Re: [新聞] 同性婚姻 宗教團體憂「人獸交」

[lirenhaohaha (神秘A)]

「你不見自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：容我去掉你眼中的刺呢？
你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，
然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。」(路加福音 6:42)

這是我看到今天護家盟等團體，在報紙頭版刊登廣告後，
心中浮現在新約聖經中的經文。

廣告第一段中，
暗示著台灣的紛亂、高離婚率、低生育率、愛滋病感染眾
都是因為(如同性戀這類人)不尊重傳統價值與美德；
中後段更明指同性婚姻與多元價值等制度
(姑且不論是否應併論)，
會讓下一代失去「穩定、健康、安全的生長環境」。
簡言之，
同性戀者若擁有進入家庭制度的權利，社會會亂。

新約聖經中，有15處經文，
提醒教徒不要「論斷」(judge)人，
這些基督徒不但論斷了同志族群，
「一旦結婚，必然造成社會之亂」，
甚至還在他們尚未結婚前
就有此論斷(pre-judice)，這不就是偏見？

「你們不要論斷人，就不被論斷；
你們不要定人的罪，就不被定罪；
你們要饒恕人，就必蒙饒恕」(路加福音 6:37)
難道這些基督徒，不曉得自己正在犯罪了嗎？

我認識一對同志戀人，在一起有十多年了，
一位是年薪近三百萬的外商行銷主管，
一位是老老實實的公務員，
我真的不了解，未來這兩位如果真的結婚了，
會造成社會甚麼混亂？會讓下一代如何不健康？

你說這是少數，那我再舉一個例子，4X貓。
前陣子，我有幸與他一起合作一個廣告案，
正如我們在PTT上認識的4X貓一樣，
本人也是熱情、可愛、大方、正直，
個性不比我所認識的任何一位教徒來的差，
他為什麼不能擁有和其他人一樣的權利？

你說這可能也是少數。
那我就要繼續追問，你還認識哪些同志？
若他/她與其所愛之人結成連理，
對你到底有甚麼戕害？
還是你的偏見，早就已經下了論斷？

聖經裡說，
「愛裡沒有懼怕；愛既完全，就把懼怕除去。」(約一4:18)

這些教徒，卻不斷用恐嚇、令人懼怕的手段，
來暗示著同志的價值，就是造成愛滋的主因。
大家都是知識份子，
我們都知道愛滋在同志/異性戀間的傳染，
是因為不安全的性行為，而不是這個身分。

而聖經裡，愛的價值，不是遠高於懼怕嗎？
為什麼要這麼昧著知識來操弄懼怕？
而不是崇尚兩人相愛的價值呢？

如果懼怕放在愛之前，
那麼異性戀/夫妻的性交，也有可能造成子宮頸癌啊？
每年台灣約有2000例新增的子宮頸癌患者，約950人死於子宮頸癌。
重點不是這些懼怕吧？
而是透過安全的防護來保護彼此
(愛滋-單一性伴侶/保險套；子宮頸癌-抹片/疫苗)

