 jeffl0402:哪個史書?
推 shinshong:智慧果XDD  我的天啊
→ LORDJACK:聖經啊
→ Realthugz:好可怕喔 被認為是失敗品就是會被滅族 甚麼思維呢
→ Realthugz:.......妳是反串的嗎
→ LORDJACK:質疑聖經就跟質疑堯讓位給舜一樣, 誰知道那是哪時候的事
→ shinshong:我覺得他在反串
→ mooma:光中國這邊的原始人 就將近兩百萬年了 非洲人跑來消滅!?
→ shinshong:說那麼多 還真無聊
→ LORDJACK:我認為你們很可能在質疑一件真的事, 比如說外星人教過非
→ moonshade:不然上帝創造猿人來幹嘛? 教徒解釋一下吧...
→ mooma:聖經不是科學書 是宗教神話故事
→ LORDJACK:洲人, 否則這些遠古的故事沒裡由流傳這麼廣
→ Realthugz:堯舜怎麼樣不是歸類為傳說... 所以你能接受聖經是傳說喔
→ mooma:教徒信聖經 應該是相信他的教義 而不是以為那是科學證據
→ Realthugz:傳說 => 沒有有力證據 可信度低
→ LORDJACK:對啊, 質疑神話故事很無聊嘛.. 就跟質疑有沒有皇帝蚩尤一
→ LORDJACK:樣, 那麼久以前的事誰知道是真的假的
→ SHITinHeaven:這Id是張有滑??
推 shinshong:XDDD
→ mooma:而且創世說 一開始說創世幾千年 現在又有兩萬年非洲人
→ Realthugz:台灣就有兩萬年的遺址了  你完全是在講錯誤資訊耶
→ LORDJACK:有問題的是教廷之類的假神的旨意的人, 哪種人聖經是她們
→ LORDJACK:為尊為聖的根本, 否則梵諦岡位置不保
→ mooma:聖經 就是一直被科學攻破 一再修改解釋來自圓其說
→ LORDJACK:台灣的遺址是現代人嗎? 同一種?
→ Realthugz:你們基督徒天主教怎麼樣關我屁事  幹嘛跳針
→ mooma:如果你相信聖經裡面講的是真實的科學 那你真不應該信宗教
→ mooma:搞到最後你的參考文獻是"聖經" 浪費大家的唇舌
→ LORDJACK:當然了,你想想就算三千年前寫的好了,他們之道創世的順序?
→ LORDJACK:就跟相信皇帝蚩尤存在一樣啊, 用不著笑西方人
→ mooma:你現在說 連聖經都可能是錯的 那你還講聖經幹嘛
→ LORDJACK:皇帝還發明指南車呢..
→ LORDJACK:那是古代重要典籍, 就跟論語之類的一樣
推 shinshong:誰相信黃帝蚩尤啊?  都說是傳說了
→ mooma:不一樣 我不會說黃帝統一全世界 謝謝
→ mooma:對 那是典籍 但那不是科學 你不該拿典籍來討論科學....
推 Realthugz:趕快承認你的兩萬年是自己掰的吧  我要PO網址打臉囉
→ LORDJACK:我相信阿, 我想信他們沒那麼無聊去編故事,就算故事是編的
→ shinshong:小時候老師沒教過你那是傳說嗎?
推 jeffl0402:所以你爭論的點是?非洲人如何稱霸?神話不用被質疑?還有?
→ mooma:而你已經把聖經內容當成真理當成科學了 其他人沒有這樣 謝謝
→ LORDJACK:那也可能是被騙, 或是為了某種原因想騙人
→ SHITinHeaven:原來因為人沒這麼無聊編神話 神話就是有所本
→ SHITinHeaven:賣火柴的少女真可憐 三隻小豬真聰明
→ SHITinHeaven:承認人就是無聊會幻想很難嗎????
→ LORDJACK:科學要否定神話反而比較難吧, 比如說世界是誰創的
→ mooma:聖經的教義沒有錯 悲哀的是把聖經當科學的教徒...
推 Realthugz:星座 跟 神話  不就是創作來娛樂的嗎
→ LORDJACK:誰知道你我存在的世界會不會只是一個培養皿, 神在上面做
→ LORDJACK:實驗, 他顯然實驗失敗了沒有讓人類相信他
→ SHITinHeaven:我不敢想像未來有人拿倪匡說 外星人一定存在
→ SHITinHeaven:不然他幹嘛這樣寫 = =!!
→ shinshong:科學否定神話比較難??   你是認真的嗎?
→ SHITinHeaven:要否定神話比較難 又回到飛天義大利麵創世論了 XDDD
→ SHITinHeaven:因為無法否定 所以連上帝都是飛天義大利麵創的
→ SHITinHeaven:上帝只是個失敗的實驗品
→ mooma:科學否定神話很簡單 但是神話改變說法更簡單
→ Realthugz:因為並不是誰創的 而且比這個有趣的研究發現很多
→ mooma:這兩百年來 科學跟宗教早就交手無數次了
→ mooma:但是宗教就是一直改變說法自圓其說 而且還有人相信
→ Realthugz:每個星座都有個故事  所以真的是那樣嗎
推 ccc73123:不管世界怎麼被創造的 反正一定不是上帝創造的
→ SHITinHeaven:如果世界不是飛天義大利麵創的 你怎麼解釋大家都吃麵
→ SHITinHeaven:不愛吃麵的人背棄了她們的造物主 會受逞罰的
推 ccc73123:基督教本來就是不成熟的宗教
→ ccc73123:耶穌基督才傳教多久就死了 根本沒有時間完善自己宗教理論
→ ccc73123:大部分的論點都是後來的信徒加上去的
→ ccc73123:跟佛教比起來世界觀實在狹隘太多了
→ SHITinHeaven:基督教就是當年拿來奴役百姓的工具
→ SHITinHeaven:因為少數人控制多數人實在很難 必須讓他們有信仰
→ SHITinHeaven:否則沒幾天就革命了
推 ccc73123:會變成這種工具就是因為耶穌死太早 沒有時間去傳播理念
推 OrzJ:中肯
→ valenci:歸昆蟲對外骨骼支撐力要視重力