作者  TigerMask (奇跡之虎)                                   看板  Gossiping 
 標題  Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？                              
 時間  Wed Jul  7 10:19:42 2010                                               
───────────────────────────────────────

※ 引述《drea (星空下的背影)》之銘言：

:     寒武紀生物大爆炸 (Cambrain Explosion)

為什麼基督教原教旨主義者都喜歡裝成一副很懂科學 很懂歷史 很懂考古學的樣子？

到處宣揚這種連基督教版還算理性的版友都無法認可的偽科學？

看板《Ancient》

● 1694    11/03 drea         □ [心得] 倉頡造字 洩露天機

 作者  drea (星空下的背影)                                      看板  Ancient 
 標題  [心得] 倉頡造字 洩露天機                                               
 時間  Tue Nov  3 11:07:38 2009                                               
───────────────────────────────────────

※ [本文轉錄自 Christianity 看板]

作者: drea (星空下的背影) 看板: Christianity
標題: [心得] 倉頡造字 洩露天機
時間: Tue Nov  3 10:47:39 2009

:    達爾文對自己理論的最終歸宿評價道：「如果可以證明任何複雜的器官不能
:    通過無數的、持續的、微小的改變形成的話，我的理論將絕對失敗。
:    寒武紀生物大爆炸（呂註：指生物在此時大量出現。）恰恰提供了一個極好的例證
:    。大約在五億三千萬年前，在短短的幾萬年內，幾乎現在所有生物的門同時出現
:     在地球上。從海洋裏巨大的管狀蠕蟲、甲殼類到較為高級的脊索動物並存。
:     如果進化確如達爾文所言，由點滴的漸進的方式進行，那麼數百萬年的時間
:     無論如何也不足以完成這一歷程。雖然寒武紀之前的多細胞生物化石也有發現
:    ，但按進化論的觀點，它們與寒武紀生物並無承傳關係。
:     現代達爾文主義者 Stephen J. Gould 亦無法解釋，稱之為「迷中之迷
:    (Enigma of Enigmas)」，事實上寒武紀生物大爆炸是進化論不可逾越的障礙。
:    http://www.ebccnj.org/chn/Cambrain_Explosion.htm
:    寒武紀之前地球是個大雪球，所以也不可能會有生物生存。
:    因此我覺得進化論也不是完美的論點，它還是有很多無法解釋的問題。
:    (迷之聲：說不是是外星人在寒武紀時來播種.......)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.125.158
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 10:20)
→ bg00004:我想到了我小表弟小時後還和我說人類是上帝創造的
→ bg00004:如今現在已經是是醫學院的學生要畢業了....
→ bg00004:真不知道他對於他小時候多說法有沒有改觀
→ kopfschuss:我想到某親戚在我掃完墓那天說"我們的祖先是耶和華"
→ nIckNonAme:人類是不是上帝創造的要視乎你的定義
→ nIckNonAme:在某些人的定義裡  人類是上帝創造的沒錯
推 lats:他每天用上帝之手創造許多兩億小生命
→ nIckNonAme:說創造有點奇怪  說因運而生會好一些
噓 SundayPeople:有點膩了
→ akarimulti:不過諾亞的子孫沒包括黃種人,大洋洲諸民族和黑種人...
推 xyzdragon:別吵 宇宙中所有的生命都是星星的孩子 絕對沒錯
推 ultradev:基督教當然知道其理論很薄弱，當然要搞一些偽科學來支持
→ akarimulti:通通都是高加索人種!
推 hoder:幼稚園的時候阿嬤過世 表姊騙我說拿隻黑貓跳棺材就活了
推 baalism2:宇宙的確是上帝創造的，但絕對不是基督教所說的那個上帝
→ hoder:後來這個表姊當了牧師娘
→ nIckNonAme:用道家的說法就是  道   就是自然法則
→ nIckNonAme:在我的定義裡  上帝就是道  自然法則  說人因上帝而生
→ baalism2:沒錯，道生萬物，萬物化塵後又生萬物
→ nIckNonAme:我並不反對
→ rigor:有啥關係？現在還不是一堆人燒冥紙、燒賓士別墅
→ nIckNonAme:所以對我來說說 演化論跟上帝存不存在這根本沒衝突
→ rigor:人都會脆弱，真要挑剔，當個無神論者，信自己就好啦！
推 hoder:不知那聽來的 戰壕裡沒有無神論者
→ nIckNonAme:一連串討論看下來  大概有百分之99的人都把上帝當人看
→ nIckNonAme:有人說  上帝是"人的形象"嗎?