讓相愛的兩個人，能夠學習如何經營家庭，
活出有愛的生命。這不才是聖經的教導嗎？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.184.34.44
→ roccqqck:推  有在思考的基督徒!!!
推 realmask:他們那種感覺很像開拍吧!第二滴血那個小男孩的家庭所處
推 georgeyan2:不能體會愛人的感覺的人,應該要同情才是..唉
推 kinomon:你是基督徒嗎？
→ realmask:的教會
推 momoisacow:多數人的錯 讓少數人承擔 掌握媒體掌握話語權
推 u87803170:所以你不覺得這些人根本像是法利賽人嗎?
推 scott123321:我不佔成同性婚姻，但我覺得他們的理由不好
→ georgeyan2:找不到理由反對,就不要表態吧,直到找到為止
推 huart:這些宗教團體講的話的確很令人作嘔
推 roccqqck:http://ppt.cc/dhPH 基督徒支持同性婚姻
→ georgeyan2:至少比某些__賣弄文字包裝"我就是怕",然後被打臉好太多
→ realmask:用一些規矩跟限制 讓信徒不能跑掉
推 XXXXGAY:謝謝（鞠躬）
推 belledemi:我也支持同性婚 但現在草案比較像多元性婚
→ realmask:只是在台灣砸電視跟音響很奇怪 只好對付同志
推 zDavi:樓上有看過草案？
推 minoru04:因為他們不認為非我族類和歧視的對象是人 所以當然不能
→ minoru04:體會愛
→ wahdee:        滋
推 akobe:推，你可以多發幾篇嗎？寫得真好!!
推 ransan:某新生命教會的教友在FB把同志比喻成狗 這樣很難理解嗎?
推 roccqqck:說現在草案像多元性婚的 想必沒看過一讀的同志婚姻法
推 tryit0902:推
推 casperrrr:我也身處教會,希望教會多一點你這樣的人.
推 zerodsw:基於聖經的道德，我都不知道是基督教還是聖經崇拜教了
→ roccqqck:民法972條 婚約，應由男女當事人...............
→ roccqqck:改成:婚約，應由"雙方"當事人.....就這樣
推 goodcack:推
→ roccqqck:甚麼伴侶制 多人家屬根本還沒有草案好嗎
推 realmask:信仰應該是要愈信心胸愈寬廣 信的不是那些形式的文字
推 belledemi:看啦 不分性別 性傾向 性別認同 不是多元性嗎
推 yuhurefu:目前只有同性婚通過一讀 但反對方就愛全扯在一起
推 abusgun:這些基督徒真的是整個莫名其妙..明明提出這種腦殘言論的
→ roccqqck:民法972條 甚麼時候有性傾向...這些字
推 xize:推你有愛
→ abusgun:就只有這些人，這些人就硬要扯說台灣大多數人都支持他們
推 a31670323:推~自我意識不該凌駕於人權之上
推 PhySeraph:推  好樣的
→ abusgun:聯盟名稱也是，明明出來講話的幾乎都是基督徒
→ abusgun:卻要在那邊冠個"宗教團體"的名，好像全部宗教都反對一樣
→ roccqqck:972條只改兩個字齁 你以為前言也是法律喔?
→ abusgun:說真的你講"林盃就是不爽看到兩個甲甲手牽手走在馬路上"
→ heartstrings:推啦~ 那些打著宗教名義打壓別人 真是愧對神啊
→ abusgun:我都還比較支持，扯到人獸交真的只能說是腦袋有洞而已
→ belledemi:伴侶盟中女權團體想推動的就是消滅法律中強勢的父權主義
推 kipi91718:有道理
→ belledemi:回Ro大 屙 修法不是就把男女二字修掉改成不分性別性傾向
推 roccqqck:那婚約從男女改成雙方 有違背你支持的同志婚姻嗎?
→ roccqqck:說甚麼"我也支持同性婚 但現在草案比較像多元性婚"
→ belledemi:性別認同嗎......看伴侶盟立意是可以理解為何要這樣改的
→ roccqqck:你就承認你基督徒不支持 不要假支持
推 fantasibear:推
推 oidioi11:同志多數也就是平凡大眾 卻長期被以偏概全罷了
→ roccqqck:我也沒有支持 伴侶制 多人家屬 但同志婚姻我支持
→ belledemi:是覺得改成 雙方 比較好啦
→ roccqqck:.......就是改成雙方阿...你有沒看草案啊!!
