Re: [新聞] 基督教反對同志遊行

[majorleague1 (一起加入型男的行列吧！)]

※ 引述《Yoshikia (The last song)》之銘言：
:  我也當過虔誠的基督徒，所以我可以反駁你一些理論，請受教了。
: ※ 引述《ak0209 (惡夢)》之銘言：
: :       您用莉莉絲的事來論聖經
: :       另一個人可以說一個上帝是外星人的故事
: :       不一樣也可以套用上 外星人的記載被全燒的亂七八糟
:   莉莉絲這個人物的確是在編篡過前的聖經清清楚楚存在著的，並且她是第一個耶和華
: 所造的女人，因當時亞當跟其他動物獸交，然而莉莉絲不願意擔當起妻子的責任，並且
: 嘲笑亞當之後離開伊甸園，與魔鬼交合。

我只想問一句，你的推論哪裡來的?

如果你要論起莉莉絲的起源，那跟亞當的妻子更不相干。

莉莉絲一詞最早出現在蘇美爾王表，那是Gilgamesh的父親之名，他據說會進入女性的

夢中，成為他們的夢魘，並且會進入男人的春夢。因此後來閃族人把它稱為 Lila

Lilitu, 或lalu，意即為色情、猥褻的。


後來亞述人認為Lilitu會獵捕婦女及兒童，他被形容為與獅子 ，風暴， 沙漠，和疾病

而巴比倫人認為它為一美麗的婦人，但卻沒有奶水可餵養孩童，因此把它視為妓女之神

Ishtar。

在The Epic of Gilgamesh裡，則把它描述為鳥的形象，其他地方的傳說如 Arslan Tash

則說它是獅面鳥身的怪物，並且同樣會獵捕幼兒。

而希伯來人在當巴比倫之囚時，吸收了這個概念，把它視為巴比倫的惡魔。

和聖經唯一有關的莉莉絲記載在以賽亞書 34:14，

曠 野 的 走 獸 要 和 豺 狼 相 遇 ； 野 山 羊 要 與 伴 偶 對 叫 。 夜 間 的 怪
物 必 在 那 裡 棲 身 ， 自 找 安 歇 之 處 。

夜間的怪物在英文kjv版是screech owl，第五世紀的 Vulgate Bible of the Catholic

Church把它翻譯為Lamia ，Lamia 在羅馬詩人Horace的著作理，則譯為Lilith。


至於最早描述莉莉絲為亞當妻子的則是The Alphabet of Ben Sira，學者傾向傳說形成於

8~10世紀。

夏娃另有前身的概念並不是Ben Sira獨創的，在三至六世紀間 形成的Genesis Rabbah

也有，但和莉莉絲毫無關聯。

在Genesis Rabbah這類拉比文獻裡運用了大量的比喻、格言、古代傳說和民間故事，同時

也是著名的希伯來文學。下面這一段提到first eve概念，但也不過就是夏娃創造的逸聞

罷了。

Rabbi said: At first He created her for him and he saw her full of discharge
and blood; thereupon He removed her from him and recreated her a second time.



