Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？

[sitos (麥子)]

※ 引述《aillee (鄉長凍蒜啦！)》之銘言：
: 推 clavinjay:還是請專業的大家理性討論這篇#1CD3aKPf (Gossiping)
: 看到你那麼的熱心推薦大家去你那討論
: 我也很想聽聽你對我這篇舊文的看法
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

其實仔細想想，裡面有滿多東西不是很正確。

: 其實仔細想想,如果以歷史的角度來看的話
: 基督教的興起方式根本就算一個13個人建立起來猶太教的cult

基督教興起的時候才不是只有 13 個人，當時會跟著耶穌東奔西跑的人有一大堆。
只是只有 12 個被挑出來給了特別的位子，這 12 個經常跟耶穌一起出入。

路加福音 10 章：
路 10:1  這事以後，主又設立七十個人，差遣他們兩個兩個的在他前面，
         往自己所要到的各城各地方去，
路 10:17 那七十個人歡歡喜喜的回來，說：主啊！因你的名，就是鬼也服了我們。

當然也不只這 70 個人，保羅在哥林多前書說耶穌復活有顯給 500 人看。
林前 15:6 後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。

當然，的確可以質疑這些記載不是真實的。但當時信耶穌的人不是只有區區 12 個，
否則也很難在耶穌死後仍然有這麼大的動量可以繼續這些工作。
要不是這股勢力越搞越大，猶太祭司也不需要自己動手去解決這些事。

: 說穿了根本就是類似太平天國之類的哲學
: 想像一下這個情景
: 要是今天突然有個人跑到鎮瀾宮大叫 "我是媽祖唯一的獨生子,這些不是信奉我聖母的方
: 法"

你還少了他驗證了很多舊約的預言這個部份。

如果新約聖經本身的記載是正確的。那麼耶穌的確印證了很多舊約的預言，
也因為這樣，眾人才會把祂當作彌賽亞來看待，猶太人也不是被隨便呼嚨一下就好了。
例如他出生在伯利恆、他曾經旅居埃及、他是大衛的後裔等等。

當然，你也可以說這是後人穿鑿附會。不過當時的確不是自己喊爽就可以的。

: 然後大砸大鬧宮殿跟前面賣香的賣金紙的攤販
: 在之前他都是以媽祖的獨生子,台灣人的王之類的的名義到處活動
: 行一些讓瞎子可以看,瘸子可以跑,陽痿的可以打砲之類的奇蹟

能夠做這些事也的確滿厲害的。而且還不是耶穌一個人會做而已，
跟著他跑的那一票人有些人後來也漸漸都學會了。

: 之前大家還不把他放在心上,但是這位聖子這回惹毛了標哥
: 就下令把他抓來做灌水泥做成消波塊 除了聖子先生之外旁邊還帶了兩個打詐騙電話的
: 過幾天後有人回去消波塊的地方看 回來以後宣稱他已死後復活 回到媽祖的身邊去了

是過了一陣子才回去。所以中間還有不少人看過。
不過看過的又大聲嚷嚷的，後來又有一些被抓去解決掉了。

: 然後聖子先生被灌水泥的是為了承擔我們台灣人的罪惡
: 他的血洗淨了我們的原罪blah blah
: 往後的幾千年內 消波塊的形狀當作一個神聖的圖騰
: 被印在國旗上 然後這些信徒會配戴消波塊形狀的飾物
: 只要用手比出消波塊的形狀就可以消災解厄
: 要是你信的是這個 你會為了他發動宗教戰爭 然後罵不信的人是異教徒嗎
: 八卦就是真的有人會去做

這是又過了幾百年以後的事了。剛開始是過街老鼠人人喊打。
不承認就沒事，承認就沒好事。當時要當信徒，真的要有很大的誘因。

: 就是在現代,甚麼亂七八糟的東西也都會有人信
: 大家不要笑一些現在奇奇怪怪的cult 要是他們找到足夠的人
: 存活的夠久,經過代代的"神學"辯證,有天他們也會變成有模有樣的主要"宗教"