創     1: 26 神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人，使他們管理海
             裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜，和全地，並地上所爬的一切昆蟲。
創     1: 27 神就照著自己的形像造人，乃是照著他的形像造男造女。

請基督教原教旨主義者先把經文讀熟！

→ SHITinHeaven:心靈脆弱的人的確需要信仰 就由他們去吧
→ SHITinHeaven:死刑犯也是要找個東西信阿 放出來的話 科科....
→ hoder:聖經有說 上帝於是照自己的肖像造了人
→ akarimulti:那女人是按照誰呢?
→ nIckNonAme:聖經是上帝寫的嗎?
→ nIckNonAme:我根本不信基督教的
.....
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 10:39)
噓 xyzdragon:j3小 快去檢舉
噓 untilnow:"我們"是哪位  是很多神逆
推 jeffl0402:對啊 怎麼變複數了XD
噓 b761028:然後勒 ?沒讀過又怎樣?
噓 nIckNonAme:我是念哲學順便去看看神學的  我沒有信仰任何宗教
→ nIckNonAme:並不是一定要信宗教才會相信上帝存在好麼
→ nIckNonAme:上面的推文  還看不清楚嗎  我一直在強調 道 的概念
喔 這篇討論串講的就是基督教的上帝和教義 你跑來亂入幹嘛？
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 10:44)
→ SHITinHeaven:所以他相信上帝存在 但不信基督教 樓下的誰相信??XD
噓 nIckNonAme:上帝只是一個代名詞  其實可以用 造物主 會貼切點
推 jeffl0402:我相信 他只是沒把上帝改成神罷了 上帝應指基督教的神
→ akarimulti:叫創世者如何?
→ nIckNonAme:天地萬物運行皆有法則  造物主就是法則  你明白嗎?
→ baalism2:上帝=神=造物主=道家所說的道  和基督教說的那位沒關係
→ jeffl0402:其他宗教沒有上帝這個稱呼吧
→ baalism2:讓萬物運行的那個東西或者"祂"
→ jeffl0402:還是說通通都是god 只是翻譯上的不同XD
→ nIckNonAme:到底叫什麼其實不重要  重要的是 明不明白代表的涵義
天地萬物運行法則=造物主的法則 ？

上帝=神=造物主=道 ？

所謂的涵意就是基督教徒現在會拿道家思想來替基督教義辯護？

這個討論串所講的就是「基督教的上帝」、「基督教的教義」、「基督教敵視演化論」、

「基督教徒愛製造偽科學」

跟「道」沒有任何的關係

拿個「道」就跑來亂入 你到底是還想掰什麼東西？
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 10:54)
噓 nIckNonAme:上帝指的就是造物主  如果講到這裡你還不懂我也沒辦法
基督教的上帝本來就是造物主 然後呢 你到底是想說啥？

隨便丟下一句話就跑 拼命狂跳針？
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:00)
→ nIckNonAme:哲學不是人人都能念的
的確 會唸到說得話完全不知所云亂跳針 連主題都看不懂的確很厲害

→ SHITinHeaven:開始有硬掰的感覺了......
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:01)
噓 baalism2:上帝或道是指讓宇宙運轉的那個東西，和基督教說的天父不
→ baalism2:一樣，真的看不懂嗎????
還先不提你所謂的上帝或道是指讓宇宙運轉的那個東西怎麼證明

那這個討論串講的就是基督教的上帝 你跟那位一樣跑錯地方了
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:02)
→ baalism2:不然你要創造個新名詞也行阿
噓 nIckNonAme:說 東西 怪怪的  用 法則 這個字眼  會適當點
→ SHITinHeaven:為什麼要有"法則"來讓宇宙運轉??
→ baalism2:你也可以說飛行義大利麵條在控制宇宙運轉阿，真的不懂嗎?
→ nIckNonAme:哈 其實不是跑錯地方  是你一開始的認知就是錯誤的
請你有本事去發一篇 看看認知是哪裡錯誤 本人洗耳恭聽

但這篇主題是「有基督徒不相信進化論的八卦嗎？」

我想愛自稱是在宣揚道家思想的兩位的確跑錯地方了
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:05)
→ SHITinHeaven:宇宙就只是自行運轉 不需要有法則來遵循
→ baalism2:因為你沒從頭開始看討論串，所以不知道為啥會討論到這來
→ nIckNonAme:我舉個例子好了  地心引力  上帝法則之一  你明白了嗎
繼續跳針 ..╮(﹋﹏﹌)╭..

