Re: [轉錄][超幹] 當初是這個腦殘投書的!!

[MONKEYSON (猴囝)]

※ 引述《fansue (蕃薯)》之銘言：
: ※ 引述《LittleBeauty (夫)》之銘言：
: ......
: 放你他x的狗臭屁
: 一、好意不能當飯吃
: 你朋友國文程度挺好的嘛？還知道什麼叫做朱門酒肉臭嘛？
: 可不可以麻煩你幫我問問他「揠苗助長」這四個字怎麼寫？是什麼意思？
麻煩請教一下，「朱門酒肉臭」與「揠苗助長」這幾個成語跟整篇討論有什麼關係？
是我國文程度太差還是眾位八卦版版眾程度太好，這種牛頭不對朱嘴的文章也能推到暴？

什麼叫好意，當事人發文投書認為他是好意，他朋友聲援他也是好意，你自己為發的是優
質文章也是好意。請問，當事人何德何能？他只是在民意論壇打個嘴砲投個書，這跟鄉民
在八卦版虎爛有啥兩樣？全國各大報什麼時候這魔具權威性了？你認為他的話很具權威嗎
？我怎麼認為台灣隨便一個百大公司公關部打個電話到各地縣市政府關切明天放颱風假是
否都比他的投書強？他只是一個國民黨失聯青年黨員加社會普遍不重視社科院的菸酒生，
你認為他說的話很有權威嗎？法界教授有時在中時丟篇業界投書看法都沒人理了，原來台
灣現在連研究生說話都這麼有力，我還不知道，那我是不是要感謝偉大的全國社會大眾終
於認真看待來自學界客觀公正中立場的聲音啊？

你認為民意論壇投書作用很強嗎？我都不信了，你會信嗎？你盯當事人不是很好笑嗎？他
有啥能力能夠「揠苗助長」，請問一下，麻煩如此智識的您回答我這個不會太難的問題。
: 二、七年一八八天是怎麼算出來的
: 這一條已經被幹到翻過來又翻過去了，怎麼不見他出來說明？
: 拿個「根據媒體引述天氣風險管理開發公司」就想混過去是不是，
: 一點分別資訊真假對錯的能力都沒有，有沒有貓空大學研究生腦殘的八掛？
你認為這個數據很重要嗎？說實話，他那個數據就算去掉在我看來對整篇文章論述是否有
缺陷毫無影響。社科院學生最近很愛拿數據佐證，但有時就算是做政治經濟學方面研究
(張五常教授幾篇經典就是如此)不一定需要數據了，在我看來當事人若要探討democratic
overload得確不必拿堆數據出來，因為要作公共政策或決策模式的探討，決策者依照民意
壓力做出錯誤決策的可能性得確存在。當事人也許投書不夠嚴謹，但大學教授打嘴砲都會
虎爛了，請教一下，這東西很重要嗎？說穿了你只是拿一個乍看就可發現的闕
失來打而已嘛。

問題是，還是要問你，八卦板說話都不經查證了，在記者天天抄成為素材的前提下，想必
您是要大家說話要小心而且也要很小心查證喔。
還有你污衊到學校了呢，注意一下喔。

: 三、什麼叫做錯放颱風假？
: 氣象預測是最無法準確預測的工作，在颱風沒來之前沒人能知道它會造成什麼樣的影響，
: 現在各縣市決定放不放假的標準就是
: 稱天然災害之範圍及其達到停止辦公及上課之標準：
: （一）根據氣象預報，颱風暴風半徑於四小時內可能經過之地區，其平均風力可達
:       七級以上或陣風可達十級以上時，停止辦公及上課。
: （二）風力未達前目停止辦公及上課標準之地區，但因受地形、雨量、交通、水電
:       供應等特殊狀況明顯影響通行安全或辦公上課有困難者。
: （三）停止辦公、上課後，該地區因颱風過境造成普遍性災害，其風力雖已減低，
:       未達第一目停止辦公及上課之標準，仍須繼續停止辦公及上課，以利善後清
:       理者。
: 錯在那裏你且告訴我？
做決策的還是在人，你丟出法令依據我還是老話一句，是我國文程度太差還是眾位八卦版
版眾程度太好？放假本來就是依照各縣市自行決定，就決策觀點觀之，主政者也就是民選
政務官如果因為民意壓力做出與專業諮詢下相悖的決策，當然可以構成錯誤決策。

