Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？

[sevenny (青色的雪菲爾)]

說一下一些基督徒的觀點

1.
首先黑色或白色的蛾會因為環境改變而死掉
這種天擇的事情只是告訴我們適者生存而已
並不代表白色的蛾會因為想要生存下去變成黑色的

宅男把不到妹並不代表宅男會選擇另外一種人生態度

2.
人類的基因和猴子的基因很接近
並不代表人類是從猴子來的或者猴子是從人類來的
或者他們有共同的祖先

如果人類和所有都是上帝製造的
基因/化石接近有可能只是型號接近的不同產品而已
並沒有辦法說明人類和猴子有演化上的表親關係
也沒有辦法說明演化這件事情確實存在

3.
有些實驗認為微觀的演化是有辦法辦到的
就是在很小的程度下天擇或刻意的人擇好像真得有辦法讓一個族群往某個方向演化
就好像如果我們把身高太矮的人一直殺掉
那人類在幾代之後 平均身高也會越來越高

但這比較像是基因篩選
並沒有保證會出現新的品種

例如沒有手的會長出手 沒有眼睛的會長出眼睛
要從一種物種變成另外一種物種這種巨觀的演化
和一個群體在天擇下的身高變化是兩種事情

4.
進化論說適者生存  不適者淘汰是演化背後的重大自然動力

如果這是真的
那太過複雜的器官似乎沒有理由自然出現
例如在複雜的眼睛徹底完成演化之前
這個以後要變成眼睛的器官可能不只不會對生存帶來優勢
反而是一種負擔  因為他還沒有完成版的眼睛的優越功能
但是卻還是需要花費很多資源來特化和養護
為什麼要養一個這麼昂貴卻沒有任何功能的未完成器官呢??
那種中間生物的競爭力應該會特別差吧

其實所有的器官都是這樣子
演化完整以後的新物種也許比舊物種更具有競爭力
但是演化到一半的中間型  很可能根本是非常脆弱的

所以到底有什麼道理一個物種要先演變成很容易被淘汰的中間物種經過很多代
然後終於變成另一種也很適合生存的新物種

進化論所假設的自然演化動力 看不見的手
並沒有辦法解釋為什麼生物在演化上會這麼有地遠見
知道說可以花很多代去發展一些無用的組織直到有一天才會有用

這背後如果沒有有計畫的藍圖計畫
而只是純粹隨機的適者生存不適者淘汰
好像也不太有說服力

5.
即使客觀上確實有不同動物先後出現
也不代表這不是上帝的計畫
如果地球就是一個培養皿
上帝是天才基因工程師
好像人類在培養皿裡面種不同的菌種

我們也不能說因為兩種菌種的基因接近
就一定是這種演變成那種或者那種演變成這種
或者他們有共同的演化祖先

6.
演化論只是一個科學假說
因為沒辦法真的做實驗來證明
所以到底是不是真的  就永遠沒辦法確定啊

用進廢退說  或者很多奇怪的科學理論也都曾經被廣泛的信仰過
既然無法真的檢驗  所以就算看起來好像很可能是這樣
但是在科學上我們還是只能將之視為假說視為一種理論
這樣才是真的信仰科學的態度

7.
美國的中學生物課 如果你只教演化論
不提供其他的理論 不特別說明演化論只是假說的話
妳就等著被家長抗議吧




※ 引述《LeBronZeus (喇叭宙斯=籃球宙斯)》之銘言：
: 之前家族聚會，剛升上國中的表弟剛學到生物，
: 對達爾文進化論很感興趣，
: 一群家裏的晚輩就聚在一起討論進化論的一些議題，
: 討論得很熱烈。
: 這時，二伯走過來了：
: 「達爾文的進化論根本就是假的，達爾文死前就承認是他胡謅的。
: 如果進化論是真的，那麼你的祖先不就是猴子了嗎？哈！～哈！」
: 「不是猴子，是人猿好嗎！」表弟說。
: 「不管。總之，科學理論總是不斷的被推翻，而只有真正的真理才能
: 久存於世界上。什麼是真理，沒錯，就是聖經。聖經裡面說，
: 人類是上帝創造出來的。」二伯說。
: 「可是人類是從人猿進化而來的證據已經太明顯了吧！
: 不只從化石，現代的基因科學也可以推論出人類與靈長類的基因
: 是非常有關連性的啊！」我說。
: 「那都是謬論。你將來會知道的。」二伯說。
: 「將來，什麼時候？」
: 「等耶穌去找你的時候。對了，明天我的教會有聚會，
: 有糖果餅乾，你們要不要來參加啊？」
: 我想問的是，進化論已經算是一種普世的知識，連3歲小孩都知道。
: 雖然有很多細節有待生物學家支持補強，
: 不過早已經被大家接受了。
: 而基督徒不相信眾多科學家、生物學家的努力研究，
: 反而去相信2000多年不知道哪個人寫的聖經，
: 這其中有八卦嗎？