→ baalism2:那宇宙是怎麼形成的?為何光子移動是機率分布不是連續?
→ baalism2:Shit大能不能給個好解釋?
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:06)
→ nIckNonAme:我也不是道家的  我並沒有拘泥於任何一家
推 jeffl0402:不需要有法則......還滿屌的
→ nIckNonAme:我大概懂你的程度了  用你的程度解釋好了
那就請你去發一篇你的高論 看看你的程度是如何
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:08)
→ nIckNonAme:地心引力  自然現象的一種 也就是大自然的法則
→ SHITinHeaven:法則只是我們歸納出來的觀察 並不是先有法則去
→ SHITinHeaven:規定宇宙的運行阿
→ nIckNonAme:這法則怎來的?   上帝制定的 或是說這個法則就稱為上帝
→ SHITinHeaven:一定要強掉幕後有一個力量 才是嚴重的錯誤
→ nIckNonAme:如果你不喜歡上帝這個字眼 你也可以用造物主或是 道
廢話連篇 這個討論串包括本人是在講「基督教的上帝」 所以說你跑錯場了

你到底有沒有搞懂
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:10)
推 baalism2:既然說沒有法則，那為什麼會有所謂的各種常數存在?這麼巧
→ baalism2:普郎客常數、PI常數這些常數巧合怎麼來的?
就因為「不可能那麼巧」所以背後一定有某種力量

你這跟基督教原教旨主義這的邏輯還不是一樣

→ SHITinHeaven:常數在另一個宇宙可能是別的數阿 哪有巧
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:11)
→ SHITinHeaven:今天他不管是什麼數你都會說巧.....
→ baalism2:沒有法則怎麼會有這些巧合?
→ SHITinHeaven:你可以歸納出過生日比較多的人比較長壽
→ SHITinHeaven:即便他是事實 也不代表幕後有一個力量先去制定這規則
→ SHITinHeaven:大樂透今天為什麼開這六個數字 這麼巧??
→ SHITinHeaven:事實上就算他開別的數字你還是會說巧 就是這麼巧
→ baalism2:所以呢?中國說天道運行、基督說神造世界、佛說因果
因為有很多科學尚未發現還不能解釋的東西 所以宗教就是正確的？

這不就是基督教原教旨主義者的說法 你的邏輯跟他們一模一樣啊
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:13)
噓 nIckNonAme:SHIT  我回你吧  今天我帶一隻手錶 他有著精密機械加工
→ baalism2:某些事情這些宗教說對了，所以不能全盤否認阿
宗教哪裡說對了？ 請證明一下你所謂宗教正確的地方可以嗎

還有前面道來道去 現在怎麼宗教又是正確的了 :P

→ nIckNonAme:依照一定的規則跟運算進行著 如同這個世界運轉一樣
→ SHITinHeaven:哪有說對......
→ SHITinHeaven:你先正名宇宙是被精密加工產生的吧
→ nIckNonAme:我認識製錶的錶匠嗎? 我不認識 甚至沒見過 但我能否認
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:15)
→ nIckNonAme:錶匠的存在嗎?
推 baalism2:其實你這樣也是對的，畢竟沒人知道宇宙到底是靠法則運轉
→ nIckNonAme:已經講的很白話  很清楚了  還不能理解的話 我也沒辦法
這位跑錯場的版友 你根本就是在詭辯 雖說你根本就辯不出啥

看起來純粹就是假道家思想在替基督教辯護
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:16)
→ SHITinHeaven:不能 因為有很多證據顯示製表匠存在
→ baalism2:還是一開始他就自己轉的很開心，這真的沒人能證明
→ SHITinHeaven:但是沒有證據顯示製宇宙匠存在
→ SHITinHeaven:用這麼鳥的邏輯還自以為講的很清楚 我也沒辦法了
→ baalism2:.........哪隻眼睛看到我和nIck再替基督教辯護?腦內補完?
→ SHITinHeaven:我認識這麼多念哲學的還從來沒遇過完全不講邏輯的
→ nIckNonAme:簡單講一句 空間跟時間如何來的 為什麼世界是空間+時間
不知道 但我不會在沒有任何證據的情況下去猜測那背後一定有啥