錯誤的決策的後果是怎樣？輕一點道歉，嚴重一點當然自行下台或被罷免嘛。我以為這是
"民主政治" 的基本ABC耶，所以你認為什麼叫放錯颱風假？當然就是他未達你上述列的標
準卻依然放假的情況嘛。
再來說一下民意的定義，免的有些丁丁把民意完全等同於投票自以為對的。
按照政治學理而言，學者凱伊(V.O. Key)指出：民意是指那些由私人意見構成，政府必須
加以重視的意見。而就其特性而言，請注意，學者通說採否定看法。最主要原因在於民意
具備了複雜性，而且通常是盲從的，因為即便在一般民主多數國家完全不了解政治問題，
甚至，在面對政策時，也是不完全理性的，其理性成分只有在大眾的教育程度與公開反覆
的自由辯論後，才能決定。所以，你認為這種可能性在台灣存在嗎？也許按照你的政治學
敏感度而言，上上callin節目雙方政客互幹問候對方老幕，或者開開沒啥人參加的政策公
聽會就是對於大眾政治教育而且符合公開反覆的自由辯論吧

再來說說民意的其他缺失，民意同時還具備集體性以及部分性的情況，這在民意表達工具
如投票或民调最明顯，因為部分人的看法能夠在某些情況放大最大。而就時空性而言，民
意通時快出現短暫的表達以及易變矛盾的情況。
民意唯一的優點就是民主，因為在民主國家大家都有表意之自由。
至於民意表達與測量可藉由民意調查、大眾傳播、利益團體以及投票。

所以縣市長有沒有可能性因為民意作出這種決策，當然可能，因為管道太多，而有時必須
屈服。這是我在不認識當事人情況下做出推估，他所質疑的就是，各縣市政府是否有可能
由於民意趨向做出濫放假而造成democratic overload可能。
丁丁嗎？我覺得以他身為一個專長為政治理論與公共政策的政治所研究生，以本能與熱情
對政治現象作出政策評價與政策推估，即便可能有錯，都很正常而且合理。
就算再丁丁，我相信應該都不會比有時在八卦板打嘴砲沒啥論證的鄉民丁丁吧！

: 四、民眾觀感是民粹，企業主觀感就不是民粹？
: 今天縣政府基於民眾觀感放假是民粹，為了企業主的觀感又何嘗不是民粹？
: 更何況前面已經跟你說縣政府放假的標準是什麼
: 誰跟你說縣市政府是依著民粹在放假的？
你的民粹理論真的很好笑，一句話。當你在劃分邊排排站的時候(用白話說，你是在依照
馬克思下的階級成分觀點進行社會團體的區分。但在民粹理論看來，民粹就是上與下，沒
有A與上的民粹、或是B與上的民粹)，那叫政治理論上系統論對於利益團體對政府進行政
策輸出的行為，跟民粹理論八竿打不着。
就政治學理而言，民粹主義(populism)的定義極為模糊，甚至是最不經確的名詞之一。甚
至各國因國情有所不同、訴求內容不同，而有不盡相同的詮釋。但若要簡單定義可以為：
(一)獨特的政治運動，或特定的思想傳統，其特徵為政黨或個人宣稱支持一般人民，以人
民的本能與願望作為政治行動的正當指引。(二)以國家利益為名直接向人民訴求，跳脫既
有的憲政規範與政黨機制。
再來就民粹主義的政治表徵進行簡單區分：
A.民主政治的民粹主義：迴避代議體制的極端政治民主，主張將權力交給人民，反對議會
  制。
B.獨裁的民粹主義：對人民的直接訴求，也常被Charisma的獨裁者所運用，常以物質利益
  或滿足人民非理性情緒動員群眾，收買人心鞏固政權。最有名如裴隆，甚至是希老闆或
  二戰英雄戴高樂也被視為代表人物。
C.反動的民粹主義(reactionary populism)：運用群眾反動偏見對抗政治菁英開明的觀點
  如運用種族仇恨或法律秩序的右派觀點謀求支持。
D.政客的民粹主義(politician populism)：政客避免意識型態的承諾，宣稱代表人民，
  非代表某一黨派或特定人民，缺少基本信條。