→ wuliaude:所以又是收到指令說不能表明是基督徒的基督徒嗎~ @@
推 faxy:!
→ wuliaude:本來就是改成雙方啊  = =~
推 zerodsw:雙方、雙方、雙方，因為很重要所以要講三次
→ zerodsw:法條以明確為主，雙方就已足夠含括訴求的對象了
推 roccqqck:總之變性人 陰陽人(我是沒見過拉)也可結婚
推 wuliaude:推新偶像四叉猫～
→ zerodsw:不分性別性傾向那個叫做內涵，要不然就是你看錯條了 民972
→ roccqqck:所以才沒用男女 男男 女女 用"雙方"一言以蔽之
→ belledemi:為什麼不讓我支持同性婚.....
推 asdvcx:推 :)
→ roccqqck:你可支持阿 只是你說法很奇怪 還是說你只支持同志婚
→ roccqqck:不支持變性人 陰陽人結婚
推 lukehong:其實多人家屬 現行民法早就有規定了...草案多了登記
→ roccqqck:luk大有請貼連結
→ lukehong:結果被一堆聳動語言加上腦補 變成毀棄倫常....
推 zerodsw:=口= 該不會是，只支持同性婚所以希望改成同性雙方嗎
→ lukehong:現行民法 1123條第三項
→ lukehong:雖非親屬，而以永久共同生活為目的同居一家者，視為家屬
→ roccqqck:除了變形人 陰陽人 男生覺得自己女生 女生覺得自己男生
→ roccqqck:你都不讓他們結婚? 只讓同性戀結婚?
→ lukehong:第三草案 只是讓該非親屬家屬可以登記罷了
推 yjay:推
→ roccqqck:享有的權利都一樣嗎? 順便問家屬非血親有甚麼實質權力阿?
推 lukehong:家屬間互負扶養義務
→ roccqqck:就義務而已? 權力咧?
→ lukehong:互負扶養義務 當然互受扶養權利阿
→ roccqqck:我就是想問扶養的權力有甚麼??可列舉嗎
→ lukehong:受扶養的權利阿...我無法自力更生時 可以請求扶養阿
→ lukehong:跟你未成年 可以請求你爸扶養你一樣阿 = =
推 wanderjay:同事竟还約我去抗议 太閒
→ roccqqck:好吧 我還是無法理解成為家屬有甚麼好處
推 shimo:有很多社會福利是提供給家庭的。
推 belledemi:哪尼..~_~;所以我看錯版本了嗎..http://ppt.cc/a5dw
→ lukehong:非親屬家屬 就是新聞常說的同居人 或是 醫療法可以簽署
推 lefthander:推
→ roccqqck:兩個成年人租房子住一起 不也一樣 為何要登記
→ lukehong:的關係人 問題是同居關係需要另外證明
→ lukehong:草案就是讓非親屬家屬可以去戶政登記
→ lukehong:兩人結婚 為什麼也要登記 以前不採登記婚不是
→ roccqqck:醫療法不可吧 最好是住一起就可
→ shimo:比如社會新聞有善心人士接獨居老人回家當自己的父親孝順，以
→ shimo:現在的法律來說，老人家與這個家庭的關係是《寄居》。
→ lukehong:住在一起你怎麼證明? 要上法院證明阿 你說說誰信?
→ lukehong:就像以前不採登記婚 還要上法院打官司才能證明是配偶
→ shimo:但是有家屬制度，老人家的身分是家人，光是每年所得稅家中
→ shimo:有扶養老人或未成年人的就可以減免。
→ roccqqck:喔喔大概懂你的意思 但是我記得家屬不能代簽任何東西ㄟ
→ lukehong:醫療法有規定關係人得簽署 但實際上 沒什麼人敢
→ lukehong:因為民法欠缺規定 也欠缺登記
→ roccqqck:大概只有掛號信之類可代簽吧
→ shimo:草案的構想是這樣，審查方面可以請里長開證明或加入審查程
→ shimo:序，不然異國婚姻是如何認定的。
→ lukehong:第三草案只是稍微改善現行法 要說毀棄倫常也太扯了
推 shimo:一般人是不會為了減幾百塊的稅隨便把老人家撿回去養的，是
→ shimo:給這些已經有互助合作，成員間有一定互信與情感的家庭一些
→ shimo:鼓勵。
推 lukehong:沒錯 同意樓上所述
推 roccqqck:大概懂了 所以醫療法無血親家屬本來就可簽 但沒登記大家
→ roccqqck:敢簽?
推 lukehong:真的沒辦法 找不到親屬只有同居人在 也只能怕怕地簽了