「造物主」有啥「法則」有啥「上帝」存在

→ SHITinHeaven:跟沒有邏輯的人還自以為講的很清楚 我沒什麼好講的了
※ 編輯: TigerMask       來自: 218.161.125.158      (07/07 11:20)
→ baalism2:不只空間+時間，弦論推出的維度就不知道幾維了，實驗只能
推 KanoLoa:nick兄，那你的世界中一切無法查清的事物啟不都是神物
→ baalism2:證明到第五維度，理論的維度還更多
→ KanoLoa:nick兄底子不太夠,還是算了吧
→ nIckNonAme:與其說神 不如說造物主吧 但我比較喜歡自然法則的說法
→ KanoLoa:你的論點也很簡單，就是什麼都是神造的，所以毋庸探討了?
噓 nIckNonAme:如果我把神這個字眼用世界或自然 代替 你會比較明白嗎
→ nIckNonAme:萬物應運自然法則而生  明白了嗎
推 KanoLoa:這不就是了，你把這世界的複雜全都推託給了造物者的偉大
→ nIckNonAme:不是造物主的偉大   世界就是造物主
→ baalism2:應該是說有個東西在默默的讓宇宙運行，只是有人愛叫他神
→ nIckNonAme:世界創造萬物  萬物建構出這個世界
→ baalism2:有人愛叫他自然、有人愛叫他宇宙等等，這只是個稱呼
→ nIckNonAme:從神學討論就叫神 從哲學討論就叫造物主 其實是一樣的
→ nIckNonAme:明白了嗎
→ baalism2:而在中國老莊觀察到的就叫做"天道"
推 KanoLoa:這樣的認知真的好嗎？會讓你比較安心？我不懂有何好處。
→ nIckNonAme:比較方便討論  就這樣  你想叫什麼都行
→ KanoLoa:知道這世界就是神，以人類嚮往自由的天性，理應想辦法突破
→ baalism2:這樣才能讓學科學的繼續有著崇敬的心阿，才知道自己渺小
→ nIckNonAme:讀書就是為了求知 求真  探討宇宙萬物真理
→ nIckNonAme:任何學問到最後都會歸納為哲學
→ KanoLoa:同樣是探討真理，先假設所有都是神所控制，這樣比較好?
→ baalism2:沒看見古代帝王、宗教總是認為人是世界中心、人是最偉大
→ nIckNonAme:物理化學神學醫學  也是一樣
→ baalism2:不抱著崇敬的心去探查，怎麼能得到真理
→ nIckNonAme:人依日出而作  日落而息  你有辦法不被控制嗎?
→ KanoLoa:各類學科的起源我想大家都清楚，博士不還都要掛個phd
→ nIckNonAme:對大自然還是懷抱崇敬的心態比較好啦
→ baalism2:Kan我發現你一直要把神和基督教說的連在一起耶
→ nIckNonAme:我要吃飯了  掰掰
→ KanoLoa:人類不就一直追求自由，不被重力限制，不被宇宙限制等等
→ nIckNonAme:嗯  等你有天突破到不用吃飯也能活的時候
→ KanoLoa:我只是想和nick探討他的 神創萬物的觀點而以，沒其他意圖
→ baalism2:問題人限制於自身感官，所以不可能突破某些限制，例如 :
→ nIckNonAme:記得跟我說  先這樣 我吃飯  掰掰
→ baalism2:球藻活在海裡，那他就不可能知道海以外的世界，人現在就
→ KanoLoa:我的意思是，科學的發展總是讓人類的限制慢慢減少，用限制
→ baalism2:是被這樣限制，人的感官只能查覺到聲波、光波 這就是限制
→ KanoLoa:來確保神造萬物的肯定性，很難有直接相關連
→ baalism2:近代科學家很多人都承認，人類的科學不可能理解全部了
→ KanoLoa:科學醫學都在進步，假使有天能換、強化器官，讓人類感受本
→ baalism2:你說的沒錯阿，但問題就在這，換器官後人指體驗過光波、
→ KanoLoa:來無法體會的事情，那限制的辯論祇會無限迴圈而已..
→ baalism2:電磁波，所以不可能創造出體會其他維度的器官出來
→ KanoLoa:所以限制論我覺得不是很有意義，只要科學沒辦法讓人變成神
→ baalism2:因為你根本不能體會更別說創造，這是現實
→ KanoLoa:你都能說，人還不能怎樣怎樣，所以還是被限制的...
→ baalism2:是阿...所以我和nIck說的"神"不是只基督教說的那位"神"
→ baalism2:是讓宇宙運行的"東西"
→ baalism2:討論了一整個早上...沒戰力了，去吃飯，如果還不能懂我也
→ baalism2:沒辦法
推 baalism2:補上這句話，夏蟲不與語冰，這就是人的限制
→ baalism2:推薦你去找大陸物理學家高天寫的"量子"來看
推 KanoLoa: 懂萬物都是神造的囧? 把宇宙當作神的培養皿是一種認知
→ KanoLoa:是信，和不信的問題。 我信神，但也想知道因果，不能因為
→ KanoLoa:這宇宙很複雜，我們就先一口咬死一切的來源都是如何如何
→ baalism2:你說這樣我很同意，因為沒人知道這是世界是怎麼來的...
→ baalism2:的確是信與不信的問題
推 encoreg57985:我之前讀過羅馬帝國衰亡史 裡面寫道君士坦丁開了尼西
→ encoreg57985:亞會議 才確立哪些基督教教義 哪些是異端