所以請問一下你的見解，跟學界探討下的民粹理論有任何關係嗎？台灣最悲哀的是有堆不
學無術的媒體濫用詞彙，但更悲哀的是某些人進入其語彙邏輯進行詮釋而不自知。

最後提醒你一下，當事人整篇文章都沒寫到民粹，有鄉民加油添醋扯到民粹為文章增色
確實很厲害，不過你要隨之起舞也要注意一下當事人根本沒說。
: 五、企業經營成本增加？
: 不上八掛嘛！難怪一點常識都沒有！現在企業因應颱風假的花招千奇百怪，
: 扣特休、無薪休假、補上班，
: 更何況台灣的亞熱帶地形，颱風的災害損失早就納入企業經營的成本計算裏面了。
進行公共政策建構本就該基於社會全體大眾之利益，而政策決策者針對各種利益進行議價
之考量，如果決策者認為就算公司搞堆怪招不放人放假還是會危害經濟整體發展，所以要
規定上班上課，那也是他的政策考量，按照你的語意邏輯，就是他覺得經濟發展的助益本
人命而言相比之下較符合社會公益。所以我看不出你說這段話跟探討有何關係，尚且，經
濟損失是社會全體之損失。我也不認為當事人投書有任何獨厚特定團體之嫌，那是否，原
來只要談論台灣經濟成長或是否損害，就是獨厚特性企業主或利益團體，捫心自問，這種
邏輯對嗎？
: 六、結論
: 你幫你所謂的朋友的辯解，通篇在說他是多麼有理想、有熱情，還希望社會和諧，
: 這理想、這熱血，是怎麼測量出來的？
: 你自己叫人家不要做人身攻擊，就事論事，
: 自己卻是只會用歌頌人格偉大的方式想漂白張某，
: 有何立場要求別人就事論事？
他要助拳覺得他有理想、有熱情，還希望社會和諧是他家的事。就像你自認為你發文伸張
社會正義一樣，還有你的正義也無法測量，你同樣也在情感論述，當然沒有就事論事，也
有人身攻擊，你覺得他歌頌人格偉大。我覺得你發文也非理性也充滿自身立場，不斷貶低
當事人。但可憐點說，說穿了你跟一樣只是ㄧ個不必具名不必太附法律責任的帳號而已。
你認為自己很重要，你發文就會讓社會改變，你發文打死當事人就會讓正義伸張嗎？
得了吧，都只是在打嘴砲而已，各縣市政府決策不會因你而影響，當事人登完投書被鄉民
批鬥他照樣只是一個普通的研究生，你我就是這樣，而世界就是這樣。
: 就以上一、二、三、四、五、六點，
: 我認為給予張某腦殘、丁丁的評價是合適恰當而有根據的。
: 另外閣下願意為朋友出面打圓場，情意可貴；
: 而貴友發了一篇聲明文之後就龜起來，
: 完全不敢面對鄉民的質疑，可鄙之至，令人不齒。
: 本篇行文容或稍過犀利，偶有失禮之處，
: 謹此致歉<m(_ _)m>！
會嗎，一點都不犀利啊？而且與我相比，簡直太有禮貌耶。
而以一個鄉民本能進行打嘴砲活動，我都不會謹此致歉。嘴砲，爽而已！
我以一路過鄉民，發了一篇不情有可原、缺乏邏輯、一點也不通簡清要應該
也是很合理的吧！呵呵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 59.117.110.38
→ tony121010:這麼晚了，還戰的起來嗎？
→ Mailaddress:我直接END
→ maxfactor39:晚安
噓 Jaden:
噓 OGC168:...........夜深了......
噓 compression:半夜兩點半發文  你早三小時發文  十分鐘就會被噓到爆
噓 kivan00:夜深了，聽首歌好嗎 http://fuck.you.com.5566
推 rebica:本來還想認真看 看有沒有比較有道理...但又臭又長的...
→ rebica:這種護航只會更多負面效果吧
噓 leftyou:END+1
噓 z701660993:當事人的確有提到民粹 是你自己沒看到
推 blanki:恩
噓 grushkov:此時不噓更待何時
噓 BRANFORD:END
噓 ypstw:不要那麼深夜po文比較容易收集到XX
噓 whsh3310:照噓
推 Fforever004:滿中肯的阿 推
噓 kid725:馬臉的護航大隊出動進軍八卦版了 而且討噓手法比柏油還爛
噓 linnx:這篇是什麼東西？？？連心得都沒有