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    所謂真相    其實都只是假象




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 75.72.178.223
噓 LeBronZeus:不管進化論是真是假，都可知道聖經絕對是錯的
→ LeBronZeus:根本就基督徒的驕傲自大
→ end81235:如果只是因為進化論有名而挺進化論的人我也覺得蠻悲哀的
→ end81235:這就是所謂的世界觀啊…
推 eWeMe:這時候又想起拉馬克跟他的長頸鹿了.....
噓 EdmundLi: http://0rz.tw/Ggtkm 放心 教會都會在幾百年內道歉完畢
→ EdmundLi: 就跟伽利略沉冤360年一樣
→ lithin37:....進化論不是已經證明是錯的 = =?
→ EdmundLi: 等到普世大眾都完全接受而且變成常識中的常識
→ EdmundLi: 教會自然會低頭拉 不然早就沒人信教了
推 ko007x:都是理論
推 uwmtsa:進化論與其說是科學,背後的東西其實是哲學....
→ soma:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/巴特勒法案
噓 gogoegg:太好了 有人可以噓
→ gogoegg:演化可以由分子生物學、生物化學、遺傳學等找到証據
推 cutbear123:1樓這麼信誓旦旦 可否用科學證明你的論點?
→ cutbear123:我當初為了一句 邏輯否可用來反對神存在 就弄了我一個
推 loveparasite:一樓只想說基督教是錯的 卻不思考別人對進化論的看法
→ cutbear123:多月 你這麼有把握 不訪提出你的論證吧
→ loveparasite:這樣的態度有很科學嗎?
噓 loder:正想說一樓的思維 沒想到先被樓上說了
推 adamsung:一樓只想戰基督教 不知道被基督教傷害過什麼...
→ loder:鄉民 辯論是不用論證 到哲學世界電假的
→ soma:科學可以證明聖經是錯的 但是基督徒會用"上帝超越邏輯"堵你
→ soma:的嘴
→ hagousla:聖經不是百科全書，別再把聖經當百科全書了....
→ uice:=.=...此文很多論點都刻意忽略演化緩慢而耗時的"過程"
噓 ckdarkknight:推樓上... 盡信書不如無書
→ george31708:美國教演化也沒有說是假說
推 cutbear123:soma問你一句 邏輯是萬能的嘛?
→ cutbear123:也許這個問題也能讓你想一個多月XDD
→ soma:邏輯不是萬能的 但是對於道德的建構 它是唯一的選擇
→ soma:所以我喜歡上教堂 因為夠不道德
推 hushush:不是所有基督徒都反對進化論啦 多的是覺得進化論也是
→ baalism2:邏輯不是萬能的~!!!因為科學到最後會變得沒有邏輯~!原子
→ baalism2:以下尺度的變化就超出了人類感官所能理解的，那時邏輯大
→ baalism2:部分是無效的
→ hushush:上帝傑作的人 還聽過外星生物也是上帝造的說法@@ 只能說
→ george31708:邏輯再怎麼辯也比不上證據
→ hushush:上帝實在太強大了@@
→ nvidia:上帝當然厲害阿
→ soma:邏輯不是辯 而是一種前後相符的思路 證據是起點 邏輯是過程
→ soma:理論是終點.  如果理論遇到新證據 還是得靠邏輯去修正 而不是
→ soma:靠放棄邏輯達成
→ tk1211:支持聖經的人先解釋一下太陽到底是不是繞著地球轉好不好?
噓 hydralee:請告訴我耶穌的染色體是單套還是雙套再來跟我談遺傳學
推 ja781028:推這個專業
→ uice:不少人也都相信偽科學是專業的﹐所以乖乖掏錢消費
推 a98674:讓我想到盲腸沒啥功用...卻痛起來要人命XD
噓 crazyeric:證明理論有缺陷不代表正明聖經就是對的 懂邏輯嗎?
推 colin90149:演化論只說適者生存，沒說不適者怎麼樣
→ Starwindd:反正只要冠上「科學」跟「反基督」鄉民就爽了，哪管進
→ Starwindd:化論本身科不科學合不合理
→ valenci:達爾天擇也有說不適bye吧?
→ abc85109:二伯你來啦
→ ispeter:都怪以前教徒把女巫都燒了，要不然現在就是魔法世界了
推 snower06:不同意~~但你說的~~有道理!!
噓 chenn:哪裡有道理  那我也可以創造個理論說有個神比上帝更厲害
→ chenn:可以把上帝變烏龜  你也沒又證據可以反駁我~~
→ chenn:道理要能準確預測以及符合其他已知科學原理才有用
→ chenn:不然只是無聊瞎掰
推 noisefighter:ispeter 那是誤認為女巫 真的女巫怎可能被抓還被燒
噓 transwrap:多久不改版觀念可怕過時的聖經也敢拿出來嚇人
→ mmzznnxxbbcc:一樓這樣不也很自大
→ snowrain:宗教很可怕 一本書 幾張嘴 就可以把人唬得一愣一愣成呆瓜
噓 yumanatu:基督徒只要聽到進化論就會抓狂爆走跳針
噓 aerodm:偽物
噓 DWoods:你根本不懂進化論
噓 l1l1l1l1:蛤?
噓 DWoods:          演
噓 xellence:   撲 幫推
噓 ykjiang:睜眼說瞎話，你沒看過駭客任務喔，明明是活在母體
噓 nightstory:演化有例子可循 各學科也有相關研究....
→ nightstory:那請問聖經有何例子可循 有何學說支持?
→ nightstory:3歲小孩都會選
噓 nckukath:其實演化速度很快，看果蠅就知道了
噓 phreniax:===你是阿呆嗎?  那現代人類的話時怎麼一個也沒被發現過
→ phreniax:===你是阿呆嗎?  那現代人類的化石怎麼一個也沒被發現過
→ phreniax:給我個合脈絡的答覆    我請你吃飯
推 phreniax:演化論不是完全solid 還差一個有足魚的化石發現
→ phreniax:但很顯然你根本就不懂演化論還出來丟人  替你感到難過
噓 Lysine:喂，快刪文吧！別出來丟人啊
噓 encoreg57985:用進廢退說不是達爾文的演化論嗎 好嗎