你說因為莉莉絲出現在蘇美傳說、希伯來神話，所以莉莉絲是亞當第一個妻子的概念就

理當曾出現在聖經裡，那這種推論也太粗糙了，而且因果關係也沒搞清楚。


:  另我們俗稱提及「傳教士體位」(missionary position)就是來自莉莉絲與亞當之間行房
: 的不愉快，莉莉絲要求應該以平行體位代表男女平等，但亞當不肯，堅持男上女下，
: 詳細情形可見維基百科︰
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%8E%89%E8%8E%89%E4%B8%9D
: :       若上帝，是如聖經記載的真實存在
: :       既然一個無所不能的上帝，當然能掌控聖經要怎麼寫
: :       聖經自然就是神的話語
:   你錯了，這個我也被洗腦很久，什麼神呼人的口寫出來的，這只是跟毛澤東是神、蔣
: 中正看鮭魚逆流而上的神話般一樣。
:  真正聖經編竄，是經過數次君士坦丁公堡會議、大公會議的爭議最後修訂出來的，當
: 時還有分為正經(也就是現在的正式聖經)、次經(準備進入聖經但是沒有被納入)、
: 備經(在爭議要不要納入聖經之中)，而當時包含連三位一體這個概念都跟現在的聖經
: 概念不太相同的，詳細請參閱維基百科︰
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
:  早期的基督教邊竄聖經爭議非常多，茲以聖靈(維基百科)這句話來解釋︰
: 雖然早在第二第三世紀時，特土良就已提出三位一體的基督教教義，但不可否認的，早期
: 教會對聖靈感到困惑，在神學上無法制定多少教義，同時因當代神學討論集中於基督論及
: 急於解決政治爭端，教父們認為還輪不到考慮聖靈的問題，甚至尚不確定聖靈到底是神還
: 是一種作為？直到第四世紀後期聖靈的神性才終得確立。
:  我們也從維基裡面知道，三位一體論跟單一神論在會議中大打出手，最後三一神論對
: 單一神論進行極刑、迫害，歷代反對三一神論者(包含牛頓)和科學家塞爾維特(最後因
: 反對三一神被處以死刑)，直到近代耶和華見證人被視為異端，都可以充分表現出，
: 聖經其實包含許多人為的操弄因素。
:   另聚會所李常受雖表面上接受三一神，但是他認為所謂三一不是外面教會所稱的
: 「三個形態」，因而被指為異端。
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%81%96%E9%9D%88
:  我們甚至可以知道當時神學的建立是有政治上的紛爭的。關於這一點，我待過的靈糧
: 堂牧師(非母堂)就有略為提到君士坦丁堡會議，所以聖經是經過編篡過後最後定為現在
: 的樣式，到處都是證據。
:  而其他次經、偽經不被列入，是因為內容記載作法太誇張(如亞當當時只能跟牲畜交
: 合)、不然就是因為政治因素(如12月25日是君士坦丁出征時勝利日，故訂為耶穌生日、
: 君士坦丁認為藉由控制基督教可以快速擴大羅馬帝國版圖，因而從反對轉而支持並且
: 進行聖經修定、以諾書從聖經中被除名)還有更多被焚毀的舊約我還沒提出來。
: :       若上帝不存在，那麼所謂的聖經全都是古人撰寫編照的
: :       您說的也是另一種被撰寫的版本，以什麼來批評基督教前人編的版本呢
: :       不管是那種情況
: :       您拿基督教拿不存在的東西來論基督教，都是站不住腳的
:   這些都是存在的，照你的邏輯應該說是「拿不是最後聖經決定版本來評論基督教，是
: 站不住腳的」。但很可惜，牧師們很努力地在洗你們的腦，讓這些過去更多基督教史實
: 的事情全都遮掩起來，如同中共一直努力掩飾中國過民黨曾在八年抗戰所立下的功勞
: 一樣。如果遇到不合邏輯的地方，不是睜眼說瞎話，就是文過是非(耶穌說我來是要
: 成全律法，而不是廢除律法對吧？那那些舊約中割禮的部份、拿石頭砸死人的部份
: 要怎麼辦？更重要的是弟兄姐妹在論及舊約時又該信奉舊約哪一部份？)，尤其在神
: 學院並不是考察基督教過去所遺失的文獻，而是更努力地進行集中洗腦。
: :       另外事實上，要燒死人的是人，不是宗教
: 宗教本身就是人所建立的，基督教也是，不然就不會有聚會所跳出來自稱自己不是
: 基督教了(實際上它還是基督教)。至於由宗教所組成的團體燒死異端在過去比比皆是。
: :       聖經哪句話有提到要燒死異端?
: 舊約一大堆。還要我多說嗎？不過我相信您應該連我那些舉證的維基百科都不會看一眼，
: 因為牧師說︰「聖經的話是真實，這其他些都是魔鬼來攪亂」對吧？
:  再者，將聖經牽強附會，用來比喻現在的情況的牧者更多，比如末世「無花果樹開了」
: 喻表為以色列復國、啟示錄喻表未來將是M型社會等比比皆是。
: :        基督教反同性性行為的依據在新約羅馬書第一章
: :       「男和男行可羞恥的事,就在自己身受這妄為當得的報應。」
: :        一分證據說一分話
: :        您文中提到大部分的那些，他們沒有聖經立基，卻掛基督教名的理論
: :        我也沒有要為那些莫名其妙的理論背書
:  今天再一次沉痛地寫出這些反基督的言論，因為我存在著基督教所說的「理性主義」，
: 所以我沒有辦法被洗腦。的確一分證據說一分話，要我扛著紅旗反紅旗讓我真的感到
: 心痛，因為我有同性戀的家人，但是他們亦安分守己；反觀基督教，將人從世俗綑綁
: 裡解救出來卻又將他們綑綁在律法之下，凡質疑者不是洗腦就是被認為是撒旦攪擾作
: 祟，這是最幼稚的方法，逼使我不得不離開基督教體系，但仍崇敬那位偉大至上的
: 造物主。
:   雖然已離開教會了，但我仍愛上帝，因為憲法「法律面前人人平等」以及「天賦人權」
: 的概念就是根據聖經而來，也許現在對於教會洗腦這種矛盾我也無法解開。
:  (我應該有講到八卦吧？)

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◆ From: 140.119.199.90
→ s81250:        快點推!! 否則人家以為我們見識淺薄
推 G41271:在文章下推文推一長串,最後還不是回文了
→ jasonkey:對基督教歷史沒興趣 給箭頭
推 YukiPhoenix:給推  但是你意見不同一定要用噓的嗎?
→ majorleague1:那種錯誤百出的文章，原本想說推文釘一釘就算了
噓 comp:都3點了你還想戰   耶穌都發火
→ majorleague1:沒想到鄉民以為我不回文，原po就是對的 0rz
推 Corsairs:龜覽趴火？
推 HarleyQuinn:八掛版本來就不用太認真
噓 SainTorenia:..............................
→ majorleague1:都沒發現 原來上面有人幫我回過了 XDD 等等刪
→ senior:噓 comp:都3點了你還想戰   耶穌都發火
→ tindy:總是會有看熱鬧等級的在搧風點火,不意外
噓 darkbrigher:就算真的有 還不是放大絕 基督教是不承認這些的...
→ majorleague1:我只是就歷史文獻做考證而已
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