→ BoXeX: 所以法律有這些功能是誰決定的 人民? 法律人?02/08 02:37
數千年來對刑事法學研究的成果
各先進國家的刑法也是遵循這個脈絡
從應報理論一般預防理論
到現行的特別預防理論
每個階段都是經過無數專家學者的爭辯統合
一點一滴的努力累積才逐漸進步
難道尊重專業這個詞遇到法律就會轉彎嗎？
※ 編輯: joshua0606 (101.14.187.84), 02/08/2019 02:42:36
→ nikewang: 法律的功能 就是法學教授說了算02/08 02:38
噓 BoXeX: 更好笑的是 預防犯罪 你確定法官真的算的準???02/08 02:40
→ arrenwu: 只是要懲罰罪犯你拿刀去殺他就好了 要法律幹嘛02/08 02:40
※ 編輯: joshua0606 (101.14.187.84), 02/08/2019 02:47:04
→ Sandytw: 原來台灣的教育會讓人民連立法 執法 審判是誰負責都不懂02/08 02:43
推 poggssi: 幫推，我每次發法律文，看到很多留言連基礎知識都沒有，02/08 02:43
→ poggssi: 真的也是很累02/08 02:43
→ arrenwu: @poggssi 我是覺得你發這類文的時候專有名詞要解釋啦02/08 02:45
→ arrenwu: 你的文內容豐富 但很多詞彙我得另外查還不確定理解是否ok02/08 02:45
→ BoXeX: 研究成果真棒 反正人民再怎麼不相信都是你們說了算02/08 02:47
推 nineveh: 確實法律遇到的困難點就是 一般人民難以理解02/08 02:48
→ Sandytw: 真的那麼不爽就發動代議士把法律修成鄉民理想中的正義02/08 02:48
→ nineveh: 要怎麼讓民眾理解法律在維護社會秩序 而非個人 02/08 02:48
推 notepad67: 希望這些專家、法官自己或家人被酒駕撞後，也都能理性 02/08 02:48
→ notepad67: 的去替加害人想02/08 02:49
所以為了避免這些不理性的狀況
刑訴規定了法官迴避檢察官迴避
→ nineveh: 這當中又會遇到 民眾自己是犯罪者 但又想要輕判02/08 02:49
→ Sandytw: 再看看這個國家會不會變成鄉民的理想鄉囉02/08 02:49
→ nineveh: 換個角度想 民眾自己是受害者 希望重判02/08 02:49
※ 編輯: joshua0606 (101.14.187.84), 02/08/2019 02:55:14
→ nineveh: 法官怎麼可能對兩方都討好 最大可能是兩邊都不好02/08 02:49
推 arrenwu: 還有一堆連漢摩拉比法典講啥都不懂的在喊要漢摩拉比法典 02/08 02:50
→ nineveh: 因為人的期望是無窮的 一如貪婪的慾望 02/08 02:50
→ arrenwu: 聽到漢摩拉比法典的以牙還牙還有分階級，就開始吃自助餐 02/08 02:50
→ nineveh: 只要無法滿足個人的判准 就是惡法 就是恐龍法官02/08 02:50
推 BoXeX: 法律在維護社會秩序而非個人啊 真棒 好有共產黨的風格 02/08 02:50
→ nineveh: 希望恐龍法官去死之類的...也是多如繁星 02/08 02:51
→ nineveh: 當然是維護社會秩序 你想想你出門買午餐就被砍死 02/08 02:51
→ arrenwu: 扯共產黨幹嘛XD 你來美國也是這樣 是你對法律想像錯誤 02/08 02:51
→ nineveh: 你哪來的"個人"呢 是不是 02/08 02:51
→ arrenwu: 刑法這系統在民主憲政國家目前就是這樣運作的 02/08 02:52
→ nineveh: 所以我說就是這一點讓民眾抱有錯誤想像XDDD 02/08 02:52
→ BoXeX: 不知道怎麼講就開始國外說對就是對嗎 02/08 02:52
不能說外國的月亮比較圓
但相較我們
人家對法律的研究