如果現在搞這套要接受基督徒在一世紀所面對的那些壓迫，
又能夠撐個幾百年，也實在是夠厲害的了。
一世紀的基督徒比現在法輪功學員要可憐多了。

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        活著的目的是為主活 然後為主死

        死亡的目的是為主死 然後為主活


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◆ From: 140.112.31.132
→ woieyufan:法輪功還沒有迫害過什麼人...幾個世紀之後再扯他吧
說得也是，等他們可以在這個環境下再撐一兩百年再說好了。

推 Hollowcorpse:耶穌：阿彌陀佛，上天有好生之德，阿拉會保佑你的。
→ show282:基督教的興起對比羅馬帝國的衰亡
推 mos888tw:不能理解 人過得好好的去信宗教約束自己幹嘛...有啥好處
一種是因為某些人原本不是過得好好的，信宗教之後能有些改善，所以會信。
另外一些人是原本過得好好的，但有特殊的宗教經驗後，認為有宗教更好，所以會信。

推 aillee:所以你用聖經說的話來證明聖經是對的XD
我只是要說你的故事還不夠完整啦。事情比想像中的要複雜了些。
如果整個基督教的興起是純粹穿鑿附會，其實要做的事情不少。不是喊喊就好。

→ chris9:這些教也是先人被迫害過 教義才會那麼恐怖吧 所以法輪功...
→ Hollowcorpse:人如果真的都過得好好，這些宗教也不會產生啦
推 clavinjay:sitos已經補充出一部分的矛盾點了，我晚點再補充另一個
推 sphboy:結果後來基督教又改去壓迫其他宗教 噗
→ Dark2001:拿自己典籍內容證明自己，標準的套套邏輯。
我沒有要證明這些內容是「事實」，我只是要說 aillee 所講的不夠完整，
當時的猶太社群不是你去大喊自己是彌賽亞就會有人理你，
當時也是有很多人在看耶穌到底是真是假。當然，有人信有人不信。

推 th11yh23:開玩笑 法輪功超強的 有媒體部門有文化部門 超有錢的
其實當時的基督徒也是有一些公產，相較於當時的一般平民，也算是比較有組織。
不過到底有沒有有錢到可以作很多宣傳，我就不太確定了。

→ chris9:所以大概不會流傳千百年吧XD
→ moonshade:基督教興起有一個很大的主因是登成征服蠻族的武器...
推 gs1:我覺得相較新約 舊約還比較能當信仰相信 新約大家改來改去的
推 eilanwang:我看過太多快要死的老頭    從無神論開始變成各教信徒
→ dragonsoul:如果神愛世人的話，又怎會要他的信徒燒死異教徒呢
很困難的問題。

→ eilanwang:面對死亡之際    有點信仰倒是幸福的XD
→ Hollowcorpse:燒死異教徒是要淨化他啊～(堆柴)
→ chungweitw:宗教信仰是一種心靈寄託, 我覺得很好.
→ chungweitw:但是宗教不是科學. 搞不懂為何有些宗教一直要"證明"
→ chungweitw:自己是科學.
推 sphboy:因為基督教極力想否定科學來證明聖經是對的
推 amozartea:耶穌到底出生在伯利恆還是拿撒勒  很多兜不起來.
以聖經記載，耶穌是出生在伯利恆，後來搬到拿撒勒。
對於應驗預言的部份，的確要求很寬鬆，所以兩者都被說成可以應驗。
但要是一個跟伯利恆還有拿撒勒一點關係都沒有的人，就很難兜了。

→ amozartea:舊約講的彌賽亞是人  又不是神.
→ amozartea:猶太人早就反駁過耶穌對舊約的驗證了.連猶太人都不信耶
當然有人不信，這很正常。
※ 編輯: sitos           來自: 140.112.31.132       (07/07 17:45)
推 deathwomen:推你的解釋
推 amozartea:猶太人根本就覺得基督教是亂寫的異端.
→ amozartea:所以你拿出來的對舊約的驗證一點說服力都沒有
→ amozartea:更何況連舊約本身的有效性都有問題了
並不是所有猶太人都那樣想。有些猶太人這樣想，有些猶太人那樣想。
對某些猶太人來講，那些跟舊約的驗證是很有說服力的，所有他們就因此信了。
當然也有其它猶太人覺得耶穌根本就是假的，所以就沒信。

→ Hollowcorpse:原po只是要說故事是這麼說的吧...不是說它就真的
※ 編輯: sitos           來自: 140.112.31.132       (07/07 17:54)