推 shimo:五個街友組成家庭就可以一起合力租房子什麼的，得到補助後也
→ shimo:有可能脫貧，還是大家寧可多花錢蓋街友中心，養老院，育幼院
→ shimo:？
→ lukehong:你想想那些沒有家人的老榮民 是最典型的例子
推 AAPL:
→ lukehong:所以那些說 多元家庭法案是毀滅倫常的人 都沒親眼去看法
推 roccqqck:我只是想問 它們合力租房子 不需要簽家屬阿 契約寫五人就
→ lukehong:案以及現行民法法條
→ roccqqck:好啊 補助也不會變多 幹嘛那麼麻煩
推 shimo:基本上醫護很怕被告，所以會盡量先找親屬，聯絡不上才找同居
→ shimo:人士。
推 lukehong:有的補助是以家庭為單位 以及有無扶養對象為要件
推 shimo:如果投過家屬制度，登記成為合法的家庭，很多社會福利是針
→ shimo:對《清寒家庭》提供的唷，比如高雄市的福利卡，每次可以在大
→ shimo:賣場購買五百元的食品。
推 roccqqck:所以舉例就是可以多個"低收入戶補助"就是了?
→ shimo:還有清寒家庭的喪葬補助也是提供給家人的，《室友》代辦喪
→ shimo:事不能減免。
→ shimo:多人才能組一戶啊……發給五個人的錢統合給一個家，國家其
→ shimo:實發得比較少。
推 roccqqck:了解了 終於找到支持多人家屬的原因 之前真不知道有啥用
推 shinkon:推
推 lukehong:他有一定用處 而且修的也不多 就是多個登記罷了
推 shimo:古代的長工婢女也稱為家人，主人要管吃管住管婚……但是要
→ shimo:簽賣身契，世代不得任意脫離，有主僕之分。而家屬制度是各人
→ shimo:地位平等，待不住就拆夥。
推 YU0169:
推 shimo:我奶奶這次中風住院，四個兒子四個家庭分住南北，輪流抽人
→ shimo:照顧幾天還是得請看護，一天兩千。
推 shimo:現代都是小家庭，少子化，等到我們父母老去，看護費只會更貴
→ shimo:。那時我們只靠自己家裡的力量可能會很吃力，國家財政也不
→ shimo:見得能一手包辦，歐美國家有的稅率拉到快五成都有點吃不消了
推 shimo:。家屬制度也是鼓勵民眾就近發揮守望相助的美德，可能幾個
→ shimo:相熟的小家庭組成大家庭分攤照顧老弱的工作。
推 VODKA55:理性
推 abcdeffg:難得在八卦板看到好文
推 manabi:
推 nsaids:goodgoodverygood
推 remenberegg:這真是篇好文!!!!
推 Same:推
推 weidersin:少數有良知的基督徒Q_Q
→ sharkimage:推
推 sodawang:推
推 lions402:八卦清流!!! 最近根本不想去教會 都一直宣導遊行 超盧...
推 LaWife:清流
推 bahnhof:
推 kageo101:
推 dada90120:4X 是好例子嗎XDDD
推 vvivv:推
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推 a34567:
推 ching620:
推 acui:
推 Zekrom:強
推 dog753hp:同是基督徒，推！
推 rhetoric:推認真好文
推 aethe:推,難得見到的正確想法
推 yokan:
推 otld:推 這基督徒真是優秀
推 tatty5566:這篇真是好樣的！
推 lucifermoon:
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推 mythbuster:推
推 dannywhat:推
推 LintongBis:推
推 tinging:
推 gj93jo3:
推 retrance:推這篇
推 shikiDS:PUSH
推 Anber:推 我都超懷疑你們是看同一本聖經嗎 XD
推 johtom811113:這基督徒推
推 orangeging:
推 dannywhat:推
推 Agnesb0924:釣出一堆GAY 原PO這招高明捏
推 crysunday:不多言  就是給推!!
推 jardon:我不認同 但我尊重 這才是多元社會 不過反彈可以想像
→ jardon:這在美國也是戰到翻 更何況民風保守的鬼島
推 akirakid:推
→ akirakid:戰是無所謂啦, 只是說同性結婚扯上人獸交這...哪的問題啊