是有體系的運作改革了數百數千年
才有了今天的成果
不相信他們難道要相信你的想像力嗎
推 notepad67: 如果法律人都那麼理性： 02/08 02:52
→ notepad67: 撞死律師引同業公憤 怒！「不為他辯護」<< 02/08 02:52
→ arrenwu: 是你先扯共產黨的 怪我囉？02/08 02:53
→ notepad67: 理性、理性哦～02/08 02:53
律師不為他辯護
不好意思還是有公設辯護人
到時法官還是得照著法條判照程序走
這就是理性
→ nineveh: 情緒當然會有阿 但實際判案還是得照程序走 = =02/08 02:53
→ BoXeX: 還錯誤想像勒 法律人真的把法律當作自己的東西耶 02/08 02:54
→ arrenwu: 你不爽歸不爽 系統就是系統 你就是得遵循 02/08 02:54
→ nineveh: 你都可以氣成這樣了 律師不能噴一下喔 02/08 02:54
→ arrenwu: 就真的是錯誤想像啊 而且很多時候是小說電影看太多02/08 02:54
→ notepad67: 五年內三次才關，還能說嘴哦，一次機會都不應該給02/08 02:54
→ nineveh: Box 都跟你說這麼清楚了 你還是想扯開話題耶= = 02/08 02:55
推 n796885: 那些專家 法官當然最好是理性的阿 法律又不是復仇的工具 02/08 02:55
→ BoXeX: 你們是不是真的認為就算人民不信任法律 法律還能運作啊02/08 02:55
→ arrenwu: 沒啦 法律可以用來復仇啦 復仇規則在民法那邊02/08 02:55
→ arrenwu: 人民如果只是鍵盤不信任 我想應該是沒問題啦02/08 02:55
→ BoXeX: 我知道你們法律有一個系統理論啊02/08 02:55
→ nineveh: arrenwu 笑死XDDD02/08 02:55
→ arrenwu: 對了 我不是法律人02/08 02:56
推 Sandytw: 那監獄不夠收的話 優先新建在贊成第一次酒駕就關的人家 02/08 02:56
→ nineveh: box真的這麼有種 趕快去選個立法委員來玩玩阿 02/08 02:56
※ 編輯: joshua0606 (101.14.187.84), 02/08/2019 03:02:20
→ BoXeX: 但什麼時候那個系統 普通人民就算不爽也不能動啊 02/08 02:56
→ Sandytw: 周邊如何？ 又要犯罪者通通消失 又不想在附近看到監獄02/08 02:56
→ nineveh: 鍵盤不信任 只能換來鍵盤抗爭而已02/08 02:56
→ BoXeX: 大決開真快Zzz02/08 02:57
推 notepad67: 蓋我家附近沒差啊，舊法院這原本就很多會客菜02/08 02:57
→ nineveh: Box我說真的阿 你這麼不爽 趕快去選立法委員 02/08 02:57
→ Sandytw: 鄉民自助餐吃好吃滿 反正鄉民只要心中痛快 衍生問題都是 02/08 02:57
→ notepad67: 只是現在換去中路那了 02/08 02:57
→ nineveh: 或是動員你的人脈 去找立法委員修改法律 02/08 02:58
→ Sandytw: 國家社會該解決的 02/08 02:58
→ notepad67: 這點我真的沒感覺也 02/08 02:58
→ nineveh: 這又不是什麼選總統之類的難事 想做就能做阿 02/08 02:58
→ BoXeX: 啊就現在法律要訂的比較合乎大多數人想法了 法律人又來鬧 02/08 02:58
→ notepad67: 希望理性的人，在有生之年，都能承受到受害者的不幸02/08 02:59
→ notepad67: 這樣可以更好的發揮他的理性 02/08 02:59
→ Sandytw: 修法本來就是有多方意見了 還是民主國家不能講鄉民不愛02/08 02:59
→ Sandytw: 或是無法理解的論調?02/08 02:59