噓 HOYA0071:我的噓回來了
推 Iser1ohn:中肯一推
噓 accord36:失敗!!!扯那麼多,鄉民沒興趣看...
噓 whsh3310:我好想叫柏油出來炸死他們
噓 isaac7109:
噓 tipop:妳來討噓的...我就不客氣拉
噓 ninetales:我只看了第一段,個人在部落格寫寫屁話是不會怎樣,但是投
噓 Moonrider:你說的很對，「濫用民粹為旗」的狗旗一堆 包括你
噓 whsh3310:那我不污衊學校  我污衊你可以嗎？
噓 Kimchi9527:END
噓 tkianyg:你要隨之起舞也要注意一下當事人確實有說過民粹
→ ninetales:書媒體,媒體渲染,加上立委借題發揮後..屁話變成殺人工具
噓 bc1007:你忘了台灣立委的素質了嗎?
噓 GORDON2037:你要不要看完全部再護航？
噓 smtw:他有用數據算損失 那數據不重要嗎     噓
噓 anthrexcrow:確定政治學理論的引述與套用適當?別丟社科院的臉
噓 kony25:千里共噓噓
噓 thirtyto:
噓 erastus:XX
推 kanpfer:總算八卦版還有腦袋清醒的人
噓 lien1618:直接END，不用看就知道是垃圾文
噓 eruda:可以排版一下嗎? 打了一堆跟沒打差不多
噓 kuoht:END
噓 livtyler0828:
噓 fghdfh:文不太暢通
噓 TKHQRB:他提供機會給立委大做文章  你還來護航!  根本是廢文
噓 benjaminchia:說人講成語無關討論　那你的民粹呢　自婊文
推 mjonask:雖然覺得不放假是丁丁 但這篇寫得真的好!
噓 ahsun:這個想用一堆英文欺負我們看不懂
噓 Gungod88:就是噓你國文程度差 錯字一堆
噓 INCAS777:
噓 wowfan:
噓 eruda:可以補噓嗎? 科科
噓 singergod:看來又是同學用一堆理論來護航吧
噓 fred7273:噓你沒排版
噓 ijnokm:閱    評語:欠人噓
推 powen7:說的比一推無聊的鄉民好太多了
噓 pfat123:?
噓 lovebridget:==================================================
噓 TKHQRB:睡覺前再噓一次好了   心情好多了
噓 roger0918:噓人真是爽~~~~~~~~~~~~~
→ lovebridget:     三點鐘才敢摸黑上來放屁呀?以為沒人看到?
噓 eruda:再需一次 就算讓人說ninja 也不會點貪婪 科科
噓 fghdfh:
噓 bc1007:
噓 bjwmk732:
噓 ninetales:你說當事人沒說過"民粹"! 你回頭去翻翻被噓爆的那一篇,
→ ninetales:到底是誰先扯民粹的! 要護航你也先搞清楚狀況..
噓 Adlib:路過幫噓..懶得看
推 mercury9999: 好啦..賞你一個白..
噓 inung:爛文
噓 rockywoo:可惜時間晚
噓 iloventust:跟扁政府一樣欠噓
噓 wingthink:路過幫噓
噓 arriy:科科
噓 limitex:人如暱稱
噓 LeMonT:
噓 scarpa:.
→ timke:有看完 這篇文章只是針對LittleBeauty的回應 可是似乎不能
→ timke:讓他朋友漂白(簡單來說 講了一大篇 你朋友還是很黑)
噓 muiris:end 再見~丁丁~再見
推 AhrimanChen:跟鄉民認真就是討噓  PS.您學理部分似乎是某教材XD
噓 keropig:這麼想要就給你吧...
噓 qaze:
噓 Berjim:補刀!
噓 self0416:
噓 resonate:END X 2 y enter
推 polandrose:寫的很中肯  補血補血  跟鄉民認真你就輸了~
噓 leo32145:
噓 gwx:
噓 jerebo:逼 逼~~~~
噓 junnov14:
噓 overman:問題在於某丁丁利用荒謬的推論(23縣市放一天假就等於23天)
→ overman:來達到他影響政治人物，批鬥政府胡亂放假的結果。
噓 norris0140:幫噓
噓 SKL:
噓 johnphone:手滑了
噓 f29030333:
噓 skydear:早起噓噓
噓 jagdzaku:這應該是本人吧?
噓 aegis144: 11
噓 Rechtmann:補刀
噓 proLIONS:不要把好意無限上綱  好意跟沒有邏輯的批評無關
→ proLIONS:沒有人在探討他好意壞意  而是未經深思不成熟的批評
→ proLIONS:造成的影響
噓 ipwm:
噓 xxxz:END ...
噓 senior:純噓自以為
噓 owllie:..
噓 wade114:沒仔細看，但推你發了一篇不情有可原、缺乏邏輯、一點也不
→ wade114:通簡清要的文章
噓 Firebud:護航文啊～～再補一刀
噓 gayfack:end
噓 womega:一定是文組的, 落落長又沒重點寫這種文章吃飽沒事做喔
噓 rickfree:推樓上
→ gogoegg:沒能噓 太可惜了
噓 singyet:放血
噓 ttghost:文章看不清楚就來發文 可憐
噓 yha:閱
噓 firefeather:護航太爛了
噓 SBD:搞不清楚狀況還敢來護航
噓 imagewind:噓~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
噓 hsnu103437:
噓 akora:END
噓 l2l:當事人有說過民粹 是你眼殘沒看到 還是閉嘴吧
噓 homer0403:腦殘沒藥醫
噓 matt10137:補刀
噓 d03d03:自以為  白痴
噓 Doukyusei:凡是替那個丁丁護航的都欠嘘!!
噓 av8dgogogo:end
噓 freegodspeed:喔
噓 tefa:刀
噓 jessy000:你有看清楚嗎
噓 DNCV:民主政治充許如你此等夯貨幫白目護航，當然也可以讓我們噓爆
噓 aal:光看一點就覺得你的論點錯誤
→ DNCV:如你此等白目外加廚房外加夯貨
噓 cocolico:數據不重要啦,亂掰沒關係啦
噓 DennisTang:鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵鄵
噓 polian19:你想表達甚麼
→ ZARO:這篇價值986銀...XD
噓 PacificBlue:真可恥
噓 cooji74115:你是本人嗎 ?
噓 Agemo:共青團的出動了？ 馬克斯都搬出來？
噓 jamesvini:颱風來沒同學會啦　　棍！
噓 SNAKEY:自以為
噓 bigproblem:補刀
噓 mydear813:好厲害~可惜都是屁話...
噓 CoolboxXD:排版看的我頭昏....
噓 PPierce:社科院不代表數學邏輯可以這麼差
→ PPierce:數據都用錯了 最好是無損文章論述啦 你腦袋剖起來洗
噓 fcuhua:又是紅紅的
噓 ZEXEL:剛睡醒.....趕快補
噓 Risperidone:END 太長懶得看
噓 CCADB:我洨了
推 Crazyfire:鄉民是不跟你講理的~~~~推你一勇氣可嘉
噓 Tracy0041:補噓  唉
噓 KENyroj:書唸得多 文字用得漂亮... 很威!
噓 windlover:廢文,支持那王八的都該去死!!
噓 hirolance:筆者投書是沒啥影響力  但被立委拿去作秀加上全國性媒體
→ hirolance:全天候炒作後沒有一個當官的不會怕
→ hirolance:讀者
噓 bilibala:打很多還是一堆垃圾，只好噓了
推 HolySpirit7:荒謬的推論(23縣市放一天假就等於23天)
→ gyarados:"整篇文章作者沒提到過民粹"你他媽眼殘嗎
→ gyarados:想幫人家護航連文章都沒看清楚 回去吃一年奶再來拉
→ gyarados:噓剛剛用掉  待會補個噓
噓 agaer:今天噓得多了