Re: [問卦] 有基督徒不相信進化論的八卦嗎？

[Yenchin (Yenchin Beyond)]

※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言：
: 說一下一些基督徒的觀點

八卦是基督徒為了攻擊演化論常常會歪曲演化論再攻擊之

: 1.
: 首先黑色或白色的蛾會因為環境改變而死掉
: 這種天擇的事情只是告訴我們適者生存而已
: 並不代表白色的蛾會因為想要生存下去變成黑色的
: 宅男把不到妹並不代表宅男會選擇另外一種人生態度

演化論針對的是整體物種的延續, 不是個體的變化, 演化論根本
不會主張白色的蛾會 "變成黑色的" 這皮卡丘式的 "進化"

: 2.
: 人類的基因和猴子的基因很接近
: 並不代表人類是從猴子來的或者猴子是從人類來的
: 或者他們有共同的祖先
: 如果人類和所有都是上帝製造的
: 基因/化石接近有可能只是型號接近的不同產品而已
: 並沒有辦法說明人類和猴子有演化上的表親關係
: 也沒有辦法說明演化這件事情確實存在

共同祖先這件事不是光靠 "基因很像" 就可以推斷的, 還包括
許多像是一些特定序列、突變序列...etc 的追溯

其實還有更簡單的反擊：基督徒何乾脆說一家人基因接近不代表
                      有共同祖先算了

: 3.
: 有些實驗認為微觀的演化是有辦法辦到的
: 就是在很小的程度下天擇或刻意的人擇好像真得有辦法讓一個族群往某個方向演化
: 就好像如果我們把身高太矮的人一直殺掉
: 那人類在幾代之後 平均身高也會越來越高
: 但這比較像是基因篩選
: 並沒有保證會出現新的品種
: 例如沒有手的會長出手 沒有眼睛的會長出眼睛
: 要從一種物種變成另外一種物種這種巨觀的演化
: 和一個群體在天擇下的身高變化是兩種事情

新的物種的定義不是 "有手 vs. 無手" "有眼 vs. 無眼"...etc

比較簡單的物種意義不過就是一個交配無法有後代, 現今科學有發現 環物種
就有這個現象...一堆亞種彼此可以互相交配有後代, 但首尾兩端的就沒辦法了


: 4.
: 進化論說適者生存  不適者淘汰是演化背後的重大自然動力
: 如果這是真的
: 那太過複雜的器官似乎沒有理由自然出現
: 例如在複雜的眼睛徹底完成演化之前
: 這個以後要變成眼睛的器官可能不只不會對生存帶來優勢
: 反而是一種負擔  因為他還沒有完成版的眼睛的優越功能
: 但是卻還是需要花費很多資源來特化和養護
: 為什麼要養一個這麼昂貴卻沒有任何功能的未完成器官呢??
: 那種中間生物的競爭力應該會特別差吧
: 其實所有的器官都是這樣子
: 演化完整以後的新物種也許比舊物種更具有競爭力
: 但是演化到一半的中間型  很可能根本是非常脆弱的
: 所以到底有什麼道理一個物種要先演變成很容易被淘汰的中間物種經過很多代
: 然後終於變成另一種也很適合生存的新物種
: 進化論所假設的自然演化動力 看不見的手
: 並沒有辦法解釋為什麼生物在演化上會這麼有地遠見
: 知道說可以花很多代去發展一些無用的組織直到有一天才會有用
: 這背後如果沒有有計畫的藍圖計畫
: 而只是純粹隨機的適者生存不適者淘汰
: 好像也不太有說服力

"無法回復的複雜性" 是鬼扯, 自然界中多的是簡單版的人類器官例子, 這
些器官的存在證明了器官不是像上述所說的非完整版不可

: 5.
: 即使客觀上確實有不同動物先後出現
: 也不代表這不是上帝的計畫
: 如果地球就是一個培養皿
: 上帝是天才基因工程師
: 好像人類在培養皿裡面種不同的菌種
: 我們也不能說因為兩種菌種的基因接近
: 就一定是這種演變成那種或者那種演變成這種
: 或者他們有共同的演化祖先

blablalablabla

: 6.
: 演化論只是一個科學假說

演化 "論", 演化論是 "理論"

至於 "理論" 在科學上的意義如何請看國中生物

: 因為沒辦法真的做實驗來證明

實驗很多, 只是基督徒不承認

: 所以到底是不是真的  就永遠沒辦法確定啊
: 用進廢退說  或者很多奇怪的科學理論也都曾經被廣泛的信仰過

"用進廢退" 不是被淘汰的學說嗎? 提這做什麼?

: 既然無法真的檢驗  所以就算看起來好像很可能是這樣
: 但是在科學上我們還是只能將之視為假說視為一種理論
: 這樣才是真的信仰科學的態度

請看國中生物

: 7.
: 美國的中學生物課 如果你只教演化論
: 不提供其他的理論 不特別說明演化論只是假說的話
: 妳就等著被家長抗議吧

所以呢? 美國人比較先進? 抗議有效?

會抗議的家長都是那些死忠盲信的教徒, 企圖在 公立學校
的課程中放入 宗教信仰

有些更有甚者選擇一些主張創造論及後來的 "智慧設計論"
的教科書, 被鬧上法庭 (違憲), 結果基督徒一而再, 再而
三地敗訴

會把教科書這種東西搞得還要上法庭也算世界奇觀了


ps.
補一下：並非所有的基督徒都是反演化論, 事實上讚成演化論的
        基督徒也非常多, 只是聲音沒有像反對者那麼大罷了

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People assume that time is a strict progression　　  　　 　　Ⅱ    vworp~!
of cause to effect. But actually, from a non-　　           ▅█▅    vworp~!
linear, non-subjective viewpoint, it's more like             卄卄▌
a big ball of wibbly-wobbly...timey-wimey...                 ■■▌
                                            stuff.           ■■▌
                                                           _ ■■ _

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◆ From: 123.193.70.229
※ 編輯: Yenchin         來自: 123.193.70.229       (07/07 08:24)
※ 編輯: Yenchin         來自: 123.193.70.229       (07/07 08:26)
→ nIckNonAme:阿鬼你還是說中文吧
推 smalltwo:問題是基督徒支持所有人類歐有共同祖先壓
→ smalltwo:你把亞當夏娃放哪了
推 Rain0224:雷丘表示：
推 wholewing:本篇大勝
推 Wangdy:本篇正解
推 gairion:神教徒都龜起來了 好好笑
推 jeychieh:
→ sequoia:你這樣叫那些信教的腦殘臉要往哪擺
推 chenn:酷
推 ladyuno:魔王你贏了
推 moonback:推本篇!
推 robert167:
推 yumanatu:基督徒只要聽到進化論就會抓狂爆走跳針
推 extrajoker:這時候就要推 飛天拉麵神教
推 nightstory:魔王你淫了...
推 linhsiuwei:基督徒表示無視
推 aappjj:RAmen!
推 qazieru:本篇專業
推 smilesakura:真的  並非所有基督徒都不能接受演化論
推 storier:只能淚推這篇反駁得好了，不過基督徒會無視的
推 encoreg57985:這篇比較有理多了