→ BoXeX: 我沒說你不能講啊 但我也能講啊 還是說只有你能講02/08 03:00
→ BoXeX: 恩恩 尊貴的法律人要講大家不懂的話題了 大家閉嘴就對了02/08 03:01
推 arrenwu: 現行制度下你就是要透過立委啊 還是你現在是不滿代議制度 02/08 03:01
推 kurtsgm: 欸 這些人本來就不滿代議制度了吧 XDD 02/08 03:02
→ arrenwu: 不滿代議制度喔...挖...這就有點難解決了02/08 03:03
→ BoXeX: 沒啊 立委要視同故意犯很棒啊 我支持啊 02/08 03:03
推 lain2002: 照民眾意願立法大概會變成違停無罪但害人車禍死刑吧？02/08 03:03
推 Sandytw: 要達到某些人的理想需要修憲了吧www 連比例原則都該被拔02/08 03:03
→ kurtsgm: 他們眼中每個不修法的立委都是為了自己要酒駕方便啊02/08 03:03
→ BoXeX: 不要亂扣帽子好嗎02/08 03:03
→ arrenwu: 可以啊 檢視幾條帝王條款 如果大家都ok 就ok囉^^ 02/08 03:04
→ BoXeX: 反正我從頭到尾主要反對的就是法律人把法律當自己的東西 02/08 03:06
推 arrenwu: 法律人也沒有把法律當自己的東西啊 02/08 03:06
→ BoXeX: 剩下的你們亂跳針我也回了 我也知道你們不想溝通了 02/08 03:07
法律理所當然屬於全民
而法律人就是投身這塊去了解去研究的人
既然研究了懂得比較多不是理所當然嗎
結果你一直說法律人怎樣怎樣
通盤否定別人研究的成果
只要一講一些你聽不懂的
就要扯說法律人象牙塔怎樣怎樣
到底是誰在跳針
→ arrenwu: 倒是有些人要了解現行法律系統怎麼運作的 02/08 03:07
※ 編輯: joshua0606 (27.247.109.235), 02/08/2019 03:13:40
→ BoXeX: 不是自己的東西 那為什麼法律的意義不是人民決定 02/08 03:07
→ arrenwu: 這系統會有某些規則不是因為法律人的自傲 02/08 03:07
→ BoXeX: 非得要依照你們的學說 02/08 03:07
→ arrenwu: 而是一路流變下來發現某些必須被遵循的規則 02/08 03:08
→ BoXeX: 重點是你們的學說真的是可驗證的嗎 具有可驗偽性嗎 02/08 03:08
→ arrenwu: falsiability不是這樣用的 = = 02/08 03:09
→ BoXeX: 必須遵循的規則又是誰決定 誰解釋的 還不是法律人大頭 02/08 03:09
→ arrenwu: 這類問題困難點在於你進行判斷又同時要維持一致性 02/08 03:09
→ arrenwu: 不會純粹只有法律人大頭 因為代議制度訂法律的是民代 02/08 03:10
→ BoXeX: 不是這樣用啊 那你們怎麼說你們是對的 因為哪個大頭??? 02/08 03:10
→ arrenwu: 你去看大部分民代的背景 法律出身的並沒有那麼多 02/08 03:10
→ arrenwu: 法律人頂多就是跟他們解釋前因後果 怎麼投是他們決定 02/08 03:11
→ BoXeX: 民代就那樣 不好但是我會接受這制度 但我在講法律的意義02/08 03:12
→ BoXeX: 訂法律的訂了 結果判下去又是依照法律人自己學說在判02/08 03:14
難道人人有用水用電
就會人人參與水電公司的配管運作嗎
不會吧 因為大部份人沒有對此的專業
所以絕大多數選擇交由專業人士去做
但是如果你有相當的專業
足夠通過他們的篩選考試進入公司
那麼你也可以參與他們的工作
法律又何嘗不一樣
只要你肯付出時間去學去搞清楚
什麼叫法律還有他的脈絡
你也可以來討論來研究創造出新的學說學派
但不代表所有人都可以在毫不了解的情況下
成天質疑又要求改變他人堆砌出的成果
外行干預內行在各個領域都是造成錯誤的原因
總不會到了法律就變成必須的方法吧？
一日之所需 百工斯為備
社會的和諧運作本來就需要合理的分工
並加上對他人專業的尊重
推 Sandytw: 好好 快去找個判決書證明法官是按照學說在審判02/08 03:15
※ 編輯: joshua0606 (27.247.109.235), 02/08/2019 03:29:54
推 jonestem: 不用期待太多人用腦，如果有用的話，也不會選出含果魚、 02/08 03:25
→ jonestem: 鱸加鹽、淋滋廟、錵廉后等人了 02/08 03:25
→ gpa0101: 法學一堆理論 有沒有辦法用實驗數據或是有效的統計服人阿 02/08 03:28
→ gpa0101: 人家科學家都知道理論要有實驗背書 法學有類似的作法沒? 02/08 03:30
→ BoXeX: 乾 不行了 快笑死 看了好幾篇判決書 兩公約就兩公約 02/08 03:31
→ BoXeX: 硬要把抄佛經列上去 02/08 03:32
→ BoXeX: 另外上面講的專業分工 我不相信這水電工我可以不用他 02/08 03:33
→ BoXeX: 但我不相信這些法律人 法官就算了還有一絲希望改制度 02/08 03:35
→ BoXeX: 其他的法律人大頭一直在影響法律 卻沒辦法阻止 02/08 03:36
→ BoXeX: 如果你們只龜在象牙塔內我還比較開心勒 02/08 03:37
→ BoXeX: 而且法律人什麼時候證明學說正確了 02/08 03:41
→ BoXeX: 另外講一下 我相信一個水電工 是因為他配完線讓我滿意 02/08 03:44
→ BoXeX: 但現在法律人造成的結果 人民都不滿意 02/08 03:45
推 MIOAAZO: B大啊 能說的上面的人都說過了 的我就不說了 但我得說 這 02/08 05:59
→ MIOAAZO: 都是真的 別相信自己的直覺 別相信新聞 法律不是什麼特別 02/08 05:59
→ MIOAAZO: 難的東西 人人只要肯花時間理解肯定都會懂 但一定和你現 02/08 05:59
→ MIOAAZO: 在想像的不一樣 02/08 05:59
→ MIOAAZO: 講句不重聽的 你真的認為你聰明到你想到的內容 幾千年來 02/08 05:59
→ MIOAAZO: 的專家學者從沒想過? 別把自己看得太重 你我都沒那麼特別 02/08 06:00
→ MIOAAZO: 然後啊 法律人掌握法律就不會修法了啦 我今天學的明天可 02/08 06:00
→ MIOAAZO: 能全都刪掉換另一個體系 我修法幹嘛 自找麻煩 法律人掌握 02/08 06:00
→ MIOAAZO: 法律??? 我還真想掌握看看 別把法律人想得多了不起 我們 02/08 06:00
→ MIOAAZO: 也只是比起其他人懂點這領域的人罷了 就像其他各行各業一 02/08 06:00
→ MIOAAZO: 樣 沒什麼特別的 02/08 06:00
推 MIOAAZO: 法律人何時證明學說是正確的哦 答案是無時無刻啊 把現在 02/08 06:13
→ MIOAAZO: 所發生的一切資訊蒐集起來 做為研究的參考資料 思考如何 02/08 06:13
→ MIOAAZO: 解決問題 或者學說是否得到印證 就是如此而已 02/08 06:14
→ MIOAAZO: 而人民不相信司法我們當然也知道 這當然不是件好事 但你 02/08 06:14
→ MIOAAZO: 想想司法得不到人民的信賴究竟是人民素質不夠 還是司法腐 02/08 06:14
→ MIOAAZO: 敗 不思長進 抑或是媒體泫染產生的錯覺 這題的答案 留給 02/08 06:14
→ MIOAAZO: 你自己回答 02/08 06:14
推 iamgaylan: 哈哈 大家都希望有超級英雄執行正義啊 這不是東西兩邊 02/08 07:17
→ iamgaylan: 都存在的幻想嗎 02/08 07:17
→ iamgaylan: 電影看多了 天真的人就會有這種想法 02/08 07:18